IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


- - - - -

Изделия фирмы Овентроп (Oventrop)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4

#1 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 05 Октябрь 2007 - 21:40

Predstavitelstvo Oventrop
Ryazanski pr., d. 75
korpus 4, office 2
RUS - 109456 Moskau
Телефон +7 (495) 984 54 50
Телефакс +7 (495) 984 54 51
Internet
www.oventrop.ru
e-mail
info@oventrop.ru
Adr_Oventrop.JPG

Вопросы от ПОТОК и ответы специалистов Oventrop


Где-то 40%-50% наши пользователей проектируют(постоянно или с эпизодически) однотрубные системы.

  • Нормы требуют ставить термостаты. При нормальном альфа затекании (0.2-0.24), для случая четыре-пять приборов однотрубного стояка, требуется Kv термостата, примерно, как и для двухтрубной системы и всё мирно решается, даже если 6-7 приборов (бывает достаточно порекомендовать чуть больше напора). При большем числе приборов в стояке уже напором не с играешь.
    Советуется, в таки случая , выискивать у производителя термостат с большим Kv, ставить термоголовку и самую большую настройку не зависимо, для каких систем он рекомендован. При необходимости – увеличить напор.
О двухтрубных стояках.
Все отопительные приборы имеют паспортный данные при рас оде теплоносителя 300 л/час. Это значит, желая конструкцией системы отопления получить оптимальный теплосъём и минимальные затраты на приборы, следует планировать нагрузку на каждый отопительный прибор при dT=25 °С примерно 7000 ватт и 6000 при dT=20 °С.
Минимальный напор на конкретный термостат при расходе G =300 литров в час равен Sqr(0.316*300/kv). Обычно производители рекомендуют 10000па.
Отсюда Kv= 0.316*(abs(300)/Sqrt(10000))=0.95.
Для 1 тр 8 приборов , получается Kv= 2.7,
для 15 приборов Kv= 3.67
Настройки термостатов дополнительно используются для увязки контуров приборов внутри двухтрубного стояка.
Это значит, что настройка должна обеспечить рас од 300 литров + погасить избыточный напор. Избыточный напор образуется из двух слагаемых – насосного давления и гравитационного.

Клапаны на стояках - для увязки стояков между собой.

Однотрубный стояк контуров внутри не имеет - здесь не нужны
настройки термостатов (и так с напором проблемы, что бы "продавить" стояк).
Использовать настройки для увязки стояков между собой - утопия.
Умнее ставить термостаты без настроек, для увязки стояков между собой – нет смысла «экономить» на сметных затратах, надо ставить балансировочные клапаны на стояка.

Именно по этому признаку (есть или нет настройки) я бы рекомендовал проектировщикам ставить термостаты:
- нет настроек - только однотрубные системы
- есть настройки - двух трубные системы.
Применительно допускается ставить в однотрубных , но с самой большой настройкой. Да ещё бы, для полного счастья, сделать бы эту настройку скрытой от несанкционированного доступа!

При таком решении нет нужды для расточки проходного с целью повысить Kv.
Существующий спектр изделий уже может покрыть потребности в термостатах без переналадки производства и выпуска модифицированных изделий наподобие RTD-G.
Кстати, они тоже больше 7-8 приборов, особенно с низкотемпературным (для пластиковых труб) теплоносителем "не тянут".

ОТВЕТЫ:

1. Не понятна логика - по каким критериям рекомендовано ставить одни изделия ( иногда требуется вразумительно отвечать на вопросы проектировщиков!):
• на подающей, другие на обратной трубе у прибора
• только для однотрубного подключения и/или для двух трубного?


Первый вопрос.

Совершенно не понятен – ведь это ваша форма размещения арматуры! Термостатические вентили (AV6, RTD-N) на вводе в прибор, запорно-регулирующие (Combi, RL) на выходе.
Для первых это принципиально, т.к. организация потока теплоносителя и соответственно стрелка на корпусе однозначно ориентирует вентиль в определенном направлении. Запорные вентили могут располагаться как на входе, так и на выходе, но раз на входе монтируется термостатический вентиль, то соответственно остается обратная подводка.
Что касается узлов Multiflex, то логичнее их условно отнести к обратной (так по всех известных мне программах устроено).

Второй вопрос.
Арматура делится на три группы:
• для двух трубной (малый Kv, без преднастройки и с преднастройкой),
• для однотрубной (больший Kv , наличие настраиваемого байпаса),
• универсальная (возможность работы в обеих системах ).
Согласен, что последняя позиция несколько надуманная, но это надо принимать, как данное.
Поэтому универсальные позиции приходится размещать как в разделе двух трубных систем (с закрытым байпасом), так и в разделе однотрубных систем (с открытым байпасом).
Далее, как рекомендовать проектировщикам те или иные вентили с ручным регулированием теплосъёма с отопительного прибора для однотрубной и двух трубной системы. Ничего лучше, чем ориентировать на определенное граничное значение Kv, придумать не могу.
Например:
• Kv < 1,1 – двух трубная система,
• Kv > 1,1 – однотрубная система.

Понимаю, что этот критерий достаточно условный, но это в какой то степени облегчает жизнь при выборе.
Что касается вентилей с большим Kv (это ручные вентили без использования термостатов HR, HRV, HA), то их можно рекомендовать на однотрубную систему (можем указать их и в разделе «для однотрубных »). Они должны присутствовать и в двух трубной системе по соображениям выбора вентиля с ручным регулированием теплосъёма с отопительного прибора (без термостатической головки).

2. Настройки термостатов дополнительно используются для увязки контуров приборов внутри двух трубного стояка.
Клапаны на стояках - для увязки стояков между собой.
Цель достигнута.

Однотрубный стояк контуров внутри не имеет - здесь не нужны настройки термостатов (и так с напором проблемы, что бы "продавить" стояк).
Использовать настройки для увязки стояков между собой - утопия.
Умнее ставить термостаты без настроек, для увязки стояков между собой - не жадничать, ставить балансировочные клапаны на стояках .
Цель достигнута.

Именно по этому признаку (есть или нет настройки) я бы рекомендовал
Проектировщикам ставить термостаты:
- нет настроек - только однотрубные системы
- есть настройки - двух трубные системы.
Применительно допускается ставить в однотрубных , но с самой большой настройкой. Да
ещё бы, для полного счастья, сделать бы эту настройку скрытой от несанкционированного доступа!
При таком решении нет нужды для расточки проходного с целью повысить Kv.


Логика абсолютно понятна, и в целом я согласен.
Но как быть с трех ходовыми вентилями для переоборудования (для однотрубных ), в которых есть возможность преднастройки (регулирование процента затекания в прибор)?

Есть узлы Bypass-Combi Uno (мы их не стали включать в базу), где так же есть преднастройка.
Эти настройки не используются для увязки контуров между собой, а лишь для регулирования затекания.
Понимаю, что диапазон регулирования очень мал, но арматура имеет данную функцию, прописанную в тех данных , нельзя это игнорировать!
Специалист, рассчитывающий гидравлику, может попробовать поставить вентиль с большим сопротивлением в обвязку прибора в однотрубке – программа должна дать замечание по недопустимости данного решения из-за высокого сопротивления. А чтобы он не терял время зря, мы разносим арматуру по разделам однотрубка - двух трубка.

3. Значение Кv не зависит от диаметра и от исполнения - прох одное-угловое (осевое)?

Впечатление,
1 что это одно изделие с разными присоединительными размерами
2 что нет разницы от исполнения.


Мы же вместе смотрели разрезы проходных и угловых - "дыры" в них разные!
Конструктивно площадь прохода жидкости у углового значительно больше, чем у проходного. Что-то мне не верится - нет ли здесь описки? (для однотрубных я всё ищу термостаты с большим Kv! Вдруг угловые - выход из ситуации)

Я не могу подвергать сомнению тех ническую документацию завода. Я переслал Вам ответ по трех ходовикам: «ошибки нет, это зависит от конструкции вентильной части» – тот же ответ будет и здесь.
Разный Kv для проходных /угловых только у ручных HR, HRV, у ручных HA и всех термостатических вентилей AV6, A, AZ и др. значение одинаковое.
Давайте примем это как данность! Моя переписка с Германией по поводу этих вопросов ни к чему не приведет.
Те же данные Вы можете увидеть у вентилей Хаймайер, так что Овентроп здесь не одинок.

Не уверен, что смог убедить Вас, но постарался объяснить все как мог, если что-то требует обсуждения, пишите (только давайте не будем спорить с немецкой документацией, это бесперспективно!).

#2 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 09 Октябрь 2007 - 23:47

Два вопроса от ПОТОКа и ответ и Овентроп.

1. У меня к Вам есть дополнительно практический вопрос - программа выдает данные расчёта арматуры.
В составе проекта , полагаю, обязательно должен быть документ, в котором каким-то образом отражены данные по настройкам арматуры трансформированы для монтажников и наладчиков.
Не могли бы Вы нам прислать образец документа, который как часть проекта содержит информацию по настройкам.

Мы могли бы выдавать его (Таблица настроек) из программы с максимальной готовностью в Word или Acad?

Для обеспечения возможности настройки балансировочных клапанов в проектной документации должны быть указаны:
  • расчетный расход проходящей через клапан среды в м3 /ч;
  • расчетная потеря давления в клапане в кПа;
  • расчетный (требуемый) перепад давления на стояке или ответвлении системы тепло-холодоснабжения;

2. Вся линейка[на стояки и у приборов отопления] Вашей (и всех остальных производителей) тепло-гидро- регулировочной арматуры базирована на "заурядном" за-м вентиле.
Его функции - открыть/закрыть. Есть же иное "техническое решение"!
Промежуточное положение штока вентиля стали использовать для ручного регулирования - это естественное побуждение при возникшей необходимости перераспределить потоки.

При этом нет возможности фиксировать нужное для регулировки положение штока в случае, если вентилем придётся воспользоваться по прямому назначению.
Все пошли по пути - уметь фиксировать положение штока, создания привода для автоматического выбора этого положения.
Так арматура стала регулировочной, имея при этом регулировку как вторичные функции со всеми вытекающими ограничениями в диапазоне, плавности его изменения и ненужных потерь в самом устройстве.
Если изготовить устройство с главной функцией - создание искусственного местного сопротивления с приводом для автоматического выбора нужного положения и фиксацией положения регулирующего элемента. Открыть/закрыть предусмотреть только как дополнительную функцию для отдельных целей.

В заводских условиях, при участии опытных конструкторов арматуры, вполне возможно производить для массового применения в любой модификации для регулировки потоков жидкости и газа с разнообразием дополнительных опций.

Не могли бы Вы, заинтересована ли вообще фирма-производитель как-то вносить изменения в своё налаженное производство?
Ответ -> Прикрепленный файл  Ot_ved.zip   29,89К   565 Количество загрузок:

консультант Овентроп сказал:

Если я правильно понял суть вопроса, то нужен терморегулирующий вентиль с преднастройкой, с большим Kv, подходящим для регулировки не радиаторов, а контуров (стояков)?

Такой вентиль у нас давно имеется – это Hycocon TM (стр. 3.02 каталога Oventrop 2006), он используется с любыми нашими приводами, в т.ч. и пропорциональными

По вопросу о возможности сбалансировать квартиру (или "встроено-пристроенного" владельца части системы) относительно "ввода в квартиру (у владельцу)".

Наличие с "большим Kv" дает маневренности - больше нагрузки на приборы или поменьше напора израсходовать.

Наличие изделий с "большим Kv" дает возможность увеличить число приборов в однотрубном стояке и для маневренности - больше нагрузки на приборы или поменьше напора.




#3 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 05 Декабрь 2007 - 16:56

Минск сказал:

Есть вопрос: откуда в файле "Арматура" появляется строчка с шаровым краном производство Россия, когда задана арматура Oventrop. Посмотрите файл исходных данных и результаты наши "1-Armatura".

Закладка "Ветки" - чекбокс "Импульсная трубка".
При установки Арматуры, работающей в паре через импульсную трубку в системах с верхней разводкой нереально их соединить!
Но если горячий теплопровод после прибора первого этажа продолжить диаметров 15мм до пола или подпольного канала, поставить там "напарника" Регулятора давления и тогда возможно соединить их импульсной трубкой. Так конструктивно решается работа парных устройств.
  • На горячей врезки стояка ставится устройство типа "Шаровый кран".
  • "Напарник" регулятора устанавливается диаметром 15мм.
  • Регулятор подбирается с диаметром по расчёту.
  • В спецификации записывается отрезок 1 м трубы 15мм и шаровый кран России (его без вреда можно заменить на любой шаровый)
В программе, по воле программистов идея реализована таким образом, что если на поставить   "птичку" чекбокс "Импульсная трубка" -  "краном производство Россия" не появляется, а если убрать - появляется!
То есть случилось на   "оборот" чем Вы планировали!
Поставьте  "птичку" и кран России исчезнет.


P.S.
В последующих версиях ПОТОК "Закладка "Ветки" - чекбокс "Импульсная трубка"." перенесен в "всплывающее меню" при установке арматуры на узлах присоединения стояка.

#4 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 17 Декабрь 2007 - 13:04

Гомель сказал:

Здравствуйте!
В каталоге Oventrop узел Multiflex-V  проходной , запорно-присоединительный (ZB) для 2-х тр.систем код 1016281(устанавливается на обратке)
дан без настройки (Kv=1,7),а узел Multiflex-V с кодом 1016291 имеет настройку, но в Потоке  в базе есть только узел с кодом 1016281 и он дает настройку,
что ошибочно. Точно так же и узел Multiflex-F. Базу Oventrop  в "ПОТОКЕ" необходимо исправить и дополнить.
Мы поставили  на обратке узел Multiflex-V, код 1016281, и получили дополнительные настройки (пример я Вам посылала).
Проверено - в программу внесены поправки.
Узел Multiflex V	15	1016281	проходной, 1/2"НР x 3/4"НР, запорно-присоединительный (ZB) для двухтрубных систем 	1.7	не определено
Узел Multiflex V	15	1016291	проходной, 1/2"НР x 3/4"НР, запорно-присоединительный (ZB) для двухтрубных систем, для заполнения, опорожнения и преднастройки	0.06; 0.126; 0.19; 0.25; 0.42; 0.819; 1.236; 1.7	0.25; 0.5; 0.75; 1; 1.5; 2; 3; 4
Узел Multiflex V	15	1016282	угловой, 1/2"НР x 3/4"НР, запорно-присоединительный (ZB) для двухтрубных систем 	1.7	не определено
Узел Multiflex V	15	1016292	угловой, 1/2"НР x 3/4"НР, запорно-присоединительный (ZB) для двухтрубных систем, для заполнения, опорожнения и преднастройки	0.06; 0.126; 0.19; 0.25; 0.42; 0.819; 1.236; 1.7	0.25; 0.5; 0.75; 1; 1.5; 2; 3; 4


#5 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 04 Ноябрь 2013 - 16:02

Василий сказал:

Подскажите, пожалуйста, у меня выдает программа ошибку техданных на присоединительную арматуру Multiflex f Oventrop, причем на другую арматуру нету проблем. У меня ошибка или надо базы поставить заново?
В программу ПОТОК внесена поправка. Но не только относительно изделия фирмы Овентроп  Multiflex F.
Поэтому было принято решение сформировать обновление.
Новая версия ПОТОК доступна для пользователей - http://www.potok.ru/...ibiin-u-ru.html

Рекомендую скачать обновление и заново пересчитать свою систему.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей