Поквартирные системы отопления и программа ПОТОК.

Цитата

Проще простого. ... "приборы установлены последовательно" - это значит "один однотрубный стояк - квартира". Если это так, так следует подать в расчёт каждую квартиру этажа "как однотрубная система из одного стока по числу ОП в квартире".

Результаты поместить в "файл обмена". Когда будут готовы файлы обмена всех пяти квартир этажа, можно  "укрупнить блок" - посчитать этажный коллектор на пять квартир - каждая квартира как "луч" с потребителем "ранее посчитанная система - квартира" из папки "файлы обмена". Результаты расчёта этого этажного коллектора также поместить в файл обмена.

Затем точно также поступить со вторым, третьим и остальными этажами подъезда.  После завершения работ по первому подъезде, выполнить обработку коллекторов второго подъезда, третьего и так далее.

Как только будут обработаны  и помещены в "файлы обмена" все этажные коллекторы, реально выполнить "объединение" СО - каждый подъезд представить как "двухтрубный стояк" с потребителями  - "ранее просчитанными этажными коллекторами" из папки "файлы обмена".

В принципе, применение "комбинированного расчёта"  для поквартирных систем в ПОТОКе не накладывает никаких ограничений на "конструктивное решение" по квартире. Каждая квартира может быть и "однотрубной системой" и двухтрубной и "лучевой с коллектором" и "блоком с одноуровневой увязкой".

Сергей сказал:

Схему Вы не приложили. По плану рядом эскизно и схемно изобразил Ваше проектное решение.
"Ветка" тогда как бы из двух стояков получается – вот такая «схема» Вашей СО. Один стояк  (№ 1) из одного двухстороннего узла (два ОП).  Второй (№ 2) стояк (вернее лежак!) - двухтрубный с попутным движением.

Если все так, то подать в ПОТОК такое инженерное решение возможно и он поймёт «топологию и конфигурацию».
Стояк 1 и Стояк 2 два сложно без шайбы увязать меж собой. Первый будет как «гидравлическая дырка» и его надо «зажать», чтоб в него не уходил лишний теплоноситель.

Гораздо было бы удобнее теплоноситель от стояка один не возвращать сразу в котёл, а  направить его попутно со стояком 2.
Иными словами оба стояки (лежаки!) объединить в один. Тогда и ‘увязка’ будет проще и в таблице веток всего одна строка.и программа ПОТОК точно воспримет Ваше  схемное решение.

Андрей сказал:

    коттедж СО 1.p32   5,98К   999 Количество загрузок:

Не очень удачная подача данных программе ПОТОК.

Вы подали данные как «Блок-Лучевая с одним коллектором» - это конструкция СО, когда от коллектора к каждому ОП (отопительному прибору, потребителю и пр.) отдельный отвод (штуцер, патрубок). Поэтому здесь,в закладке "Стояки" и нужно указать фактическую "длины луча" (расстояние) от коллектора до ОП. Неверно указано и направление движения теплоносителя в "луче".

Такой расчётный блок вообще не предполагает обработку  информации на закладках "Ветки", "Магистрали", поэтому вписывать в эти таблицы вообще ни чего не требуется.
Применение этого блока предполагает, что выполняется план "Комбинированный расчёт", когда система отопления (тепло-холодо-  снабжения)  разделяется на расчётные блоки типа этого и других, результаты расчёта помещаются в файлы обмена.
Затем выполняется "объединение" расчётных блоков, чтоб учесть все межблочные трубы, расходы, потери давления и создать "гидравлическое равенство потребителей-блоков" и сформировать общую спецификацию материалов.

Если коллекторы поэтажные, поквартирные, то проще вначале выполнить расчёт каждой квартиры этажа, записать результаты в файлы обмена, а затем сотворить "объединение" квартир этажа как «Блок-Лучевая с одним коллектором», получится конструкция СО, когда от коллектора к каждой квартире (потребителю и пр.) отдельный отвод (штуцер, патрубок) и "увязка" квартир меж собой производится программой ПОТОК настройками арматуры на подводках к "блоку - ранее посчитанной системе".

Если результаты расчёта по ПОТОКу такого  "этажного коллектора" как выполненный расчётный блок и остальных всех "этажей" здания поместить в файлы обмена, то сделав ещё раз объединение, в ответ получить  "проектный" результат уже по всему зданию.
Так будет в ПОТОКе реализовано инженерное решение "поквартирные системы отопления".

Надежда Николаевна сказал:

• «Блок-Лучевая с одним коллектором» - это конструкция СО, когда от коллектора к каждому ОП (отопительный прибор, потребитель и пр.) отдельный отвод (штуцер, патрубок). Сколько ОП – столько  «гидравлических» контуров. Увязка  (создание гидравлического равенства потребителей) контуров производится настройками термовентилей на подводках ОП. То есть, при «увязке» такая конструкция рассматривается как "двухтрубный стояк".
  
  
• «Расчетный Блок – одноУровневая увязка» - это конструкция СО, когда имеется несколько групп «узлов ОП». Группы формируются (упаковываются) в стояки.  Обычно «увязка» выполняется в два уровня, но иногда есть возможно не уравнивать «стояки»  меж собой, а «погасить» разницу меж контурами через каждый ОП настройками термостатов (термовентилей) вне зависимости от стояковой принадлежности ОП. То есть, при «увязке» такая конструкция рассматривается как "двухтрубный стояк".

«Увязка», как правило, выполняется в два уровня - вначале настройками термовентилей и пр. выравниваются гидравлически все контуры внутри двухтрубного стояка. Затем следует "второй уровень" - производится выравнивание потерь давления меж стояков  "шайбами" или настройками балансировочных клапанов (или регуляторов давления и расхода) на "ногах" стояков (на узлах присоединения стояков к меж стояковым магистралям).

«Увязка» - это создание гидравлического равенства потребителям тепла (холода). То есть необходимо вынудить систему в момент пуска и наладки распределить расходы при делении и слиянии  потоков в полном соответствии с потребностями помещений в тепле (или холоде). Ибо расходы по участкам в контурах системы трубопроводов автоматически пропорционально проводимости и одинаковости (равенства) потерь давления во всех контурах системы, то есть H_i = G_i² x S_i.
То есть, искусственным (исходя из опыта, "из куса") изменением проводимости контура заставить распределиться расход от Узла Управления в точном соответствии с проектными задумками.

Искусственно - изменением диаметров труб на участках, установкой дополнительных сопротивлений типа шайб, дросселей или настроек арматуры.

Любовь сказал:

Однотрубная здесь не виновна. Очень уж маленькие нагрузки на ОП да и диаметры Вы задали 20. Потому насосные потери очень малы, гравитационные большие.
А  вот если вообще убрать замыкающие или диаметр этаже-стояков задать 0 (по расчёту), то всё может измениться – расчёт выполнится.

Да. В нынешней версии ПОТОК влияние гравитационного напора учитывается не 100% как было раньше (и по Вашей версии программы), а всего 40%.
Пришли к выводу, что нет резона ориентироваться на самые холодные дни работы системы, когда по графику отопительному самая высокая температура в СО.
Осенью и весной гравитация составляющая практически близка к нулю. Наш же насчёт делается на зимний режим.

 стояки ванной.p32   8,54К   1178 Количество загрузок:

Данные с моими поправками прилагаю. Посчитайте по своей версии или воспользуйтесь моим советом и внесите свои изменения в исх. данные.

Terfmisu (14 Июль 2014 - 14:52) писал:

И что Вас смущает и что ж тут неясного? Программа ПОТОК Вам "подсказывает". У Вас два узла на однотрубном стояке стояке.  Некоторые с замыкающими, но без трёхходового крана.



Если узлов c "затеканием" на стояке меньше пяти, то все они будут успешно "работать" при условии, что они:

• либо проточные (без байпаса), затекание теплоносителя в ОП 100%;
  
• либо проточно - регулируемые, то есть имеют трёхходовой кран, расчётное затекание теплоносителя в ОП 100%;
  
• либо  регулируемые по затеканию, то есть имеют устройство регулирования расчетного затекания в ОП (гарнитур подключения с управляемым альфа). Настройками можно "установить затекание" 50% или 70% или иной %.

Расход теплоносителя в стояке определятся как суммы нагрузок на ОП, делённая на перепад температур теплоносителя.
Если узлов ОП меньше пяти (а у Вас вообще только 2), то тройник на подводке в ОП "отправит" всего 15-20% (в Вашем случае это в прибор вошло всего 9,6 л/час), а остальной "носитель" вернётся мимо ОП по байпасу в котёл (теплосеть) не использованный.

Как итого, эти мизерные "15-20%" должны охладиться так порой даже ниже 0, что бы отдать то тепло, что требуется в помещение.

Такой  "конструктивный" вопрос здесь не редкий гость:

http://forum.potok.r...=162
http://forum.potok.r...c=39
http://forum.potok.r...t=100#entry1649
http://forum.potok.r...&st=20#entry972
http://forum.potok.r...&st=20#entry685

hellriser (20 Август 2014 - 10:23) писал:

Система маленькая. Сделайте тогда все трубы 15, будет примерно 12000 Па, да ещё возьмите  % 20 "запас", будет примерно 15 000 Па.

hellriser (20 Август 2014 - 10:23) писал:

Точно - Вы, оказывается, её приложили, молодец. Базу теперь нашёл  и  даже использовал в расчёте.  Арматура появилась.

"Форма узлы" - вход с закладки "Стояки", там где Вы назначали ОП  и его "обвязку".

hellriser (14 Август 2014 - 11:50) писал:

Не увидел "рег. клапанов, которые на подводках к регистрам" - на форме "Узлы" ничего не указано.
И "Регистров МС из гладких труб L=1M,   Поставщик:- Магнитострой"  у нас в Базе ОП программы ПОТОК нет, поставил другие. Потери в системе получились ещё меньше, чем у Вас. Для такой маленькой системы и без рег. арматуры -  "потери" нормальны, в "пределах".

p.s. Пришлите нам вариант Базы ОП с Вашими регистрами - добавим их в Базу ОП ПОТОК.

hellriser (08 Август 2014 - 10:51) писал:

Узел = обвязка ОП (подводки) Стояк (лежак) группа узлов последовательно или параллельно соединенных. У стояка есть "ноги",- узлы присоединения к межстояковым трубам. Группа стояков образует ветку, а ветки - систему.
На этой схеме восемь узлов ОП, четыре горизонтальных стояка (лежака), две ветки.

hellriser (11 Август 2014 - 08:49) писал:

Да. Надеюсь это только показано "без разрыва", а в натуре стояк 1 (синяя линия) не касается стояка 4 (синяя линия)
Потому что Ваша схема  симметрична по нагрузкам в межветочных магистралях 101, 103, 103. Поэтому длины этих участков и отводы на них указываются  как сумма подающая + обратная.

Татьяна сказал:

Электронно отправил Вам результат расчёта - я его "протолкнул" нахально, чтоб не задерживать рабочий "процесс".
Кроме 9 -го стояка (узлы 4 и 5, что "нахально" подводку обошёл) программа "ругается" на конструкцию стояка 14.
Там всего три прибора, но есть замыкающие (байпасы). Затекание в прибор мизерно  - нужно бы ставить или ТХК или "узел регулирования альфа затекания" или вообще убрать байпас.
Такой случай уже описан здесь http://forum.potok.r...t=160#entry2373

Буду разбираться с данными ещё - либо пришлю исполняемый файл, либо совет, что изменить в конструкции СО.



Все стало ясно после "анализа".
Проблему при расчете в программе ПОТОК создал себе "конструктивно" сам пользователь –  на рисунке обведены места синим цветом.

Применено в некоторых узлах «направление 4» – это исключительно для бифилярных стояков, когда не может быть замыкающих и нет подводки и все узлы стояка без исключения имеют только  «направление 4» или только «направление 5».

При разработки программы мы и не предполагали, что кто-то может такую конструкцию стояка сварганить и потому не сделали «защиту» от таких  ‘несуразных’ исходных данных.

p.s.
Предложите им у Вас в Новосибирске пройти обучение применению программы ПОТОК у Савельева и Архипова.

--------------------------------------------------------------

Добавление:



Если они везде вместо «направление 4» поставят 3, то у них все получится нормально. Ну и исправить надо бы узлы однотрубные для «полного счастья» на проточно-регулируемые, когда их меньше 5  в стояке

Татьяна сказал:

Цитата

  

Есть четыре основных "рычага планирования результатов и управления ходом расчёта" и несколько косвенных.
"Основные":
Заданный располагаемый напор, Скорость теплоносителя максимальная и два движка "больше-меньше".
"Косвенные" -

• Задать диаметр трубы на участке. Если без знака, то программа не имеет право поменять это пользователем заданный. Если со знаком "-", то меньше нельзя, но можно выбрать больший диаметр из списка в Базе труб.Перепад давления по системе, в такой ситуации, может оказаться более, чем указано значением "Заданный располагаемый напор".
  
• Исключить временно из базы труб некий сортамент ("покрасить красным" - отметить как временно исключенный)

Скорость со знаком "минус" - ограничение скорости при выборе будет применено не зависимо от величины "текущего" диаметра.

Двойной клик мыши убирает знак - программа будет ориентироваться на ограничения предельной скорости в зависимости от диаметра по настройкам пользователя.
Заданное значение используется, если оно меньше, чем скорости в настройках.
То есть, можно сделать в конкретном расчёте при первичном назначения диаметра трубы скорость ниже настроечных пользователем по диаметрам, но не выше.
Если скорость в общих данных со знаком «-», то тогда разрешено именно это значение её взять по модулю как предельную, отменяя все пользовательские настройки по ограничению скорости в зависимости от диаметра трубы.
В процессе счёта скорость в зависимости от располагаемого напора, указанного в «Общих данных», естественно, может быть снижена, чтоб уложиться в этот перепад давления (Заданный располагаемый напор).

Илья сказал:

Если уж пользоваться программой ПОТОК, то желательно и конструировать систему из тех "элементов", что есть в «арсенале» программы. Такая конструкция в ПОТОК просчитана быть не может. Под такие конструкции (проектные решения) надо написать специальную программу.
И дело даже не в том, что "стояк" из одного ОП. Проблема в том, что внутри стояка (группа отопительных приборных узлов) появляется встроен снова стояк ("лежак", если горизонтальная группа) как ещё одна группа ОП.

Есть в СО отопительные приборы  и трубы. Да ещё  всякая регулирующая арматура. Все остальное - жаргон, "соглашения" меж специалистами ОВ.

• Отопительный прибор с "обвязкой" - приборных узел.
  
• Группа приборных  узлов - образует "стояк". Если узлы в группе включены последовательно - однотрубный. Если узлы в группе включены параллельно - двухтрубный. Меж узловые трубы называются  "этаже-стояк".  Информация зафиксирована на закладке "Стояки".
  
• Группа стояков может образовать ветку и соединяется меж веточными трубами - внутри веточными магистралями.  Используется закладка "Ветки". Там же описываются "узлы присоединения стояков" к "внутри веточными магистралям" , подающей и обратной – «ноги стояка». Стояки в ветки могут иметь попутное или тупиковое направление движения.
  
• Группа веток образует СО.  Соединяются "магистралями системы". Могут быть "симметричными" по нагрузке и нет. Информация зафиксирована на закладке "Магистрали".

Для "обработки" каждого такого пункта пишется специальная программа (процедура или функция и даже «блок»).  
То есть, отдельный узел ОП не может быть подан подпрограмме «стояк» и так далее. Невозможно будет определить расходы теплоносителя на "расчётных участках" при ином,  произвольном трактовании "конфигурации" СО.

Исходя из вышеизложенного – резюме:
Если планируете расчёт выполнить с помощью программы ПОТОК, при разработки топологии системы надо учитывать возможности программы. У программы ПОТОК достаточно много различных «конструктивных решений», но иногда все  же нужно конструкцию СО приспосабливать под ПОТОК, а не ПОТОК под произвольную конструкцию системы.

Цитата

 НовоТерм_однотруб_Двухстрон.zip   4,89К   617 Количество загрузок:
Прибор  ОП "левый" или "правый" следует указывать на форме "Узлы".

То есть иметь минимум два описания (две строки) "узла" с указанием "Подробностей" об узле ОП "левый" или "правый", "настенный левый" или "настенный правый", "напольный левый" или "напольный правый" в зависимости от того, что уже есть в наименовании ОП, взятого и Базы.

Но в последних версиях программы ПОТОК непонятным образом вкралась неточность и программа стала "приписывать" всем ОП "подробность" первого узла таблицы. Поправлено. Версии пока не размещена для пользователей - готовятся, проверяются и другие поправки, дополнения.



Ориентировочно размещение (публикация) версии будет 1 марта с.г.

Кирилл сказал:

1) Если определенный тип радиаторов уже идет в комплекте с терморегулятором, надо ли его еще как то учитывать или достаточно поставить галочку в графе "поставляется в комплекте", а в остальных графах поставить отсутствует?
Ничего не надо предпринимать – программе (по умолчанию) уже даны нужные «указания».
2)Пример с файлом "коллектор 33", при присоединении к нему файла "Зеленина стояк 33 система 1" (с нагрузкой 9600 нет, там всего 8550) и файла "Зеленина стояк 33 система 2" (с нагрузкой 5700), нагрузка в файле "коллектор 33"  становится 8982 и 5988 соответственно. Вопрос, почему так происходит.
Потому что учтены «непроизводительные затраты тепла» при его доставке к ОП.

3) в файле "Зеленина 36 стояк система 1" при небольших нагрузках получается гидравлическое сопротивление 40483, нормально ли это или мы что-то не правильно делаем? Как можно решить данную проблему, если она есть! В файле "Зелениная 35 стояк 2 система" потери и вовсе составляют 57000
Но это Вы ж команду такую программе ПОТОК дали – строить систему из труб диаметров либо 15 либо 20! Надо поставить 25, а его в разрешённом списке диаметров нет.
Она, бедолага, поэтому и скорость предельную Вами заданную нарушает и перепад больше расходует, чтоб всё же результаты Вам дать для анализа. ПОТОК – это всего лишь инструмент в Ваших руках.

И еще не подскажете, какая оптимальная скорость должна быть в предложенных системах?
«Оптимальная скорость» программой вычисляется автоматически в зависимости от «конфигурации СО», когда Вы даете ей все степени свободы с учетом

• Заданного напора    
  
• Заданной предельной скорости    
  
• Положения двух движков «Больше-Меньше».    
  
• Заданного списка выбора диаметров для стояков и для магистралей.

"Колл" - это "прорвалось" на форму случайно раньше времени из незавершенных пока наработок. Не задействовано.

Светлана сказал:

1.  Вы считаете "Объединённую" систему. "Стояков" в привычном смысле с малыми расходами, там уже нет - это уже как "группа ранее просчитанных систем". Программа ставит диаметр 50 потому, что Вы такой "урезанный" список труб "для стояков" задали -  нет там большего диаметра - последний по списку 50.

Поставьте на закладке "Стояки" трубы стальные водогазопроводные и тогда программа ПОТОК сможет подобрать диаметр и 100 и более.

2. Что-то Вы неверно сделали, поэтому мы всегда предлагаем сделать добавку новых ОП в Базу программы ПОТОК предоставить сотрудникам ЗАО ПОТОК через производителя или поставщика.

Денис сказал:

Правила простые по этому поводу при подготовке данных в программу ПОТОК:  

• Если этаже стояки (меж узловые трубы), то всегда расстояние в метрах меж этажами от чистого пола до чистого для вертикальных конструкций. Для горизонтальных - ширина помещения меж осями перегородок (фактических или мнимых, если несколько ОП в одном помещении)
  
  
• Если ветки (меж стояковые трубы), то для "тупиковых" сумма длин  (до стояка и от стояка). Для  "попутных" указывается раздельно - до "стояка". Тоже самое с "отводами".
  
  
• Меж веточные трубы - магистрали системы. Для "симметричных" систем - длины и отводы по подающей и обратной суммируются, для "не симметричных" систем -  указываются раздельно.

Надежда сказал:

Вы представили программе ПОТОК "коллектор" как крестовину. Это допустимо и вне заметного ущерба качеству расчёта. "Коллектор"  удобен когда более трёх отводов, разветвлений, штуцеров.

По Вашему способу подачи данных получается нормальный  результат (после поправок на располагаемый напор и мак. разрешённую скорость теплоносителя).

Можно было бы поступить и так (комбинированный расчёт):
Каждую ветку просчитать отдельно и поместить результат в файл обмена.
Сделать «Объединение» - подать как «коллекторная лучевая система» на три штуцера по числу «абстрактных потребителей – ранее посчитанных систем». Коллектор выбрать "спаренный" - для раздачи горячего теплоносителя  и сбора обратного.

Полагаю, что оба варианты равнозначны и вполне работоспособны.

Alex сказал:

Да, обнаружена ошибка в определении "альфа затекания" в ОП в двухсторонних проточных узлах - первому ОП присвоено значение затекания 0,5 от расхода по стояку.  Второму было ошибочно назначено 1 вместо тоже 0,5. Исправлено в программе. И теперь в результатах расчёта оба прибора одинаковые.

Новое в Базе труб и ОП с октября до средины декабря 2014 года.

 Pribor.zip   996,9К   916 Количество загрузок:в Базе ОП

Труб  TRUB.zip   26,14К   880 Количество загрузок:

Андрей сказал:

Встроенный в ОП (отопительный прибор) вентиль, термовентиль, термостат.. ситуация  (и вопросы по ней) эпизодически повторяющаяся.

Эта «подмена» на "абстракт" не смертельна и на практические результаты (тепло в доме), по сути, не влияет.  Главная цель расчётом достигнута - зарезервирован перепад давления на работу термостатического устройства в узлах  ОП. Здесь пересекаются много «факторов» взаимоисключающих. И подобная «замена» на «абстракт» (на Овентроп) есть у многих  ОП.
Поставщик ОП, как правило, не знает «технических» данных по встроенному в ОП термовентилю, которые отдельно (для установки на подводке), как правило, фирмами не поставляются, да не "публикует" они их технических данных.

Пуск, Наладка, регулировка – вначале они  проставят «проектные» настройки, потом уж  «фактические» по ходу наладки «по своим приборам-инструментам» - всегда есть «монтажные» отклонения, проектные (не точно поданы в расчёт длины труб, не были учтены в натуре «огибы»  конструкций и оборудования, неточность самих формул расчёта и пр.).
"пусконаладчик" уточняет «настройки» по факту, когда несколько значений пропускной способности (Kv) и им соответствующих настроек :

• так и оставить
  
• сдвинет влево
  
• сдвинет вправо

Да и на стройке могут установить ОП без встроенных, а термостаты поставят на подводках, или «Данфосс» к моменту покупки ОП заказчиком  уже «не дружит» с изготовителем, а с другой фирмой…

Про встроенные в ОП  термостаты см. немного здесь  (как заменить в базе ОП)   http://forum.potok.r...c=249#entry2211 и   http://forum.potok.r...c=234#entry2062
http://forum.potok.r...st=40#entry1390  и здесь http://forum.potok.r...ic=39#entry2068

Марина сказал:

----------------------

Стояк   2
1   670 18   2.9   0.10  -15   -15 встр. 111   2 СКН 209 Т1 1145 1 1 1 0.65   0
2   600 18   9.6   0.10  -15   -15 встр. 222   3 СКН 209 Т1 980 1 1 1 0.65   0
2   770 23   0.0   0.10  -15   -15 встр.   74   2 СКН 212 Т1 846 1 1 1 0.90   0
3   650 23   3.6   0.10  -15   -15 встр. 148   2 СКН 215 Т1 562 1 1 1 1.16   0
4  транзит 15  19.8   0.10  -15 300
562 – это теплосъём с 1 квт установочной мощности. Потому что расход по стояку здесь 66 кг/час, а это влияет на Tср и далее на  dTm=Tср-tв
° Этаже-стояк 3;  Qwt=562 вт; Qr=676 вт;   Fi1=0,562;  n=1,32;  A=1000,0;  dTну=70,0 °С;  Gну=360,0 кг/час; Gпр=33,2 кг/час; Tpr=77;  DTpr=17,5°С dTm=45,22 °С;  Fi2=1,000;  m=0;  Nap=1;  c*p*ag=1
° Этаже-стояк 3. NAME^[I3,1]=5*СКН 215 Т1  Fr1=1,16 вт; MR3^[I3,12] Pos=-1 шт;   MR3^[I3,13] Rd=1 шт;   MR3^[I3,14] Rz=1 шт;   MR3^[I3,15]=1,16 Квт  Теплосъём с прибора=651 Ватт
Fi1=0,562 – поправка на теплосъём


Стояк  14
1   670 18   2.9   0.20  -15   -15 встр. 436   2 СКН 208 Т1 1233 1 1 1 0.56   0
2   770 23  12.4   0.20  -15   -15 встр. 997   3 СКН 211 Т1 1036 1 1 1 0.82   0
2   770 23   0.0   0.20  -15   -15 встр. 299   2 СКН 211 Т1 1036 1 1 1 0.82   0
3   650 23   4.2   0.20  -15   -15 встр. 501   3 СКН 211 Т1 849 1 1 1 0.82   0
3   650 23   0.0   0.20  -15   -15 встр. 299   2 СКН 211 Т1 849 1 1 1 0.82   0
4   950 23   4.2   0.20  -15   -15 встр. 501   3 СКН 219 Т1 657 1 1 1 1.45   0
4   950 23   0.0   0.20  -15   -15 встр. 299   2 СКН 219 Т1 657 1 1 1 1.45   0
5  транзит 18   7.4   0.20  -15 428
849 – это теплосъём с 1 квт установочной мощности. Потому что расход по стояку здесь 130 кг/час, а это влияет на Tср и далее на  dTm=Tср-tв. Получается разные температуры выхода теплоноситиля из ОП из-за разных расходов теплоносителя.

Этаже-стояк 3;  Qwt=849 вт; Qr=676 вт;   Fi1=0,849;  n=1,32;  A=1000,0;  dTну=70,0 °С;  Gну=360,0 кг/час; Gпр=66,8 кг/час; Tpr=89,2;  DTpr=8,7°С dTm=61,82 °С;  Fi2=1,000;  m=0;  Nap=1;  c*p*ag=1
° Этаже-стояк 3. NAME^[I3,1]=3*СКН 211 Т1  Fr1=0,82 вт; MR3^[I3,12] Pos=-1 шт;   MR3^[I3,13] Rd=1 шт;   MR3^[I3,14] Rz=1 шт;   MR3^[I3,15]=0,82 Квт  Теплосъём с прибора=693 Ватт
Fi1=0,849;  – поправка на теплосъём

Программа ПОТОК не может поставить одинаковые ОП, потому что «условия» разные.  Но Вы имеете право поставить так,  как Вам мысли подсказывают!  Вы  -– автор проекта!

Марина сказал:

Расчёт необходимой мощности отопительных приборов (ОП) в программе ПОТОК  производится в полном соответствии с  РЕКОМЕНДАЦИИ по применению отопительных   Научно-производственная фирма ООО «ВИТАТЕРМ» Федеральное государственное унитарное предприятие «НИИсантехники» - ФГУП "НИИсантехники".

Разная  по факту температура входа в ОП – в этом причина разного теплосъёма в ваттах с 1 кВт установочной мощности ОП. И вдобавок у Вас указана разная температура помещения – у второго стояка выше температура помещения = 23 ⁰С.  То есть  стояки-то разные по сути.
.

Стояк   2
1   670 18   2.9   0.10  -15   -15 встр. 111   2 СКН 209 Т1 1145 1 1 1 0.65   0
2   600 18   9.6   0.10  -15   -15 встр. 222   3 СКН 209 Т1 980 1 1 1 0.65   0
2   770 23   0.0   0.10  -15   -15 встр.   74   2 СКН 212 Т1 846 1 1 1 0.90   0
3   650 23   3.6   0.10  -15   -15 встр. 148   2 СКН 215 Т1 562 1 1 1 1.16   0
4  транзит 15  19.8   0.10  -15 300
Стояк   3
1  транзит 18   2.9   0.10  -15   39
2   700 18   9.6   0.10  -15   -15 встр. 216   2 СКН 209 Т1 1134 1 1 1 0.65   0
2 700 18   0.0   0.10  -15   -15 встр.   75   3 СКН 209 Т1 1134 1 1 1 0.65   0
3   650 18  11.1   0.10  -15   -15 встр. 243   2 СКН 211 Т1 795 1 1 1 0.82   0
3   650 18   0.0   0.10  -15   -15 встр.   75   3 СКН 211 Т1 795 1 1 1 0.82   0
4  транзит 18   8.7   0.10  -15 117

-----------

° Задан Тест теплосъёма с отопительного прибора. Строка № 8 таблицы <Стояки>  3,2,1,"8,7",650,23,"3,6",4,0
° В базе значится как Тип-1960   <Настенный стальной конвектор НовоТерм термокл 1тр. Бок подкл. H180 мм. MO80 мм. B77 мм.>
° Коэф.укрытия KofUkr=1,000
° Место установки (нар.стена, окно, перегородка B2)=1,020
° Зависимость от номенклатурного шага B1=1,020. Резервирование нагрузки Q_преобр=676 Вт. по формуле пересчета: Q_зад*(B1*B2*KofUkr)
° Теплосъём с 1 кВт паспортной мощности определён по формуле: < Q_kwt=A*(dTm/dTну)ⁿ*(Gpr/Gну)^m*c*p*ag >, Вт.


° Этаже-стояк 3;  Q_wt=565 вт; Q_r=676 вт;   Fi₁=0,565;  n=1,32;  A=1000,0;  dT_ну=70,0 °С;  G_ну=360,0 кг/час; G_пр=33,2 кг/час; T_pr=77,2;  DTpr=17,5°С dT_m=45,43 °С;  Fi₂=1,000;  m=0;  Nap=1;  c*p*ag=1


° Этаже-стояк 3. NAME^[I3,1]=5*СКН 215 Т1  Fr₁=1,16 вт; MR3^[I3,12] Pos=-1 шт;   MR3^[I3,13] Rd=1 шт;   MR3^[I3,14] Rz=1 шт;   MR3^[I3,15]=1,16 Квт  Теплосъём с прибора=655 Ватт

------------------

° Задан Тест теплосъёма с отопительного прибора. Строка № 13 таблицы <Стояки>  3,2,1,"8,7",650,18,"11,1",3,0
° В базе значится как Тип-1960   <Настенный стальной конвектор НовоТерм термокл 1тр. Бок подкл. H180 мм. MO80 мм. B77 мм.>
° Коэф.укрытия KofUkr=1,000
° Место установки (нар.стена, окно, перегородка B₂)=1,020
° Зависимость от номенклатурного шага B₁=1,020. Резервирование нагрузки Q_преобр=676 Вт. по формуле пересчета: Q_зад*(B₁*B₂*KofUkr)
° Теплосъём с 1 кВт паспортной мощности определён по формуле: < Qkwt=A*(dTm/dTну)ⁿ*(Gpr/Gну)^m*c*p*ag >, Вт.


° Этаже-стояк 3;  Q_wt=795 вт; Q_r=676 вт;   Fi₁=0,795;  n=1,32;  A=1000,0;  dT_ну=70,0 °С;  G_ну=360,0 кг/час; G_пр=33,4 кг/час; T_pr=85,5;  DT_pr=17,4°С dT_m=58,81 °С;  Fi₂=1,000;  m=0;  Nap=1;  c*p*ag=1

° Этаже-стояк 3. NAME^[I3,1]=5*СКН 211 Т1  Fr₁=0,82 вт; MR3^[I3,12] Pos=-1 шт;   MR3^[I3,13] Rd=1 шт;   MR3^[I3,14] Rz=1 шт;   MR3^[I3,15]=0,82 Квт  Теплосъём с прибора=649 Ватт

Наталья сказал:

  
° Задан Тест теплосъёма с отопительного прибора. Строка № 9 таблицы <Стояки>  9,1,1,1,1610,23,3,0,0
° В базе значится как Тип-355   <Биметаллический радиатор Rifar Base 500>
° Коэф.укрытия KofUkr=1,030
° Место установки (нар.стена, окно, перегородка B2)=1,020
° Зависимость от номенклатурного шага B1=1,030. Резервирование нагрузки Q_преобр=1742 Вт. по формуле пересчета: Qзад*(B1*B2*KofUkr)
° Теплосъём с 1 кВт паспортной мощности определён по формуле: < Qkwt=A*(dTm/dTну)**n*(Gpr/Gну)**m*c*p*ag >, Вт.

Q_преобр 1742 вт., учёт только 40% Qtr 0,0 вт.  Qr 1742 вт.

° Этаже-стояк 9;  Qwt=528 вт; Qr=1742 вт;   Fi1=0,537;  n=1,32;  A=1000,0;  dTну=70,0 °С;  Gну=360,0 кг/час; Gпр=144,7 кг/час; Tpr=71,9;  DTpr=10,4°С dTm=43,72 °С;  Fi2=0,982;  m=0,02;  Nap=1;  c*p*ag=1


° Закладка "Стояки", строка 9. Расчетная нагрузка на 1 место установки прибора составляет 1742, что больше мощности самого большого размера по списку изделий этого типа. Вынуждено ставится несколько приборов и возникает проблема (алгоритмом программы не решаемо) с их размещением и гидравлическим расчетом.
Ожидаемый фактический теплосъём 1744 Ватт. Рекомендуется в расчетной схеме разделить нагрузку на несколько мест установки в пределах не более 90% паспортной мощности с одного места установки прибора

° Этаже-стояк 9. NAME^[I3,1]=Rifar Base 500-9-1,836  Fr1=1,84 вт; MR3^[I3,12] Pos=-1 шт;   MR3^[I3,13] Rd=2 шт;   MR3^[I3,14] Rz=1 шт;   MR3^[I3,15]=3,67 Квт  Теплосъём с прибора=1744 Ватт
--------------------------------------------------------------------------------------------

° Этаже-стояк 9;  Qwt=506 вт; Qr=1742 вт;   Fi1=0,515;  n=1,32;  A=1000,0;  dTну=70,0 °С;  Gну=360,0 кг/час; Gпр=144,7 кг/час; Tpr=70,5;  DTpr=10,4°С dTm=42,34 °С;  Fi2=0,982;  m=0,02;  Nap=1;  c*p*ag=1


° Закладка "Стояки", строка 9. Расчетная нагрузка на 1 место установки прибора составляет 1742, что больше мощности самого большого размера по списку изделий этого типа. Вынуждено ставится несколько приборов и возникает проблема (алгоритмом программы не решаемо) с их размещением и гидравлическим расчетом. Ожидаемый фактический теплосъём 1671 Ватт. Рекомендуется в расчетной схеме разделить нагрузку на несколько мест установки в пределах не более 90% паспортной мощности с одного места установки прибора

° Этаже-стояк 9. NAME^[I3,1]=Rifar Base 500-9-1,836  Fr1=1,84 вт; MR3^[I3,12] Pos=-1 шт;   MR3^[I3,13] Rd=2 шт;   MR3^[I3,14] Rz=1 шт;   MR3^[I3,15]=3,67 Квт  Теплосъём с прибора=1671 Ватт

Ст.-1*узел 9 Фактический теплосъём с прибора=1671 Ватт;
---------------------
Два отопительных прибора рядом (в плане) создадут "затруднение" обмену теплом с помещение, проявится взаимное влияние. ПОТОК учитывает сей факт, понижая суммарный теплосъём на 10%.
То есть, два этих прибора не отдадут в помещение 1860 ватт, только 90%, то есть всего-то   получатся именно те самые 1670 ватт

У Вас какая-то ‘хитрая’ версия ПОТОК, что она не «видит» такую «ляпу» в исходных данных (помечено красным кругом). Что такая подача данных означает, программа точно и не понимает даже:


Таких "фрагментов" в Ваших данных для ПОТОК очень много и наша  текущая версия отказывается «работать» с такими данными. Исправьте информацию в соответсвии с «Инструкцией пользователю».

ЛилиАнна сказал:

Это рекомендации СНиП по конструированию СО для мед. учреждений, но не по расчёту. Ни в одной «Инструкции НИИ Сантехники» (Сасин Виталий Иванович) по применения отопительных приборов нет таких «Рекомендаций» - ставить высокие ОП  в больницах, тем самым завышая нахально фактическую поверхность теплоотдачи.

Приборы отопительные выпускаются высокие и низкие. Выбирать из списка «ОП для мед. Помещений» желательно более низкие и более плоские. То есть - всё это решается на конструктивном, а не на расчётном уровне.
И это значит, что Вам (и мне и другим пользователям) надо конструктивно применять в "больничках" отопительные приборы более низкие по высоте, а не идти по пути заведомого превышения установочной поверхности нагрева и удорожания стоимости строительства.
Если и эти меры окажутся недостаточными, что Вам конкретно станет видно по результатам расчёта для каждого помещения,  Вы имеете возможность временно  исключить из базы ОП программы ПОТОК более короткие ОП. - применить "фильтр" приборов отопления, временно закрыть к ним доступ из программы
Фильтр приборов из формы "Узлы", справедливо только для текущего расчёта

Возможность отключить приборы в базе приборов, справедливо для всех расчётов.