RTI - программа расчёта теплопотерь зданием, энергопаспорт здания
#81
Отправлено 27 Июнь 2008 - 00:49
1. Есть пол над неотапливаемым подвалом. Я так понял, что подобного рода ограждение можно задать как "перекрытие". Вот только непонятно, как задаётся, что у данного ограждения параметры наружного воздуха отличны от наружного воздуха района строительства?
Когда уже создал комнату и набираешь ограждения для неё, там есть коэффициент, в котором можно ввести температуру более холодного помещения. Что это означает? Это значит, что я могу добавить в комнату ограждение, которое граничит с более хол. пом. и вписать в "коэффициенте", скажем, 5. Будит ли это 5 восприниматься программой как наружная температура взамен tн района строительства?
2. Ограждение имеет стыки и плюс само по себе проницаемо. СОПРОТИВЛЕНИя ВОЗДУХОПРОНИЦАНИЮ в таком случае складывать что ли? (вопрос конечно не по программе, простите меня если можете)
3. Можно ли вводить в характеристики ограждения сразу площадь ограждения? а то приходить париться с этими длинами и ширинами.
Спасибо.
#82
Отправлено 27 Июнь 2008 - 18:29
2. Стыки стеновых панелей считать можно отдельно как самостоятельное ограждение "Стык"
3. Рискованно - по высоте ограждения определяется:
- высота ограждения от поверхности земли при расчете инфильтрации.
- и при необходимости автоматически начисляется добавка учета изменения температуры по высоте (для помещений с высотой более 4м)
#83
Отправлено 02 Сентябрь 2008 - 10:13
sfa сказал:
Если помещение типа "сообщающиеся с наружной средой и надежно", то наверняка там уже будет "как на улице". Все зависит от степени проникания наружного воздуха.
Если и примите для этого "частного случая" n=0,9 при незнании точной температуры подвала - не смертельно.
#84
Отправлено 12 Ноябрь 2008 - 09:39
При наличии в помещении перегородок (внутренних) с соседними помещениями в которых темппература ниже более чем на 3 градуса, расчет теплопотерь идет как то некоректно, какбудто программа берет температуру наружнего воздуха не -34, а температуру соседнего помещения (напр +10).
На рисунке можно увидеть ощутимую разницу между потерями.
Как с этим можно справится? (помимо ручного досчета этих помещений)
#85
Отправлено 12 Ноябрь 2008 - 10:16
Когда в помещении1 нету никакого ограждения, а теплопотери идут только от пола(помещение1 находится под землей), при нахождении рядом (рядом в списке) помещения2 с внутренними перегородками, потери через пол в помещении1 считаются также некоректно.
Стоит мне оградить помещение1 в списке помещениями(Без имени) только с наружными ограждениями, как программа считает все нормально...
...Или стоит мне добавить в помещение1 наружнее ограждение, как программа также считает все нормально.
Неккоректность наблюдается только когда мы используем авторазбиение пола по зонам.
Вот.
#86
Отправлено 12 Ноябрь 2008 - 14:51
Достаточно создать мнимое наружнее ограждение (высотой 0,1 длинной 0,1 и КОЭФФИЦИЕНТОМ 1) , и поставить его (в списке или "дереве") между полом и внутренним ограждением, или взять наружнее ограждение(если оно есть) и перетащить его вниз к полу, тогда пол посчитается пучком
Закалдованный ваш форум - сам задал вопрос и сам ответил
#87
#89
Отправлено 19 Февраль 2009 - 18:11
СОНТАКИ сказал:
При заполнении характеристики ограждающих конструкций для заполнений световых проемов сопротивление воздухопроницанию в таблице указано в м2 час Па/кг, а у нас в СНБ в табл. сопротивление воздухопроницанию (при дельта Р=10Па) дано в м2 час /кг (например 0,38 м2 час /кг). Я в таблицу вношу это значение или увеличенное в 10раз?
Сопротивление воздухопроницанию световых проемов (окон, балконных дверей, фонарей) Заполнение све- Число Сопротивление воздухопроницанию тового проема уплот Rи м2 * ч * Па / кг ненных (при DР =10 па), прит- заполнений световых проемов с воров деревянными параплетами с уплот- запол нением прокладками из нения пенополи- губчатой полушерс- уретана резины тяного шнура 1.Одинарное остек 1 1,19 0,73 0,55 ление или двойное остекление в спа ренных переплетах 2.Двойное остек- 1 1,33 0,82 0,6 ление в раздель- 2 1,74 1,19 0,82 ных переплетах 3.Тройное остек- 1 1,37 0,82 0,64 ление в тройных 2 2,02 1,19 0,9 переплетах 3 2,56 3,2 1,24 Примечания: 1. Сопротивление воздухопроницанию заполнений световых проемов с металлическими переплетами следует принимать с коэффициентом 0,8. 2. Сопротивление воздухопроницанию окон без отк- рывающихся створок (без притворов, с уплотненными фальцами) следует принимать равным 1 м2 * ч * па / кг (независимо от числа и материала переплетов и видов остекления ), зенитных фонарей (с уплотненными сопря- жениями элементов) - 0,5 м2 * ч* па / кг.Сопротивление воздухонепроницанию световых проемов (окон, балконных дверей, фонарей). Значения следует использовать без изменений, т.к. приведение к DP=1 ПА учтено коэффициентом 0.216 в формулах Приложения 10 СНиП 2.04.05-91*
G = 0,216 * А1 * Dpi **0,67 /Ru {окна, фонари, балконные двери}
G = А2 * Gн * (Dpi/Dp1) **0,67 {остальные наружные ограждений}
G = 3456 * A3 * Dp **0.5 {щели, неплотности, проёма}
G = 0.5 * l * Dpi /Dp {стыки панелей жилых дом}
где:
A1, A2 - площади наружных ограждающих конструкций, м2, соответственно световых проемов (окон, балконных дверей, фонарей) и других ограждений;
A3 - площадь щелей, не плотностей и проемов в наружных ограждающих конструкциях;
#90
Отправлено 18 Март 2009 - 11:08
Куда более продвинутым в этом плане является СТО 00044807-001-2006 (документ действующий). В табл. 8 приведены значения данного коэф-та для ряда стен.
Также более подробно остановились на расчете конструкций по ряду параметров. Тут уже можно говорить о системном подходе к расчету стен (и опечаток меньше чем в СП).
Прошу прощения за вопрос, поскольку он не относиться к этой теме. В RTI при описание конструкций требуется указать значение Ru - сопротивление воздухопроницанию.
Заметил такую вещь, что чем больше это число, тем больше теплопотери зданием с учетом инфильтрации, хотя должно быть НАОБОРОТ. в чем прикол?
Может программа понимает мое число как длину стыка. Если так то как записывать Сопротивление воздухопроницанию и как длину стыка? Спасибо
#91
Отправлено 18 Март 2009 - 13:46
Анна сказал:
номерах: теплоотдача двухместном номере в 2 раза больше, чем в одноместном
(угловой);
Просчитано по Вашим данных без правок: Помещение № 1003, Общественное, админ-бытовое температура 20њC, Двух.местн.номер СТЕНА НАРУЖНАЯ(6,3x2,8) 14,62 1 С 1 0 3,7 0,5 0,1 196 65 ОКНО, ДВУХКАМЕРНЫЙ СТЕКЛОПАКЕТ 1,2 1,2 С 1 0 0,74 1,33 0,1 96 38 ОКНО, ДВУХКАМЕРНЫЙ СТЕКЛОПАКЕТ 1,2 1,2 С 1 0 0,74 1,33 0,1 96 38 ПОЛ 1 ЗОНА 12,14 1 1 0 2,1 0,5 0 260 0 ПОЛ 2 ЗОНА 12,2 1 1 0 4,3 0,5 0 128 0 ПОЛ 3 ЗОНА 1,22 1 1 0 8,6 0,5 0 6 0 ИТОГО: 782 141 Ф(1) - Через ограждающ.конст. Инфильтрация Qi= 141 Вт. Потери помещением (Вт): 923 ———————————————————————————————————————————————————————————————————————————————— ———————— Помещение № 1006, Общественное, админ-бытовое температура 20њC, одноместн.номер СТЕНА НАРУЖНАЯ(6,3x2,8) 16,34 1 С 1 0 3,7 0,5 0,1 219 73 ОКНО, ДВУХКАМЕРНЫЙ СТЕКЛОПАКЕТ 1,2 1,2 С 1 0 0,74 1,33 0,1 96 38 СТЕНА НАРУЖНАЯ(4,7x2,8) 11,72 1 С 1 0 3,7 0,5 0,1 157 52 ОКНО, ДВУХКАМЕРНЫЙ СТЕКЛОПАКЕТ 1,2 1,2 С 1 0 0,74 1,33 0,1 96 38 ПОЛ 1 ЗОНА 15,96 1 1 0 2,1 0,5 0 342 0 ПОЛ 2 ЗОНА 8 1 1 0 4,3 0,5 0 84 0 ПОЛ 3 ЗОНА 0,36 1 1 0 8,6 0,5 0 2 0 ИТОГО: 996 201 Ф(1) - Через ограждающ.конст. Инфильтрация Qi= 201 Вт. Потери помещением (Вт): 1196 ———————————————————————————————————————————————————————————————————————————————— ————————Здесь видна только "чистая" инфильтрация. Но в здании есть ещё естественная вентиляция. Что бы она "работала", ей нужен "поступающий" воздух.
Если бы его указали здесь (в номерах), то программа бы выбрала за нагрузку для системы отопления больший (либо инфильтрация - либо подогрев). Как вы обеспечите поступления воздуха для душевой с улицы, здесь не важно - "открываем форточки, клапанами специальными" и пр. Но раз он не подогретый , его надо указать на своем месте, а программа , сравнив два значения, выберет большую для учета в качестве нагрузки для работы приборов отопления в помещении.
Одноместный номер (1196 ватт) имеет две наружные стены, поэтому он и теряет тепла чуть больше двухместного (923 ватт).
Но объем вытяжного воздуха из душевой (60 м3/час) Вы приписали зачем-то как "врывающийся в ванну не подогретый". Программа и учла его в ванной, а Вам надо "руками" разнести его как "доп. нагрузку" к приборам отопления соответствующих помещений.
Воздух из ванной/санузла вытягивается - поступает в через щели, клапаны или форточки не подогретый в помещения с наружными ограждениями. Его количество следует указать в помещениях, где будут установлены приборы отопления при расчете потерь тепла
Это может быть одно помещений или воздух поступает в вытяжное отверстие естественной вентиляции из нескольких смежных помещений и тогда его нужно разделить пропорционально.
#92
Отправлено 24 Март 2009 - 20:33
пределы основной задачи ПС Rti - определить нагрузки на системы отопления
и если "точность" определения действительной поверхности отопительных приборов окажется под угрозой, то ...
studentik сказал:
Заметил такую вещь, что чем больше это число, тем больше теплопотери зданием с учетом инфильтрации, хотя должно быть НАОБОРОТ. в чем прикол?
Ginf dp = Af (dPf / 10)0,67 / Rи.f + Ad (dPd / 10)0,5 / Rи.d + dPr 0,5 l, (Ливчак)
где под индексом F включены окна, витражи, фонари, d - двери и ворота, l - означает длину стыков панелей наружных стен.
*********
Приложения 10 СНиП 2.04.05-91*
G = 0,216 * А1 * Dpi **0,67 /Ru {окна, фонари, балконные двери}
G = А2 * Gн * (Dpi/Dp1) **0,67 {остальные наружные ограждений}
G = 3456 * A3 * Dp **0.5 {щели, неплотности, проёма}
G = 0.5 * l * Dpi /Dp {стыки панелей жилых дом}
*******************
g:=0.216*step(abs(dp),0.67)/p; { непрозрачные ограждения p-норм.воздухопроницаемость} (в программе)
*******************
Судя по формулам, прокола нет
А вот если, норм.воздухопроницаемость есть обратная величина сопротивлению воздухопроницанию, то появляется заурядный прокол и нету-та прикола
В старых нормах были норм.воздухопроницаемость и "коэффициент теплопередачи", что Вы, studentik, наверняка ещё оченно хорошо помните.
#93
Отправлено 21 Апрель 2009 - 14:24
#94
Отправлено 21 Апрель 2009 - 17:25
#95
Отправлено 22 Апрель 2009 - 15:41
#96
Отправлено 22 Апрель 2009 - 21:30
Lunatic (22.4.2009, 15:41) писал:
Ключевые фразы необходимы для правильного определения надбавок, список их ниже ( а в инстркуции стр.12-13)
Менять их можно, без всяких ограничений, главное чтоб они присутсвовали, иначе программа не посчитает надбавки. Но может быть удобней воспользоваться графой "Примечание" и там указать более расширенную информацию об ограждении, в последней версии программы функциональность это графы расширено.
Ключевые фразы в наименовании ограждений:
Ворота
Дверь балконная с раздельным переплётом
Дверь балконная со спаренным переплётом
Дверь в изолированное помещение
Дверь двойная
Дверь двойная с тамбуром
Дверь запасная
Дверь одинарная
Ленточное остекление
Окно
Окно с раздельным переплётом
Окно с тройным переплётом
Окно со спаренным переплётом
Перекрытие
Покрытие
Пол
Пол 1 зона
Пол 2 зона
Пол 3 зона
Пол 4 зона
Стена внутренняя
Стена наружная
Стыки стеновой панели
Фонарь
Фонарь зенитный
Щель (проём)
.... время пришло ....
#97
Отправлено 18 Июнь 2009 - 14:14
#98
Отправлено 19 Июнь 2009 - 09:21
Для одних ограждений задается G, а для других R.
#100
Отправлено 20 Июнь 2009 - 09:55
Количество пользователей, читающих эту тему: 3
0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых пользователей