IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


RTI - программа расчёта теплопотерь зданием, энергопаспорт здания


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 154

#1 Master

Master

    Активный участник

  • Коллеги
  • 38 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Russia

Отправлено 11 Апрель 2007 - 15:46

Быстрый доступ к вопросам и ответам

Карта климатологии интерактивная


Остекление, ...создать раздел типа «Мои материалы»
Расход воздуха в системе вытяжной вентиляции (естественной)
Если к "Стене" были приписаны "Окна", "Двери" и пр
Не стандартное применение программы
Накопительные сведения об изменениях в программе
Ошибка в нумерации, начиная с 11 этажа
.. бытовые тепловыделения, расход тепла на нагревание .. дверей с тамбуром
..произвести расчет полов на грунте в районе вечной мерзлоты
..происходит округление до 10
Слоистое ограждение. Расчёт
Например: 3045 = 3-й этаж, 04 квартира, 5 комната.
База климатологии и обновление версии....
Правильность описания ограждений, для RTI и вообще...
Ограждения, Наружные стены-витражи сложной формы, типа "Арки"
Теплый чердак, Телотехнический расчет
Исходные данные, ограждения - двери
Теплопроводные включения
... тепловых потерь при инфильтрации...
Протокол расчёта
Воздушная прослойка
Промежуточная версия Rti
Что там, в углу?
энергетический паспорт здания.
......
.......


BuTeK сказал:

В справочнике проектировщика под редакцией Староверова "Отопление. Часть 1" на стр. 35 написано, цитирую "...при определении общей площади первой зоны участок пола размером 2,0м*2,0м, примыкающий к углу, учитывается дважды".
Почему при создании автоматического деления на зоны это не учитывается?
Если, например, создать пол размером 2х2 м, тип пола взять третий слева, то получим участок 4,0х1,0 м, что в два раза меньше.

Правила обмера (из справочнике проектировщика под редакцией Староверова "Отопление. Часть 1")
Pol_Zon.jpg

#2 Master

Master

    Активный участник

  • Коллеги
  • 38 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Russia

Отправлено 11 Апрель 2007 - 15:47

Волнения Ваши напрасны, участок примыкающий к углу учитывается дважды, это легко увидеть если указать размер помещения 3,0х3,0 м, а размер 2,0Х2,0 м. просто выпадает из зоны действия формулы, т.к. трактовать это можно по разному, да и практического применения не имеет :rolleyes:
pol1_148.jpg
а размер здания в плане 2,0 x 2,0 м. - получится "Q=2*2*R1*dt".
Это как раз и есть - каждый угол как учитывается дважды! Сумеете кому-либо доказать, что утверждение не верно? (R1=2.1 - первая зона)

В версиях 2009 года:
АвтоЗоныПола.gif

#3 Master

Master

    Активный участник

  • Коллеги
  • 38 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Russia

Отправлено 11 Апрель 2007 - 15:50

Полезная ссылка: Климатическая карта Ростовской области

Сказки ветра сказал:

Действительно, при температуре воздуха около -5°С и сильном ветре человек мерзнет так же, как и при 25-градусном морозе.

Влияние ветра на дома и жилую застройку сказывается довольно сильно. При приближении ветрового потока к зданию он начинает оказывать давление на ту часть фасада, которая обращена к нему. В результате с этой стороны здания образуется зона повышенного давления или ветровой подпор, при котором холодный воздух более интенсивно начинает проникать через стены, окна, стыки, щели внутрь жилых помещений, сильно их охлаждая. Это явление называется инфильтрацией.

Обогнув здание, ветровой поток продолжает свое движение, образуя с противоположной стороны здания зону пониженного давления или ветровой отсос. В результате этого возникает значительный перепад давлений с двух противоположных сторон дома, что способствует проникновению холодного воздуха в помещение, более интенсивному движению воздуха внутри дома от наветренной стороны к противоположной, сильные сквозняки, выветривающие тепло из комнат, понижение температуры внутреннего воздуха и резкое увеличение тепловых потерь зимой.


Добавочные потери тепла, вызываемые различными факторами, которые не учитываются основной формулой


Основная формула для расчета потерь тепла помещением через ограждающие конструкции не учитывает ряд факторов, влияющих на величину потерь. К ним относятся; ориентация помещений по отношению к странам света; наличие двух и более наружных стен; поступление в помещение наружного воздуха через наружные двери и ворота; высота помещений; инфильтрация в помещения наружного воздуха через неплотности строительных конструкций (щели в притворах окон, дверей и т. п.).
Перечисленные факторы, кроме инфильтрации, учитываются добавками, исчисляемыми в процентах к исконным потерям тепла, рассчитанным по формуле, в следующих размерах.
  • На ориентацию по отношению к странам света (для вертикальных и наклонных наружных ограждений). Величина этой добавки принимается в соответствии со схемой, приведенной на рис.
  • На продуваемость помещений с двумя наружными стенами и более. Этот фактор, увеличивающий потери тепла через вертикальные ограждении (наружные степы, двери и окна), учитывается по общественным зданиям и по вспомогательным помещениям производственных зданий в размере 6% основных теплопотерь (в угловых помещениях жилых и подобных зданий повышают расчетную температуру внутреннего воздуха на Т и добавку не вводят).
  • На подогрев врывающегося холодного воздуха через наружные кратковременно открывающиеся двери, не оборудованные воздушными или воздушно-тепловыми завесами, в 9-этажных зданиях добавки принимаются в определенном размере.Для главных входов общественных зданий (включая гостиницы и общежития) эта добавка принимается в 500% к основным потерям через входные двери.
  • На высоту помещений. При высоте помещений больше 4м расчетная величина теплопотерь через все ограждения с включением добавок увеличивается на 2% на каждый метр высоты сверх 4м, но не более 15%. Эта добавка необходима в связи с некоторым перегревом воздуха верхней зоны помещения. В производственных помещениях, где температура воздуха под потолком и в рабочей зоне может отличаться больше, чем в помещениях общественных зданий, указанная добавочная потеря определяется на основе специального расчета распределения температуры по высоте. В лестничных клетках здания добавочная потеря на высоту не учитывается.
  • На инфильтрацию наружного воздуха. Причинами инфильтрации воздуха через ограждения являются тепловое давление, возникающее вследствие разности плотности холодного наружного и теплого внутреннего воздуха, и ветровое давление, создающееся в результате перехода у стен здания динамического давления ветра в статическое. Наибольшая разность давления воздуха почти всегда оказывается в нижней части наветренной стороны здания. Наименьшая разность давления характерна для верхней части здания. В помещениях здания по высоте его условия могут быть и такими, при которых давление в верхней части превысит давление снаружи, вследствие чего будет происходить эксфильтрация воздуха. Затраты тепла на нагревание воздуха, инфильтрующегося в помещения жилых, общественных, а также в помещения вспомогательных зданий промышленных предприятий, определяются расчетом по методике, приведенной в СНиП 11-33-75. Затраты тепла на нагревание воздуха, поступающего путем инфильтрации в производственные помещения промышленных предприятий, подсчитывают, руководствуясь ведомственными нормативными документами и нормами технологического проектирования, утвержденными в установленном порядке; при отсутствии необходимых данных добавочные потери тепла на инфильтрацию наружного воздуха допускается учитывать в размере 30% основных потерь тепла зданиями и отдельными помещениями. Количество тепла, необходимое для нагревания наружного воздуха, поступающего в леи лыс комнаты жилых зданий и в основные помещения общественных зданий вследствие, вытяжки, не компенсируемой нагретым приточным воздухом в размере нормативного воздуха. При определении расчетных потерь тепла помещениями жилых зданий из суммы основных и дополнительных потерь тепла этими помещениями следует вычитать бытовые тепловыделения.


#4 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 27 Апрель 2007 - 18:34

Ошибка в нумерации, начиная с 11 этажа

Цитата

.... некорректно выполняется автоматическая нумерация помещений при высоте здания более 10 этажей - номера помещений для 1 и для 10 этажей, например, совпадают.
Ручная корректировка номеров помещений может не сохраниться после выполнения расчета.
Закономерность выявить удалось. Действительно – 11 этаж нумеровался «своеобразно».
Программист выяснил, с чего бы так программа не «взлюбила» 11 этаж.
Поправили ошибку при копировании этаже и присвоении номера новому этажу 11 и более.

Цитата

1.  Неправильно рассчитываются потоки инфильтрации для помещений с номерами 13 и 45; 16 и 48, начиная с 10 этажа.
2.  Для помещений с номерами 10 и 42; 20 и 51 разница в ограждающих конструкциях не может обусловить такую разницу в результатах расчетов.
[color="#0000FF"] 12013 жилая комната			 Жилое,   22 °C			  920	130		   790
 12014 жилая комната			 Жилое,   20 °C			  510	 90		   420
 12015 жилая комната			 Жилое,   20 °C			  740	130		   620
 12016 жилая комната			 Жилое,   22 °C			  920	140		   780
 12017 жилая комната			 Жилое,   20 °C			  530	 90		   440[/color]
………… 
 12045 Жилая комната			 Жилое,   22 °C			  920	130		   790
 12046 Жилая комната			 Жилое,   20 °C			  510	 90		   420
 12047 Жилая комната			 Жилое,   20 °C			  510	 90		   420
 12048 Жилая комната			 Жилое,   22 °C			  920	130		   790
В обоих случаях причина банальна -  Первая буква в названии помещении (Заглавная или нет – результат разный).
В программу внесены поправки на «не чувствительность  к регистру».

Обращаю внимание - в Вашем расчёте указано "типовой проект", но в то же время везде проставлена ориентация ограждений.
При работе программа, в таком случае, добавки будет брать добавки "на страны света" как для типового проекта. Вам так надо?

Внесены дополнительно изменения и это следует принимать во внимание:
В п. Г.4 приложения Г СНиП 23-02-2003 записано: «Количество приточного воздуха в здание при неорганизованном притоке либо нормируемое (для расчета теплозащиты) значение при механической вентиляции, м3/ч, равно:

а) жилых зданий заселенностью квартиры 20 м2 общей площади на человека и менее – 3 м3/ч на 1 м2 площади жилых комнат;

б) других жилых зданий – 0,35 обмена в час объема квартиры, но не менее 30 м3/ч на человека

(в СНиП ошибочно записано – объема на площади жилых комнат с высотой 3 м, следует читать – на площади квартир);
в) общественных и административных зданий принято условно (только для расчета теплозащиты, а не производительности систем приточной вентиляции) для офисов и объектов сервисного обслуживания – 4 м3/ч на 1 м2 расчетной площади здания, для учреждений здравоохранения и образования – 5 м3/(ч•м2), для спортивных зрелищных и детских дошкольных учреждений – 6 м3/(ч•м2)».


Вернуться в начало темы

#5 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 27 Апрель 2007 - 18:49

Не стандатное применение программы

1. Как в RTI создать горизонтальное остекление? Допустим Мансарда - две стены и покрытие которой сетелянные.
Если поставить просто окно - то нет указания на то, что оно расположено горизонтально. Или же можно создать покрытие с характеристиками, как у оконного проема?
Стеклянное покрытие не бывает, да ещё отапливаемое помещение, дождь, снежный покров - не реально. Применительно возможно задать как фонарь или просто остекление.
2. Можно ли учесть как-нибудь, что это остекление находиться под углом к горизонту?
Задать как встроенное в покрытие. Зачем при определении потерь тепла знать угол к горизонту? Я не вкурсе, подскажите?
3. Почему в таблице ограждений конкретного помещения, при смене типа ограждения, его размеры округляються до десятых долей, когда точность в таблице до сотых долей?
Просто делали разные люди или не одновременно и так поразному округлили.
Это, нервирует? Что ж, всё округлим до см.
Главное - Лучше сделать и забыть, чем забыть сделать, так же? Поживём, проверим.

4. Если в жилом здании помещение является допустим холлом или коридором, то оно не являеться жилым помещением, однако программу учитывает дополнительное тепло на подогрев приточного воздуха в размере 3 м3 на 1м2 для данного помещения. Как этого избежать?
Проверил. У меня так не получилось

Вернуться в начало темы

#6 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 27 Апрель 2007 - 19:31

Если к "Стене" были приписаны "Окна", "Двери" и пр

Цитата

Направляем ...  РТИ.
В них при задании размеров ограждений (наружных и внутренних) в таблице результатов размеры не соответствуют указанным в таблице исходных данных.
Данная ошибка проявляется при задании размеров непосредственно для данной стены и при задании размеров стен в качестве шаблона в таблице ограждений.
При задании непосредственно площади ограждения в таблице результатов данные размеров также не изменились.

Все размеры и кэффициенты теперь следует записывать без искажений – программа сама разберётся что, где, когда.
Если к "Стене" были приписаны "Окна", "Двери" и пр. то в "Результы -Подробности" в графах "Высота", "Ширина" для этих "Стен" будет показана Ширина =площадь, Высота =1

Так сделано, что бы:
1. Отличать такие ограждения от не имеющих «встроенные проёмы»;
2. Можно было проверить расчёт путём простого  перемножения содежимого граф.

Цитата

В результатах  расчета теплопотерь (строка 1 и 5)
Стена наружная заданы размеры 7.9 х 1.8 , а в размерах А и Б
Программа пишет 8.21 х 1.0
  7.9 х 1.8 -"площадь проёмов"= 8.21 м2   (что бы можно отличить, что в этой стене есть окна и/или двери .....)

Вернуться в начало темы

#7 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 27 Апрель 2007 - 19:46

Накопительные сведения об изменениях в программе


30.12.2006
1. Поправлена форма выдачи результатов - не печатается избыточная информация с нулевыми значениями
• инфильтрации через ограждающие конструкции;
• расхода тепла на компенсацию естественной вытяжки;
2. Стало возможным пользователю принять решение - только определять расход тепла на компенсацию естественной вытяжки, не учитывать инфильтрацию через ограждающие конструкции.
В предыдущей версии выполняться должны были обязательно только оба расчёта, во внимание принималось большее значение.
Коэффициент учёта влияния встречного ветрового потока «К»   принимался по итогам подсчета инфильтрации через ограждающие конструкции.
Если нет выполнения расчёта по ограждениям (т.е в таблице ограждений не задан коэф. Ru),«К» принимается =0,7

12.11.2006                  Вернуться в начало темы
Устранена не точность при определении добавочного коэффициента учитывающего высоту помещения для ограждения с проемом (окно, дверь).
Доработка интерфейсной  части программы по замечаниям и предложениям пользователей.

26.10.2006
Исправлена ошибка возникающая при старте с пустым списком «Ранее открытых» объектов.
Подкорректирована общая база климатической информации.

27.09.2006
Накопитель климатической информации преобразован согласно табл.6* СНиП 23-01-99* с внесением списка городов РФ и Ближнего Зарубежья согласно СниП.
Полностью переработан интерфейс программы.
Для помещения  «Кухня» расчет тепла на нагрев вентиляционного воздуха, так как норма 3 м3 на 1 м2 ЖИЛОЙ ПЛОЩАДИ не выполняется.
Появилась возможность включить и учесть воздушную прослойку  при расчёте слоистых ограждений.

27.04.2006
* Исправлена неточность в блоке расчёта потерь по укрупнённым показателям (Формула Ермолаева).
* Исправлена ошибка в нумерации помещений, начиная с 11 этажа

20.04.06
Исключена возможность появления ошибочной ситуации при расчёте этажей с отрицательной отметкой (цокольный этаж + подвал)

20.04.06
Исключена возможность появления ошибочной ситуации при расчёте этажей с отрицательной отметкой (цокольный этаж + подвал)

06.04.06                      Вернуться в начало темы
Исправлена ошибка при формировании базы климатологии. Для корректной обработки это ситуации необходима обновить файл potall.dll (дата файла должна быть не позже 06.04.06). Файл potall.dll необходимо скопировать в системную папку Windows (System32)

11.03.2006
Программа работает только с ключами HASP HL
Изменения  на форме «Теплотехнический расчёт»
В обычном режиме форма используется для расчёта Сопротивления ограждения, если нет значений в задании на проектирование. Из архитектурно-строительных чертежей выбираются данные по ограждающим конструкциям.
Указываются существующие слои ограждения, с помощью первой кнопки меню «Рассчитать и применить ...»   производится определение значения Ro и автоматический перенос значения в таблицу. Это основное назначение формы.
В практике применения программы RTI возникают ситуации за пределами раздела ОВ, соблюдая требования СНиП 23-02-2003 п.5  и СП 23-101-2004,  дополнительно:  
Рассчитать толщину изоляции;
*   Проанализировать распределение  температур по слоям;
*   Исключить выпадение влаги на внутренней поверхности.  


Программа настроена на расчёт двух показателей тепловой защиты -  5.1(а) и 5.1(б).
Показатель 5.1(в) программой не определяется, но может быть использован, - если он уже определен – его следует вписать в окно ввода значения  Ro_Изол, вместо выбранного программой по условиям 5.1(а) и 5.1(б).
Нажать на кнопку «Ro_Изол».
В этом случае будет рассчитана толщина изоляции с учётом введенного значения.
Работу удобнее выполнять в разделе «Инструменты» - если нет необходимости выполнять расчёт теплопотерь - нужен только расчёт  толщины изоляции.
На форме для этого случае добавлены кнопки «Сохранить» и «Открыть».
Произведена замена строительных материалов в соответствии со СНиП 23-02-2003, приложение Д
Изменения в результирующем документе (формат MS Word):

09.01.2006   Вернуться в начало темы
Подсчёт теплоты для нагрева воздуха, поступающего в помещения зданий любого типа при естественной вентиляции, не компенсируемого подогретым приточным  воздухом (в том числе кухни, ванные).

23.12.2005
Устранена ошибка в комментариях к окнам редактирования строительной высоты здания и высоты для учёта инфильтрации (ошибочно поменялись местами)

31.10.2005
Исправлены некоторые ошибки возникающие при работе со справочной системой программы.

11.06.2005
Изменения работы программы с электронным ключом защиты, ВОЗМОЖНЫ ПРОБЛЕМЫ в работе с ключами HASP HL OOBRG. Для их устранения свяжитесь с Разработчиками (techsup@potok.ru) или Представителем Разработчика, через которого была совершена покупка.

25.02.2005
Доработка интерфейса основной формы программы. Внесены изменения по замечаниям пользователей.

27.08.2004
Качественно изменён вид таблицы результатов "Подробности" - длинные названия ограждающих конструкций размещены в две строки, исключен "сдвиг в право" данных  по строке.
Поправлены значения в результатах при округлении значений до десятков (10) вт.
Устранено несоответствие в наименованиях помещений в таблице и в форме "Дерево"
Для  ограждений "Стены наружные"  в наименование вставлены размеры стены для визуального контроля.
Добавлен вывод "Таблицы ограждающих конструкций" в файл (Word, Excel, Html).

26.06.2004
Внесение частичные изменения в программу в соответствии с СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий" -  расширено описание помещений с целью формирования на следующем этапе "Энергетического паспорта". Реализуется возможность для выполнения расчёта зданий смешанного назначения: общественные, производственные - первый этаж, остальные - жилые.
Исправлена ошибка при автоматическом разбиении полов на расчётные зоны для случая с одним внешним ограждением, исключена корректировка пользователем названия помещений на форме "Дерево", что приводило к ошибке (смещение наименований помещений на форме "Таблица"). Изменения в накопителях климатических данных и типов помещений стали доступны пользователю в текущем расчёте (без перезагрузки программы).  
  
25.05.2004
Внесены изменения по замечаниям пользователей (для жилых зданий).

11.05.2004
Разделение информации по помещениям при формирования результатов на странице "Подробности"
Для жилых помещений определен удельные теплопотери на 1 м2
Воздухобмен по кратностям.

10.03.2004
1. Создан и подключен накопитель климатических данных места застройки.
2. Реализовано для частных случаев "разбиение на зоны"  полов на грунте.
3. Получить недостающие параметры воздуха.
4. Расширен перечень  результирующих документов для вывода средствами Word2000/XP

6.01.2004
Исправлена некорректность при копировании фрагментов (этаж, комната) вместе с "фиксированными" окнами, дверями и др. ограждениями в наружной стене.  
Создана возможность:
1. просмотреть повторно результат расчёта, не выполняя "Расчёт";
2. В таблице "Ограждения"  указывать размеры, которые переносятся в таблицы при описании помещений.

Рекомендуется записать размеры ограждений как "типовые".
Это позволит автоматически перенести размеры ограждающих конструкций в таблицы описания комнат.
Например, в здании имеются три типа окон, отличающихся только шириной и высотой. Вы создаёте три строки окон в "таблице Ограждений ", указав размеры каждого. Эти размеры автоматически будут вписаны на свои места в момент "Добавить" ограждение к помещению. Если будет необходимость где-то вставить не "типовое" окно, размеры можно исправить непосредственно в этом помещении.

20 октября 2003
При расчёте послойно ограждающих конструкций добавлен вывод в формате  Word, автоматический выбор  коэффициентов теплопроводности "лямбда".
Список строительных материалов корректируется пользователем и может быть добавлен местными или импортными.
Реализована "фиксация" окон, дверей к конкретной наружной стене, что значительно упростило подготовку данных.  
Теперь,  наводя курсор на помещения,  кнопками "Добавить", "Удалить" создать ограждения по каждому помещению.
Если описываемое ограждение "Наружная стена", то следует   навести курсор на "Наружная стена", кнопкой "Добавить" указать все встроенные (окна, двери и пр.) ограждения, относящиеся именно к этому наружному ограждению.
В таком случае программно будет произведено "вычитание площадей" окон и др. проёмов из площади стены.  

10 декабря 2003
Произведено разделение  расчёта  потерь тепла для РФ (применены все изменения к СНиП по 2003 год включительно) и для Белоруссии - по СНиП 1988 года.  
10 октября 2003
Изменения  на форме расчёта сопротивления теплопередачи слоёв ограждающих конструкций.
Изменения на главной форме программы.
Добавлен проверочный расчёт по укрупнённым показателям.
Определение Ro требуемое
Добавления в «Инструкцию пользователю Rti» - BookRti.

Вернуться в начало темы

#8 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 27 Апрель 2007 - 20:57

.. бытовые тепловыделения, расход тепла на нагревание ..

Просим Вас разъяснить нам следующие непонятные моменты, возникающие при расчете теплопотерь здания.
В основных расчетных формулах в уравнении теплового баланса здания упоминаются бытовые тепловыделения, которые вычитаются из теплопотерь в размере 10-17 Вт на 1 м2.
При распечатке теплопотерь отдельных помещений бытовые тепловыделения в жилых помещениях не учитываются.
Они появляются лишь в кухнях, если мы проставляем площадь помещения, но зато здесь же учитывается расход теплоты на нагревание инфильтрирующего воздуха из расчета 3 м3 на 01 м2 , что совсем не нужно.

Вопрос состоит в том, как сделать так, чтобы
*  в жилой комнате учитывались основные теплопотери, добавочные теплопотери,  бытовые теплопоступления,  и большая из инфильтраций (инфильтрация и расход тепла на нагревание приточного воздуха из расчета 3 м3 на 1 м2),
*  кухнях основные теплопотери, добавочные теплопотери, инфильтрация (без учета расхода тепла на нагревание приточного воздуха из расчета 3 мз  на 1 м2) и бытовые поступления.

Для проверки подготовлены расчётные случаи с Вашими вопросами - неточностей не обнаружено.
Полный ответ смотреть здесь:   Прикрепленный файл  ______Rti_.zip   15,68К   1195 Количество загрузок:

Выписка из ...:
Расход воздуха, удаляемого согласно нормам проектирования через
вытяжную вентиляцию в жилых домах.
• Размер вытяжки из кухни Lкух, туалета Lтуал и ванной Lванн, м3/ч, задан
конкретной величиной,
• расход удаляемого воздуха из жилых комнат, м3/ч,
определяют как
Lжил.комн = 3 Fпола , (10.1)
где Fпола – суммарная площадь пола жилых комнат, м2.
.
Rti позволяет это реализовать - учесть затраты тепла, в дальнейшем их компенсировть приборами отопления (ПОТОК).

Вентиляция жилых комнат производится через вентиляционные каналы
кухни, туалета и ванной - возможно выполнить проверку работы  каналов в программе VSV.

Цитата

При расчете теплопотерь в лифтовых холлах, имеющих выход на незадымляемые лестничные клетки, имеется наружная дверь.
Эта дверь в программе имеет инфильтрацию с учетом общей этажности, а надо на 1 этаж.
Есть в программе дверь в изолированное помещение, но у нас дверь с тамбуром..
Эта же проблема касается встроенных помещений 1 этажа со своим входом.
Ogr.jpg
Таблица Ограждений изменена с учётом изложенного Вами - добавлены двери для лифтовых помещений (одинарная и с тамбуром)
OgrRti.jpg

#9 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 27 Апрель 2007 - 22:58

..произвести расчет полов на грунте в районе вечной мерзлоты

Цитата

У наших клиентов возник вопрос по программному продукту RTI.
Имеет ли возможность данная программа произвести расчет полов на грунте в районе вечной мерзлоты?

У нас в RTI всё, что в нормах.
Здесь, скорее всего, надо обеспечить нулевые потери тепла изоляцией, что бы мерзлота не таяла.  Строители-конструкторы должны обеспечить 0(ноль)  потерь (перехода тепла в грунт) - мы же просто не учитывает ничего. Так РТИ может.
Если, вдруг, для такого случая есть особые рекомендации  для расчета полов   на грунте в районе вечной мерзлоты и они нам их перешлют по эл.почте   или кажут адрес ссылки для "скачивания", то добавим в RTI

Где взять коэффициент Rn в программе RTI при расчете теплопотерь с учетом инфильтрации?
СНиП 23-02-2003 Тепловая защита зданий, табл. 11
=================================================================
Подсмотренная фраза:    
Мы сейчас проектируем здание в районе вечной мерзлоты.
Здание запроектировано на некотором расстоянии от земли и продувается с низу холодным воздухом,
чтоб не произошло оттаивание грунта, в этом случаи я и использую знак поток тепла в низ.
А разница между потоком тепла в верх и вниз СНиПом прописывается в виде разницы сопротивления
теплопередаче воздушной прослойки при потоке тепла снизу-вверх или сверху вниз.
................
Получаются не на грунте, а с продуваемой воздушной прослойкой. Типа "Не навреди" природе!
Рассчитать толщину необходимой прослойки в Rti - см. форму "Слои".

#10 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 27 Апрель 2007 - 23:05

..происходит округление до 10

Цитата

При работе программы RTI расчет теплопотерь по зданию потери тепла
по этажам больше. чем суммарные теплопотери. Расчет (фрагмент) прилагается.
  ИТОГО по этажу 2 (Вт):
  Потери тепла параметры Б:    27130
  Расчётная тепловая нагрузка для отопления: 27130

  ИТОГО по этажу 3 (Вт):
  Потери тепла параметры Б:    18000
  Расчётная тепловая нагрузка для отопления: 18000
................................................................................
.........................................
                   27130+18000=45130
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Общие потери тепла зданием параметры Б:    45120 Вт.
Расчётная тепловая нагрузка для отопления: 45120 Вт.
Отношение расчётная тепловой нагрузки к площади пола 45114 Вт/м2
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

     Вы обратите внимание - все результаты закачиваются  на 0 -  происходит округление до 10, что и порождает погрешность в  пределах 10 ватт.

Прошло некоторое время - те же "грабли":
> Просим Вас, как можно быстрее, устранить  арифметическую ошибку в программе >RTI
> (округление в меньшую сторону на 20, 40, 120 и т.д. Вт)  при
> суммирований теплопотерь по этажам и по зданию в  целом.

Я проверил Ваше утверждение
Первое письмо (1-20 кВт, 2-40 кВт, 3-120кВт).
Второе письмо (округление в меньшую сторону на 20, 40, 120 и т.д. Вт)
Видите - проблема решается сама собой (уже не кВт, просто Вт)!
Если ещё пройдёт немного времени и вопрос отпадёт сам собой.

Нормы рекомендуют не гоняться за блохами - при подсчёте теплопотерь -  округляйте до 10 вт.
Так и сделано в программе - при записи в таблицу  результатов происходит округление. Там где происходит суммирование -  округления нет до момента вывода готового значения в таблицу!

Где же здесь ошибка? Да,  120кВт на этаж - это настораживает, а  120  Вт вполне объяснимо правилами математики.  
Причём,  поэтажная сумма -  просто контрольная цифра. Для подбора приборов уйдет значение по  помещениям (определенное по тем же правилам из отдельных ограждений), а дальше «ПОТОК» сам определит нагрузки по элементам системы.

Полагаю, что Вы вполне можете доверять результатам работы программы с  учётом этих пояснений - здесь нет ошибки.



P.S. После Вашего звонка я посмотрел в программе формулу округления
Result:=(trunc(a/10+1)*10), то есть округляемая часть делится на 10, добавляется единица и всё умножается на 10. Дробная часть отбрасывается.
Замечание: до 5 округлялся результат в ккал,  а вт. – до 10 (прежнии версии программы)

#11 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 27 Апрель 2007 - 23:25

Форма "Слои

Цитата

А вы пробовали, выделив номером слоя курсором, нажать правую кнопку мыши передвинуть слой ...

sloiRti.jpg

Если "прижать" левую кнопку мыши с выделенным номером слоя и передвинуть его - слои поменяются местами, номера слоёв автоматически обновятся, пересчитается температура внутри слоёв.
Удобно, если нужно удостовериться о "не промерзании" при выборе толщины изоляции и порядковое место расположения её в ограждении.

#12 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 29 Апрель 2007 - 17:15

«Оcтекление, ...создать раздел типа «Мои материалы»».


1. Почему при расчете Q инфильтрации при изменении в названии ограждающие конструкции  Сплошное остекление  на Окно, однокамерный стеклопакет при одинаковых и в первом и во втором случаях R теплопередаче и R воздухопроницанию
Q инфильтрации очень сильно увеличивается (в первом случае)?

Не очень понятно. Будем проверять, так ли это и почему, если так.
Вснесены поправки - изменение ключевого слова СТЕ – было одинаково.

2.Если выполнено неправильное действие (что-то удалено), как вернуться и отменить предыдущее действие?
Только один путь – выйти из программы без сохранения изменений.

3.При расчете сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций при выборе из базы коэффициенты теплопроводности материалов отличаются от указанных в СНБ 2.04.01-97.
Где можно их изменить, и сохраняются изменения для всех последующих объектов или только в тех, в которые вносятся изменения?

В инструкции написано, как пополнить материалы – создать раздел типа «Мои материалы».
..........................

В Ассоциацию производителей энергоэффективных окон (АПРОК) продолжают поступать запросы с просьбой о разъяснении примечания 4 к таблице 4 СНиП 23-02-23 "Тепловая защита зданий" о допущении в отдельных случаях, связанных с "конкретными конструктивными решениями заполнений оконных и других проёмов", применения конструкций окон, балконных дверей и фонарей с приведенным сопротивлением теплопередаче на 5% ниже установленного в таблице".

АПРОК разъясняет, что многочисленными теоретическими, лабораторными и натурными исследованиями, проведёнными аккредитованными лабораториями, в том числе и входящими в Ассоциацию, установлено, что при применении энергосберегающих стеклопакетов со стёклами с низким коэффициентом эмиссии и малотеплопроводных дистанционных рамок в том числе "Thermix", ТPS, ПВХ и др., теплотехническая неоднородность современных окон со стеклопакетами сглаживается и снижается вероятность появления зон с теплопроводными включениями. При одних и тех же граничных условиях теплопередачи, теплопотери через теплотехнически однородные светопрозрачные конструкции (окна ,балконные двери, фонари, и др.) будут всегда ниже, чем теплопотери через те же, но теплотехнически неоднородные светопрозрачные конструкции.

В связи с вышеизложенным и после консультаций с разработчиками упомянутых Строительных норм и правил АПРОК разъясняет:

- вполне допустимо, что требования к приведенному сопротивлению теплопередаче современных светопрозрачных конструкций с соответствующей теплотехнической однородностью не менее 0.8, в том числе - с энергосберегающими стеклопакетами и малотеплопроводными дистанционными рамками - могут быть приняты на 5% ниже установленного в таблице 4 СНиП 23-02-23 "Тепловая защита зданий".
- в дальнейшем, при разработке новых нормативных документов, будут учтены требования к приведенному сопротивлению теплопередаче светопрозрачных конструкций с учётом их теплотехнической однородности.


#13 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 29 Апрель 2007 - 22:10

Например: 3045 = 3-й этаж, 04 квартира, 5 комната.

Цитата

Обнаружил "недочёт - ошибку" в РТИ 2004 г., наверняка продолжилась в новых версиях РТИ.
Допустим, на этаже помещения имеют номер, говорящий о номере этажа и номере квартиры. Например: 3045 = 3-й этаж, 04 квартира, 5 комната.
Очень удобно, как оказалось.
Но если делать КОПИЮ сделанного этажа, то в новых копиях номера помещений СПЛОШНЯКОМ: 4001, 4002 ... 41хх - 9001, 9002 ... 91хх.
Это очень неудобно: нарушена структура. Вот если бы исправить, или исправлено?
Да, удобно при узком пучке объектов проектирования - пока идут квартиры!
Rti - не зависит от объектов проектирования.
Удобное для жилья не приемлемо в остальных случаях. Специализация на определённый вид работ сделает программу неинтересной для других пользователей.

#14 дон

дон

    Новичок

  • Пользователи
  • 4 сообщений

Отправлено 24 Май 2007 - 13:22

Цитата

Вообще RTI учитывает всё и база материалов пополняется без проблем, и интерфейс очень дружелюбный и понятный.
Единственный минус который я нашел - это не учитываются теплопроводные включения (самому надо их учитывать, а в программе просто указывать R).
Что планируется разработчиками в части "теплопроводные включения"?

#15 дон

дон

    Новичок

  • Пользователи
  • 4 сообщений

Отправлено 24 Май 2007 - 13:25

RTI учитывает всё и база материалов пополняется без проблем, и интерфейс очень дружелюбный и понятный. Единственный минус который я нашел - это не учитываются теплопроводные включения (самому надо их учитывать, а в программу просто забивать R). Что мешает авторам дополнить программу?

#16 дон

дон

    Новичок

  • Пользователи
  • 4 сообщений

Отправлено 24 Май 2007 - 16:13

ещё вопросы:
По расчету теплопотерь зданием:
1.Как программа учитывает  бытовые тепловыделения, почему нет такой графы в результатах? Задаем площади помещений в таблице «описание комнат» и тепловой поток
с 1 м2 пола 10-17вт с м2, а вычитания бытовых тепловыделений не видим.
2. Как учесть двери двойные с тамбуром, без учета высоты здания? Например, помещение - лестничная клетка, ведущая в подвал, не сообщается с остальными этажами. Выдает на дверь(0.9х2.1) – 2889Вт и 9Вт на инфильтрацию. Уменьшаем процентами  на открывание створок. Или например Офисы на первом этаже жилого 18 этажного дома, мы должны учитывать всю высоту здания для расчета  инфильтрации на естественную вентиляцию, для двери программа тоже будет брать всю высоту здания?

#17 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 24 Май 2007 - 16:28

Просмотр сообщениядон (24.5.2007, 14:25) писал:

Единственный минус который я нашел - это не учитываются теплопроводные включения (самому надо их учитывать...
Что мешает авторам дополнить программу?
Ничего. Мы не ставили цель - сделать из программы инструмент для архитектора - они должны к заданию прикладывать так же данные по ограждениям.
Полный расчёт неоднородных не будем делать, а вот применительно с учётом "необходимой достаточности" сделаем в ближеайшее .. в замен "самому надо их учитывать."

1. учитывает бытовые тепловыделения, почему нет такой графы..

По нормам с площади пола - значит должна быть указано площадь пола в данных. На какие помещения эта норма действует - так помещение и следует называть. Как только программа получит нужную информацию, враз посчитает и в сводных данных по помещению Вы обнаружите "такую графу в результатах".
Дополнительно смотри по этому и второму вопросам:
http://forum.potok.r...o...dpost&p=180

2. Как учесть двери двойные с тамбуром, без учета высоты здания

#18 Гость_Зорина Наталья_*

Гость_Зорина Наталья_*
  • Гости

Отправлено 06 Июнь 2007 - 12:47

При выборе типа ограждения выпадает таблица с указанием типа ограждения и сопротивления теплопередачи. Не совсем понятно, что конкретно имеется ввиду под "двойной дверью":
дверь с двумя створками или две двери, стоящих друг за другом (типа квартирных наружных).
Просьба выслать пояснения по спорным позициям, а именно номер 1,3,4. БОЛЬШОЕ СПАСИБО! Очень ждем ответа.

#19 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 07 Июнь 2007 - 18:54

Цитата

что конкретно имеется ввиду под "двойной дверью"

Терминология из технической литературы.
  • двойная дверь - две двери без тамбура между ними
  • дверь с двумя створками- есть возможность в программе в зимний период учитывать врывание холодного воздуха только через одну открытую створку.


Терминология соответствует действующим нормам - там  и смотрите/ищите  комментарии.

#20 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 09 Июнь 2007 - 14:22

В принципе тут нет глобальных проблем.  И явление довольно редкое.
Достаточной практической точностью можно просчитать также второе сечение по неоднородному вкраплению - получить второй R.
За расчётное принять значение между ними пропорционально площадей




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей