- TEPLOOV - программный комплекс для расчёта систем отопления и вентиляции
- → Публикации Матрос
Публикации Матрос
93 публикаций создано Матрос (учитываются публикации только с 28-Апрель 23)
По типу контента
По пользователю
#2377 Трубы и др изделия поставки Alterplast
Отправлено от Матрос в 16 Июль 2014 - 19:20 в Производители и поставщики «Арматуры, Оборудования и др.изделий»
Шаблон тех. задания.doc 33К 597 Количество загрузок:
Задание реализовано в полном объёме.
#2376 Отопительные приборы Сантехпром, Москва
Отправлено от Матрос в 16 Июль 2014 - 15:30 в Производители и поставщики «Арматуры, Оборудования и др.изделий»
Ирина сказал:
Биметаллические радиаторы отопления: РБС "Сантехпром- БМ" и "Сантехпром- БМН"
Там действительно указаны иные значения теплосъёма для РБС 500 и РБС-300.
После общения с консультантом по имени Анна (тел. +7 (495) 730-11-53), выяснилось, что в каталоге ошибка - устаревшие сведения для модели с несколько иными размерами.
Рекомендовала прояснить ситуацию у Алексей Павлович - отдел продаж Сантехпром Москва (495) 730 70 80.
Он в отпуске, Олег Фомичёв (Тел. 8 (495) 730 70 80 [доб. 211]) подтвердил, что на сайте действительно размещены устаревшие каталожные данные и по сему они намерены их поправить. По факту они такие же, как в данный момент находятся в Базе ОП в программе ПОТОК.
#2375 ОАО «Златмаш», Алюминиевые радиаторы Термал РАП 500, Термал РАП 300
Отправлено от Матрос в 16 Июль 2014 - 13:19 в Производители и поставщики «Арматуры, Оборудования и др.изделий»
Термал 500, Термал 300
Радиаторы отопления от производителя. Производство алюминиевых радиаторов.
Поставщик-изготовитель: ОАО «Златмаш»
Адрес: 456208, Челябинская область, г. Златоуст, Парковый проезд, 1
Техническое Задание:- Златмаш для Потока.docx 16,64К 672 Количество загрузок:
Внесено в Базу отопительных приборов программы ПОТОК.
#2373 Подача данных. Описание "геометрии" расчётной схемы
Отправлено от Матрос в 15 Июль 2014 - 11:17 в ПОТОК - программа для расчета систем отопления, охлаждения теплоснабжения калориферов и оборудования
Terfmisu (14 Июль 2014 - 14:52) писал:
Однотрубная, с попутным движением и верхней раздачей!
И что Вас смущает и что ж тут неясного? Программа ПОТОК Вам "подсказывает". У Вас два узла на однотрубном стояке стояке. Некоторые с замыкающими, но без трёхходового крана.
Если узлов c "затеканием" на стояке меньше пяти, то все они будут успешно "работать" при условии, что они:
- либо проточные (без байпаса), затекание теплоносителя в ОП 100%;
- либо проточно - регулируемые, то есть имеют трёхходовой кран, расчётное затекание теплоносителя в ОП 100%;
- либо регулируемые по затеканию, то есть имеют устройство регулирования расчетного затекания в ОП (гарнитур подключения с управляемым альфа). Настройками можно "установить затекание" 50% или 70% или иной %.
Если узлов ОП меньше пяти (а у Вас вообще только 2), то тройник на подводке в ОП "отправит" всего 15-20% (в Вашем случае это в прибор вошло всего 9,6 л/час), а остальной "носитель" вернётся мимо ОП по байпасу в котёл (теплосеть) не использованный.
Как итого, эти мизерные "15-20%" должны охладиться так порой даже ниже 0, что бы отдать то тепло, что требуется в помещение.
Такой "конструктивный" вопрос здесь не редкий гость:
http://forum.potok.r...=162
http://forum.potok.r...c=39
http://forum.potok.r...t=100#entry1649
http://forum.potok.r...&st=20#entry972
http://forum.potok.r...&st=20#entry685
#2371 Отопительные приборы Сантехпром, Москва
Отправлено от Матрос в 04 Июль 2014 - 11:26 в Производители и поставщики «Арматуры, Оборудования и др.изделий»
Matrunchik сказал:
При заказе производитель отвечает что их нет (есть только 1,912 а далее 2,0590 ...
Был сделан телефонный звонок в отдел маркетинга и рекламы: телефон + 7 (495) 462-2119, Эл. почта: marketing@santexprom.ru
Ответ:- в ближайшее время нам от них будет выдано обновленное техническое задание.
#2370 Изделия поставки ООО «ВИВАЛЬДО РУС»
Отправлено от Матрос в 02 Июль 2014 - 13:03 в Производители и поставщики «Арматуры, Оборудования и др.изделий»
#2369 Изделия поставки ООО «ВИВАЛЬДО РУС»
Отправлено от Матрос в 25 Июнь 2014 - 19:32 в Производители и поставщики «Арматуры, Оборудования и др.изделий»
Адрес: 119991, г. Москва, пер. Большой Знаменский, д. 2, стр. 7
Телефоны: (495) 649-88-79, 649-82-08
WEB www.vivaldo.ru www.vasen.ru
Техническое Задание для ЗАО ПОТОК, Трубы VASEN и радиаторы VIVALDO Тех задание ПОТОК.zip 50,83К 553 Количество загрузок:
#2368 Радиаторы отопления "Лидея"
Отправлено от Матрос в 23 Июнь 2014 - 22:37 в Производители и поставщики «Арматуры, Оборудования и др.изделий»
Вялов Иван Александрович
Технический специалист
ООО "РТК"
ул. Коли Томчака, д.17
196084, Санкт-Петербург
Тел.(812)387 6821,388 3757
www.raditek.ru
Цитата
Максимальное рабочее давление составляет 1 мПа при заводском испытательной давлении не менее 1.5 мПа
#2367 ХУММЕЛЬ (HUMMEL)
Отправлено от Матрос в 19 Июнь 2014 - 21:08 в Производители и поставщики «Арматуры, Оборудования и др.изделий»
Artem сказал:
Тел. +7/499/782-40-68 • факс +7/499/614-67-40 • e-mail: info.ru@hummel.com
- Насосные группы
- Распределительные коллекторы
- Коллекторы напольного отопления
- Комплекты серии BasisPLUS
- Арматура серии Basis
- Комплекты серии Designtechnik
- Арматура серии Designtechnik
#2365 Расчёт воздуховодов VSV
Отправлено от Матрос в 15 Июнь 2014 - 13:30 в VSV - программа для аэродинамического расчета систем вентиляции, аспирации и пневмотранспорта.
Цитата
По скорости в площади "живого сечения" или по скорости в площади по "эквивалентному диаметру"?
В "Рекомендациях" не указано, что они применимы исключительно для круглых сечений, когда диаметр воздуховода и его "эквивалентный" равны, а значит и скорость в воздуховоде по ж.с. и по "Dэкв" одинакова. То есть при выборе сечений прямоугольных воздуховодов ориентиром являются те же скорости из таблички и они явно относятся к ж.с.
Анализируя расчётные формулы, приходишь к выводу скорость по площади "Dэкв" вообще нет резона знать - они нигде в расчётах и их анализах не применяется.
Dэкв необходим только как "гидравлический диаметр" для формулы вычисления числа Рейнольдса.
Гидравлический диаметр - dh - используется для подсчета безразмерного Числа Рейнольдса (Re), чтобы определить тип потока и потери давления в трубе. dh= 2 a b / (a + b) . Это Dэкв эквивалентно принято полагать "по трению". Эквивалентный диаметр может быть определен и по иным "подобиям" по скорости, по расходу и пр. Соответственно получатся разные расчётные потери на 1 п.м.
Цитата
круглого сечения к круглому для удобства расчётов.
.... есть только фактическая (для проектировщиков-расчётная) скорость в сечении..
По формуле получается "усредненная скорость" в ж.с. Фактически скорость в сечении распределена по "эпюре скоростей" - в центре сечения максимум, у стенок стремится к нулю. То есть, "при ламинарном движении наибольшая скорость vmax развивается в центре трубы, наименьшая - у стенок".
... средняя скорость при ламинарном течении в 2 раза меньше максимальной скорости, т.е. vср= 0.5vmax
Распределение скоростей (осреднённых по времени) в поперечном сечении турбулентного потока существенно отличается от того, которое характерно для ламинарного потока: оно более равномерное, а нарастание скорости у стенки более крутое
Ламинарное движение.............................................Турбулентное движение
#2364 Расчёт воздуховодов VSV
Отправлено от Матрос в 11 Июнь 2014 - 18:17 в VSV - программа для аэродинамического расчета систем вентиляции, аспирации и пневмотранспорта.
--
Новое -хорошо забытое старое.
Местным сопротивлением (в отличии от линейных) считается деление-сляние потока, изменения направления, сжатие или расширение потока.
----
Действие "определение КМС".
Цитата
Манометр на сборном и по манометру на ответвлениях. Измеряем расходы в ответвлениях.
Место измерения - установившийся поток после деформации и ещё не подверженный деформации.
Получили перепад на проход Нпр, перепад на боковом "всасе" Нбок. Это если деление или слиянии потоков изучается на стенде
Если изменение направления, сжатие или расширение струи, то расход не меняется, скорость зависит только от площади сечения.
Вычислим два КМС из формулы типа:
H = V2 x Gamma / (2 x g) x КМС (динамический напор на КМС). Это как бы "через объёмный вес" Gamma .
Динамический напор можно вычислить и через плотность и даже с учетом вязкости (с учетом температуры воздуха в воздуховоде).
КМС = ΔР/(ρ*V2/2) где
ΔР - разница давлений до устройства и после него
ρ - плотность газа
V - скорость в "живом" сечении
ΔР = КМС * 0.5 * ρ * V2 или ΔР = КМС * Hd при Hd= 0.5 * ρ * V2 (Па);
Hd- динамический напор, Па.
Для прохода - перепад в проходе и скорость в проходе используем.
Для ответвления - перепад ответвления и скорость в ответвлении.
Поэтому очень важно бывает точно знать - к скорости где отнесено КМС.
Как к примеру, бывает КМС дается справочно относительно скорости "живого сечения" решетки или к площади отверстия под решётку (приема/раздачи или калорифера и пр.)
Эту скорость тоже иногда считают условно и в воздуховоде не круглом:
- по площади сечения А х h
- по эквивалентному диаметру
По эквивалентному диаметру - скорость брать только при определении числа Рейнольдса, лямбда и в других подобных ситуациях.
всасывается воздух со стороны ствола или нагнетается из ответвлений
Все равно получается "Тройник на слияние потоков" и все равно КМС в нем определяется по общему способу/правилу.
Ну, а если у Вас "пытливость неуёмная, то "прорвитесь" на стенд и сделайте все опыты в натуре".
В "живой системе" расходы на проход и на ответвление перераспределяется согласно правилу - сопротивление к каждом составляющем из составляющих "нитей" до слияние/разделения равны между собой и неважно тройник это или крестовина, "всасывается" или "вдувается".
Выравнивание перепадов давления при делении-слиянии потоков в воздуховодах происходит как обычно - за счёт перераспределения расходов.
Но если и здесь проделать действие "определение КМС", то значение КМС получится примерно такое же значение, что и когда-то было исчислено для подобной конструкции тройника на стенде.
#2363 Расчёт воздуховодов VSV
Отправлено от Матрос в 11 Июнь 2014 - 13:15 в VSV - программа для аэродинамического расчета систем вентиляции, аспирации и пневмотранспорта.
Расчёт в части:
Определить диаметр D0 устья выброса. Предварительная скорость V0 выброса из устья назначает пользователь.
До это ему следует выполнить расчёт рассеивания вредностей и определение концентрации их в приземном слое.Что бы концентрация была в пределах ПДК, потребуется определить требуемую высоту над поверхностью земли, на которую "вредности" должны быть "вытолкнуты" устройством факельного выброса.
Определить фактическую высоту подъёма "газов выброса" над устьем. Высота подъёма "газов" зависит от скорости истечения струи из насадка. Использована формула (32) из книги "Проектирование промышленной вентиляции", автор Молчанов, стр. 52 и далее.
h = 2.6 x D0 x на корень кубический из V02 (м)
Перебором заданной скорости в исходных данных пользователь сравнивает полученную "расчётную высоту с "требуемой высотой" для рассеивания, итерационно создает необходимую конструкцию факельного выброса для каждой конкретной вытяжной системы.
Вычисляется коэффициент местного сопротивления конфузора. КМС конфузора определен по формуле;
КМС = 0.3 * (1 / Eps - 1)^2; По формуле (XIII.34 / стр.211)
Где:
0.3 - Коэффициент смягчения для угла 15 град (среднее между 12-18 по нормам)
Eps = 0.57 + 0.043 / (1.1 - n); Коэффициент сжатия струи
n := w1/w2; Степень сужения конфузора
w1 - Площадь по D0
w2 - Площадь по D;
КМС относится к скорости V0
Затем алгоритмом предусматривается определение перепада давления (потерь давления) в самой конструкции выброса и необходимого "давления свободного излива" на выходе из устройства - перепада давления для поднятия "газов" над устьем выброса.
Это дополнительное давление численно равно динамическому напору, вычисленному по скорости выхода струи и пользователю его необходимо предусмотреть при выборе вентилятора.
Вычисляется количество металла для изготовления выброса и помещается в спецификацию материалов по системе.
#2362 создание узлов теплого пола в ПС ПОТОК
Отправлено от Матрос в 08 Июнь 2014 - 17:27 в ПОТОК - программа для расчета систем отопления, охлаждения теплоснабжения калориферов и оборудования
Andrey сказал:
Это окно появляется после попытки изменить хоть что-то в окне. Приходится его закрывать раз 10 на каждом теплом полу
В моих расчетах практически всегда и получается меньше 500 Вт, потому что ограничение в длине трубы 100 метров (бухта) и ограничение по температуре теплоносителя - как следствие 500 Вт не набирается почти никогда
как избавиться от этих окон?
В закладке греющий пол начальная и конечная температура теплоносителя должна браться из закладки "общие данные", если не стоит галочка "есть смес/ насос в контуре", а на самом деле берется значение температуры, которое было указано в закладке "греющий пол" до того как галочку сняли "есть смес. насос в контуре" не совсем понятно, почему программа присваивает теплосъем 500 Вт, если по расчету получается меньше?
Почему в закладке "греющий пол" температура расчетная получается около 25 град С, когда выбрана температура пола 31 град С?
От этого числа зависит, сколько теплоносителя (количество) будет циркулировать в контуре пола. Взят интуитивно минимум - если ещё меньше, то и прогрев конструкций как бы затягивается после запуска и «лавировать» с автоматикой жильцу этот мизер теплоносителя не позволит.
Это только моё мнение так поступить реализовано в данной "проектной" ситуации.
500 ватт с пола - это как бы минимальная конструктивная мощность теплосъёма от пола (от конкретного контура).
Фактический теплосъём при установившемся тепловом режиме уже зависит от разницы температур на поверхности пола помещения и воздуха над полом. Температур на поверхности воздуха над полом всегда несколько ниже температуры помещения в рабочей зоне.
Температура на поверхности пола есть средняя меж температурой на оси трубы в полу (tmax) и температурой поверхности по средине меж труб (tmin)
Цитата
В нашем случае есть система уравнений Q=G*cp*(t1-t2) (по теплоносителю) и Q=a*F*(Tпола-Tвоздуха).
Принимая Q= 500 Вт мы фиксируем минимальный расход. Разность температур теплоносителя так же зафиксирована. Предполагается, что отданное количество теплоты водой должно быть воспринято воздухом по второму уравнению, но этого не происходит из-за малой площади или малой температуры пола. Т.е. Уравнения оказываются рас согласованными.
Для того, чтобы не было рассогласования в уравнениях лучше пересчитывать температуру теплоносителя на выходе из контура теплого пола (с увеличенным расходом теплоносителя), таким образом повысится расчетная температура пола и уравнения будут согласованы.
Т.е. мы увеличиваем расход – затем получаем новую температуру выхода теплоносителя, затем получаем реальную переданную теплоту с поверхности теплого пола. И вот это реальное количество теплоты необходимо для того, чтобы знать, сколько тепла нужно добавить другими отопительными приборами.
Т.е. я сначала считаю теплый пол, определяю, сколько тепла он дает, затем считаю нагрузку на дополнительные отопительные приборы.
Да. Ситуация из двух вариантов – либо мала площадь пола и «теплосъём» меньше 500. Это ни есть хорошо в ПОТОКе, но пока это ‘место’ программисты не трогали. Думают, как бы прожить и дальше и дольше.
Либо действительно есть недостаток тепла по условиям теплопередачи от труб контура через «стяжку и покрытие пола» с учетом потерь тепла (воровство строительных конструкций) через «изоляцию» и температурного перепада. Температурный перепад «регулирует» пользователь.
Может есть шанс и повысить температуру в обратной, ставя помешивающий насос и пр. В этом случае 500 только как предупреждение о ситуации, а не её разрешение. Программа это не мешает Вам делать и таким образом избавиться от Примечание про 500 ватт с пола.
Можно и было не назначать 500 (что не всегда удачно), а следить за минимальной скоростью в трубе, допустим с учетом выноса воздуха минимальный расход в трубе определяет нижний предел скорости типа 0,1 м/сек.
Этого пока нет в программе. Думаем. И Ваша помощь (мысли по поводу) кстати.
Цитата
500 ватт больше не проявляется.
Вам, в частном порядке, будет направлен «исполняемый» файл ПОТОК, Вы сможете с ним работать? Это выполнить проще и быстрее. Замена версии зависит от «пароля и срока 1 год после обретения лицензии». Администратору системному надо смотреть в “Историю поставок” по Вашей фирме, но информацию о Вашей фирме пока Вы не сообщали.
----
Версию ПОТОК с исправлениями по тёплым полам - «исполняемый» файл ПОТОК можете скачать по направленной в Ваш адрес ссылке. Желаем успехов.
#2361 Подача данных. Описание "геометрии" расчётной схемы
Отправлено от Матрос в 06 Июнь 2014 - 18:08 в ПОТОК - программа для расчета систем отопления, охлаждения теплоснабжения калориферов и оборудования
Любовь сказал:
что делать?
покупать новую версию или как-то можно обновить и сколько это стоит?
Однотрубная здесь не виновна. Очень уж маленькие нагрузки на ОП да и диаметры Вы задали 20. Потому насосные потери очень малы, гравитационные большие.
А вот если вообще убрать замыкающие или диаметр этаже-стояков задать 0 (по расчёту), то всё может измениться – расчёт выполнится.
Да. В нынешней версии ПОТОК влияние гравитационного напора учитывается не 100% как было раньше (и по Вашей версии программы), а всего 40%.
Пришли к выводу, что нет резона ориентироваться на самые холодные дни работы системы, когда по графику отопительному самая высокая температура в СО.
Осенью и весной гравитация составляющая практически близка к нулю. Наш же насчёт делается на зимний режим.
стояки ванной.p32 8,54К 1155 Количество загрузок:
Данные с моими поправками прилагаю. Посчитайте по своей версии или воспользуйтесь моим советом и внесите свои изменения в исх. данные.
#2360 Изделия поставки ООО «СТК Инжиниринг»
Отправлено от Матрос в 04 Июнь 2014 - 21:54 в Производители и поставщики «Арматуры, Оборудования и др.изделий»
#2359 Изделия поставки ООО «Хайскрафт-Импекс»
Отправлено от Матрос в 03 Июнь 2014 - 15:35 в Производители и поставщики «Арматуры, Оборудования и др.изделий»
Марина сказал:
Марина сказал:
Услуга по внесению изделий поставки ООО «Хайскрафт-Импекс» в программу ПОТОК выполнена в полном объёме.
#2358 Изделия поставки ООО «Хайскрафт-Импекс»
Отправлено от Матрос в 30 Май 2014 - 21:12 в Производители и поставщики «Арматуры, Оборудования и др.изделий»
ООО «Хайскрафт-Импекс», Tel./fax: +7 (495) 258-45-42, Московская обл, Пушкинский р-н, Web: www.heisskraft.ru,
www.hk-trade.ru\
Марина сказал:
Так же прошу уточнить сроки выполнения работы по “внесению”.
Трубы Heisskraft ТЗ для ПОТОКа.zip 9,71К 647 Количество загрузок:
kollektor_otoplenie.pdf 1МБ 812 Количество загрузок:
kollektor_teplij_pol.pdf 1,01МБ 905 Количество загрузок:
#2357 Гидравлический расчёт, Гидравл.равенство = увязка
Отправлено от Матрос в 30 Май 2014 - 20:05 в ПОТОК - программа для расчета систем отопления, охлаждения теплоснабжения калориферов и оборудования
Анна сказал:
У Вас две ветки (№1 и №2), в каждой по одному стояку - №1 и №2.
Программа их сделала равными 28573. К 17836 добавлена шайба с отверстием 7 мм, так как Вы не задали балансировочное устройство на ногах стояка.
Здесь, в приложенной "копии с экрана" с результатов расчёта, цифры по стоякам (№1 и №2) веток несколько иные, потому что у меня другая база ОП. Но не это важно для ответа на Ваш вопрос.
Программа ПОТОК поставила шайбу в 7 мм – и этим действом она честно завершила «увязку» - создание гидравлического равенства стоякам №1 и №2.
#2356 Изделия поставки ООО «СТК Инжиниринг»
Отправлено от Матрос в 28 Май 2014 - 14:42 в Производители и поставщики «Арматуры, Оборудования и др.изделий»
Сокращенное наименование: ООО «СТК-И»
Юридический адрес:
121357, г. Москва, ул. Артамонова, дом 16, корп. 3, офис 14
Фактический адрес:
125195, г. Москва, ул. Ленинградское шоссе 57/12
Михаил сказал:
Апрель 2013 года
Труба полимерная Easy Press PEX-a 95C при 8атм.
Труба Easy Press EVOH PEX-a (c антидиффузионным барьером) 95C при 8атм.
Михаил сказал:
Прошу дополнительно включить в Базу труб программы ПОТОК системы трубопроводов торговой марки HOFFMANN: Easy System; AX-system:
ASH1622120 Труба из сшитого полиэтилена PEX-a/EVOH Hoffmann AX-system Heizung 16x2,2 (120m)
ASH2028120 Труба из сшитого полиэтилена PEX-a/EVOH Hoffmann AX-system Heizung 20x2,8 (120m)
ASH2535050 Труба из сшитого полиэтилена PEX-a/EVOH Hoffmann AX-system Heizung 25x3,5 (50m)
ASH3244050 Труба из сшитого полиэтилена PEX-a/EVOH Hoffmann AX-system Heizung 32x4,4 (50m)
ASH4044006 Труба из сшитого полиэтилена PEX-a/EVOH Hoffmann AX-system Heizung 40x5,5 (6m)
ASH5069006 Труба из сшитого полиэтилена PEX-a/EVOH Hoffmann AX-system Heizung 50х6,9 (6m)
ASH6386006 Труба из сшитого полиэтилена PEX-a/EVOH Hoffmann AX-system Heizung 63х8,6 (6m)
ESH1615120 Труба из сшитого полиэтилена PEX-a/EVOH Hoffmann Easy System Heizung 16x1,5 (120m)
ESH2019120 Труба из сшитого полиэтилена PEX-a/EVOH Hoffmann Easy System Heizung 20x1,9 (120m)
ESH2523050 Труба из сшитого полиэтилена PEX-a/EVOH Hoffmann Easy System Heizung 25x2,3 (50m)
ESH3229050 Труба из сшитого полиэтилена PEX-a/EVOH Hoffmann Easy System Heizung 32x2,9 (50m)
ASS1627100 Труба металлополимерная PEX/Al/PEX Hoffmann AX-system Stabil 16x2,7 (100m)
ASS2034100 Труба металлополимерная PEX/Al/PEX Hoffmann AX-system Stabil 20x3,4 (100m)
ASS2540050 Труба металлополимерная PEX/Al/PEX Hoffmann AX-system Stabil 25x4 (50m)
ASS3240050 Труба металлополимерная PEX/Al/PEX Hoffmann AX-system Stabil 32x4 (50m)
ASS4040006 Труба металлополимерная PEX/Al/PEX Hoffmann AX-system Stabil 40x4 (6m)
ASS5045006 Труба металлополимерная PEX/Al/PEX Hoffmann AX-system Stabil 50x4,5 (6m)
ASS6360006 Труба металлополимерная PEX/Al/PEX Hoffmann AX-system Stabil 63x6 (6m)
H1620120 Труба из сшитого полиэтилена PEX-a/EVOH Hoffmann Heizung 16x2,0 (120m)
MF16220100 Труба металлопластиковая бесшовная PEX/Al/PEX Hoffmann MultiFive 16x2,0 (100m)
#2355 Условия добавления продукции в программу ПОТОК
Отправлено от Матрос в 23 Май 2014 - 08:08 в Производители и поставщики «Арматуры, Оборудования и др.изделий»
Цитата
Напишите ему письмо на адрес potok@potok.ru, Максиму и он Вам даст Вам ответ на Ваш обратный адрес.
Цитата
Вот что есть по Баллорекс в программе:
Балансировочный клапан БАЛЛОРЕКС Тип S с вн резьб');
Балансировочный клапан БАЛЛОРЕКС Тип S приварной');
Балансировочный клапан БАЛЛОРЕКС Тип S Фланцевый');
Баланс клапан БАЛЛОРЕКС Тип Venturi FODRV(с портами),<65-вн. резьба,> -фланец ');
Статические отсечные балансировочные клапаны
Баланс клапан БАЛЛОРЕКС Тип Venturi FODRV(с портами),фланец');
Баланс клапан БАЛЛОРЕКС Тип Venturi FODRV(с портами),<65-вн. резьба,сварка ');
Баланс клапан БАЛЛОРЕКС Тип Venturi DRV,Pу=25 бар');
Баланс клапан БАЛЛОРЕКС Тип Venturi DRV,Pу=16 бар');
Тип M отсечной клапан-партнер регулятора QP');
Отсеч ст шаркран БАЛЛОМАКС свар/свар с рукояткой с удл. штоком');
Отсеч ст шаркран БАЛЛОМАКС вн.резьба с рукояткой');
Отсеч ст шаркран БАЛЛОМАКС резьба/свар с рукояткой');
Отсеч ст шаркран БАЛЛОМАКС приварной с рукояткой');
Отсеч ст шаркран БАЛЛОМАКС приварной под редуктор или электропривод');
Отсеч ст шаркран БАЛЛОМАКС приварной с редуктором');
Отсеч ст шаркран БАЛЛОМАКС фланц, с рукояткой, (Ру=16 с Ду-65)');
Отсеч ст шаркран БАЛЛОМАКС фланец/сварка с рукояткой');
Отсеч ст шаркран БАЛЛОМАКС фланц, с рукояткой, (Ру=25 с Ду-65)');
Отсеч ст шаркран БАЛЛОМАКС фланц, с рукояткой, (Ру=16 с Ду-65 под привод)');
Отсеч ст шаркран БАЛЛОМАКС фланц, с рукояткой, (Ру=25 с Ду-65 под привод)');
Отсеч ст шаркран БАЛЛОМАКС фланц, с рукояткой, (Ру=16 с Ду-65 с редуктором)');
Отсеч ст шаркран БАЛЛОМАКС фланц, с рукояткой, (Ру=25 с Ду-65 с редуктором)');
Отсеч ст шаркран полнопр БАЛЛОМАКС свар/свар с рукояткой с удл. штоком');
Отсеч ст шаркран полнопр БАЛЛОМАКС приварной с рукояткой');
Отсеч ст шаркран полнопр БАЛЛОМАКС приварной с рукояткой (с Ду125 под редуктор, привод)');
Отсеч ст шаркран полнопр БАЛЛОМАКС приварной с рукояткой (Ду125 с редуктором)');
Отсеч ст шаркран полнопр БАЛЛОМАКС фланц, с рукоят');
Отсеч ст шаркран полнопр БАЛЛОМАКС фланц, с рукоят (с Ду125 Ру=25,под редуктор, привод)');
Отсеч ст шаркран полнопр БАЛЛОМАКС фланц, с рукоят (с Ду125 у=16, с редуктором, привод)');
Отсеч ст шаркран полнопр БАЛЛОМАКС фланц, с рукоят (с Ду125 Ру=25, с редуктором, привод)');
DYNAMIC, автоматический регулятор расхода, вн. резьба');
Ballorex® DP,Kлапан динамический балансировочный, вн.резьба');
-------
Вы поможете и нам и всем пользователям, если сочтёте нужным к ним (к изготовителям и поставщика изделий) обратиться и напомнить, что желательно бы и в программе ПОТОК сверить содержимое их продукции на предмет соответствия текущим каталогам. И при нужде инициировать обновление списка изделий.
У нас производителей-поставщиков в программе ПОТОК присутствует много и за их новинками отслеживать нет возможности. Справедливо им самостоятельно решать есть или нет резон вносить изменения в ПОТОК. Для них эта услуга платная. У руководства компаний иных проблем предостаточно, среди исполнителей зачастую большая текучка кадров и "новые менеджеры" зачастую не в курсе прошлых производственных связей своего нового места работы.
Вот тут то пользователи программы ПОТОК и могут оказать существенную помощь себе и всем другим, работающим с ПОТОКом, проинформировав об наличии устаревшей информации в программе и просьбой побеспокоится о приведении в соответствии Базы с текущей линейкой продаваемой фирмой продукции.
Цитата
Новое в Базе труб и ОП с октября до средины декабря 2014 года.
#2352 Разные результаты расчета
Отправлено от Матрос в 18 Май 2014 - 17:51 в ПОТОК - программа для расчета систем отопления, охлаждения теплоснабжения калориферов и оборудования
Цитата
И вот что "напрягает" наше руководство - получаются абсолютно разные результаты по поверхностям нагрева (по установочной мощности ОП ) и по гидравлическому расчёту (диаметры на участках разные и расчётный перепад разный). Жилые дома однотипные, нагрузки на ОП примерно равные.
В ПОТОКе нет возможности указать разрешенные потери на 1 м.п., как это делается при ручном расчёте и как это можно задать в польской программе.
Начальство пыталось заставить давать на выходе одинаковые показатели по расходу материалов на 1 м3 здания. То есть чтоб программы "выдавали" схожие результаты.
Если мы в расчёте задавали потери на 1 п.м. придерживаться 100 Па, то по гидравлике получали примерно такие потери как и в ПОТОКе.
Отсюда и возник вопрос какая величина удельных потерь на 1 п.м. принята в ПОТОКе и как её возможно менять по желания пользователя?
Если взять сто проектировщиков и поручить им сделать по своему собственному "усмотрению" проект отопления одного и того же здания, то в ИТОГО будет ровно 100 практически не схожих, но "работающих" систем отопления.
Это аксиома. Даже если они будут делать два варианта - табличный расчёт и автоматизированный к примеру по программе ПОТОК.
В ПОТОК" заложен алгоритм ещё из советских времен, когда надо было уложиться в некий располагаемый напор, что был как бы "дармовым", от теплосети и на требовал установки насоса и не требовал эксплуатационных затрат на него в течении всего срока эксплуатации здания. В Польше (в Западной Европе) элеваторные системы никогда не были в моде. Поэтому и "расчёт" гидравлики не имел ограничения из вне и удобно трубы было программно как и таблично по расходу и не более некоего R0.
В СССР были "рекомендации" R0 "брать" 5 мм.при ручном расчёте по таблицам. И чтоб типовой проект имел потери после элеватора 1200 мм.в. ст.
При разработке алгоритма авторами ПОТОКа было найдено решение использовать "Располагаемый напор" в системе не зависимо от конфигурации и параметров теплоносителя в системе R0 какое уж получится, не обращать на это внимание.
Кроме того, линейные потери не являются всегда основными (диктующими) в системах. Иногда по конфигурации системы более активную роль играют "местные" сопротивления. Нынче всё больше выпускаются проектов систем ОВ зданий со средствами автоматики, когда для работы этих средств требуются конкретные резервы насосного давления и они никак не связаны с "назначенным" заранее или нет значением R0 .
Скорее всего авторским коллективом Петра Верещинского (Польша) задаваемое в данных R0 было использовано с целью сохранить привычку пользователей ориентироваться на "удельные потери" при переходе от ручного счёта к применению элементов автоматизированного проектирования.
#2351 Stol - Воздухообмен предприятий общепита
Отправлено от Матрос в 17 Май 2014 - 17:57 в Вопросы и ответы пользователей
#2349 Подбор отопительных приборов. База
Отправлено от Матрос в 13 Май 2014 - 20:55 в ПОТОК - программа для расчета систем отопления, охлаждения теплоснабжения калориферов и оборудования
Наталья сказал:
Смотрим результаты, узел 9 однотрубного стояка 1. Последний по ходу теплоносителя "приборный" узел. Почему установлено два шт. в плане Rifar B500 по 9 сек на нагрузку всего-то 1610 ватт?
Теплосъём расчётный с 1 кВт мощности указан 501 ватт тепла с одного кВт "мощности". Установочная мощность указана 3,67 кВт.
Если 506 умножить на 3,67, то получается аж 1860 ватт. Это расценивается уже как "завышение поверхности" ОП, так как запрос на тепло в исходных данных для узла номер 9 был только на 1610 ватт.
° Задан Тест теплосъёма с отопительного прибора. Строка № 9 таблицы <Стояки> 9,1,1,1,1610,23,3,0,0
° В базе значится как Тип-355 <Биметаллический радиатор Rifar Base 500>
° Коэф.укрытия KofUkr=1,030
° Место установки (нар.стена, окно, перегородка B2)=1,020
° Зависимость от номенклатурного шага B1=1,030. Резервирование нагрузки Qпреобр=1742 Вт. по формуле пересчета: Qзад*(B1*B2*KofUkr)
° Теплосъём с 1 кВт паспортной мощности определён по формуле: < Qkwt=A*(dTm/dTну)**n*(Gpr/Gну)**m*c*p*ag >, Вт.
Q_преобр 1742 вт., учёт только 40% Qtr 0,0 вт. Qr 1742 вт.
° Этаже-стояк 9; Qwt=528 вт; Qr=1742 вт; Fi1=0,537; n=1,32; A=1000,0; dTну=70,0 °С; Gну=360,0 кг/час; Gпр=144,7 кг/час; Tpr=71,9; DTpr=10,4°С dTm=43,72 °С; Fi2=0,982; m=0,02; Nap=1; c*p*ag=1
° Закладка "Стояки", строка 9. Расчетная нагрузка на 1 место установки прибора составляет 1742, что больше мощности самого большого размера по списку изделий этого типа. Вынуждено ставится несколько приборов и возникает проблема (алгоритмом программы не решаемо) с их размещением и гидравлическим расчетом.
Ожидаемый фактический теплосъём 1744 Ватт. Рекомендуется в расчетной схеме разделить нагрузку на несколько мест установки в пределах не более 90% паспортной мощности с одного места установки прибора
° Этаже-стояк 9. NAME^[I3,1]=Rifar Base 500-9-1,836 Fr1=1,84 вт; MR3^[I3,12] Pos=-1 шт; MR3^[I3,13] Rd=2 шт; MR3^[I3,14] Rz=1 шт; MR3^[I3,15]=3,67 Квт Теплосъём с прибора=1744 Ватт
--------------------------------------------------------------------------------------------
° Этаже-стояк 9; Qwt=506 вт; Qr=1742 вт; Fi1=0,515; n=1,32; A=1000,0; dTну=70,0 °С; Gну=360,0 кг/час; Gпр=144,7 кг/час; Tpr=70,5; DTpr=10,4°С dTm=42,34 °С; Fi2=0,982; m=0,02; Nap=1; c*p*ag=1
° Закладка "Стояки", строка 9. Расчетная нагрузка на 1 место установки прибора составляет 1742, что больше мощности самого большого размера по списку изделий этого типа. Вынуждено ставится несколько приборов и возникает проблема (алгоритмом программы не решаемо) с их размещением и гидравлическим расчетом. Ожидаемый фактический теплосъём 1671 Ватт. Рекомендуется в расчетной схеме разделить нагрузку на несколько мест установки в пределах не более 90% паспортной мощности с одного места установки прибора
° Этаже-стояк 9. NAME^[I3,1]=Rifar Base 500-9-1,836 Fr1=1,84 вт; MR3^[I3,12] Pos=-1 шт; MR3^[I3,13] Rd=2 шт; MR3^[I3,14] Rz=1 шт; MR3^[I3,15]=3,67 Квт Теплосъём с прибора=1671 Ватт
Ст.-1*узел 9 Фактический теплосъём с прибора=1671 Ватт;
---------------------
Два отопительных прибора рядом (в плане) создадут "затруднение" обмену теплом с помещение, проявится взаимное влияние. ПОТОК учитывает сей факт, понижая суммарный теплосъём на 10%.
То есть, два этих прибора не отдадут в помещение 1860 ватт, только 90%, то есть всего-то получатся именно те самые 1670 ватт
У Вас какая-то ‘хитрая’ версия ПОТОК, что она не «видит» такую «ляпу» в исходных данных (помечено красным кругом). Что такая подача данных означает, программа точно и не понимает даже:
Таких "фрагментов" в Ваших данных для ПОТОК очень много и наша текущая версия отказывается «работать» с такими данными. Исправьте информацию в соответсвии с «Инструкцией пользователю».
#2348 Поквартиные системы отопления.
Отправлено от Матрос в 13 Май 2014 - 20:02 в ПОТОК - программа для расчета систем отопления, охлаждения теплоснабжения калориферов и оборудования
Цитата
Поквартирная система отопления, коллектор 1 на этаже. 1ответвление - 1 квартира (на этаже из 5), приборы установлены последовательно. Как мне посчитать гидравлику?
Я поняла что каждую квартиру мы считаем как отдельный расчетный узел, только не понятно какой тип системы задавать в общих данных (двухтрубная не подходит, так как я поняла 1 прибор не может считаться стояком).
#2347 Подача данных. Описание "геометрии" расчётной схемы
Отправлено от Матрос в 13 Май 2014 - 19:32 в ПОТОК - программа для расчета систем отопления, охлаждения теплоснабжения калориферов и оборудования
Цитата
Поквартирная система отопления, коллектор 1 на этаже. 1ответвление - 1 квартира (на этаже из 5), приборы установлены последовательно. Как мне посчитать гидравлику?
Я поняла что каждую квартиру мы считаем как отдельный расчетный узел, только не понятно какой тип системы задавать в общих данных (двухтрубная не подходит, так как я поняла 1 прибор не может считаться стояком).
Результаты поместить в "файл обмена". Когда будут готовы файлы обмена всех пяти квартир этажа, можно "укрупнить блок" - посчитать этажный коллектор на пять квартир - каждая квартира как "луч" с потребителем "ранее посчитанная система - квартира" из папки "файлы обмена". Результаты расчёта этого этажного коллектора также поместить в файл обмена.
Затем точно также поступить со вторым, третьим и остальными этажами подъезда. После завершения работ по первому подъезде, выполнить обработку коллекторов второго подъезда, третьего и так далее.
Как только будут обработаны и помещены в "файлы обмена" все этажные коллекторы, реально выполнить "объединение" СО - каждый подъезд представить как "двухтрубный стояк" с потребителями - "ранее просчитанными этажными коллекторами" из папки "файлы обмена".
В принципе, применение "комбинированного расчёта" для поквартирных систем в ПОТОКе не накладывает никаких ограничений на "конструктивное решение" по квартире. Каждая квартира может быть и "однотрубной системой" и двухтрубной и "лучевой с коллектором" и "блоком с одноуровневой увязкой".