IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Подача данных. Описание "геометрии" расчётной схемы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 177

#101 СергейПорин

СергейПорин

    Новичок

  • Пользователи
  • 2 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров

Отправлено 25 Март 2011 - 14:32

Просмотр сообщенияv_elena (25 Март 2011 - 13:44) писал:

Неправильно заполнена таблица стояков, следует считать не каждый прибор стояком, а все - как один стояк. Все это подробно описано в ветке форума "Как работать с пакетом TEPLOOV". Этот вопрос неоднократно обсуждался.
пересчитал, изменив как вами было сказано... теперь пишет что брак в арматуре в узлах, как я понимаю не проходит по сопротивлению.... на одном из участков изменил диаметр подводкис 15 на 20, и все увязалось, на других же участках это не повлияло.... как быть в этом случае???? каким способом еще можно увязать и сбалансировать систему???????




#102 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 25 Март 2011 - 17:46

Просмотр сообщенияСергейПорин (25 Март 2011 - 14:32) писал:

пересчитал, изменив как вами было сказано... теперь пишет что брак в арматуре в узлах, как я понимаю не проходит по сопротивлению.... на одном из участков изменил диаметр подводкис 15 на 20, и все увязалось, на других же участках это не повлияло.... как быть в этом случае???? каким способом еще можно увязать и сбалансировать систему???????
Диаметры задать бесполезно.  Уберите.
У Вас всего один стояк, одна ветка и нет магистралей системы. "  Брак" -  подвигать движки "Больше-меньше"  вправо да уменьшить бы скорость до 0.5-0,8 -  будет увязка внутри двухтрубного стояка настройками термостатов

#103 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 29 Март 2011 - 14:06

Цитата

Здравствуйте,уважаемый роток!
Посмотрите, пожалуйста, мой   расчёт    системы  отопления. Что  я  делаю неправильно? Программа выдаёт странные результаты. Спасибо!
Этаже-стояки номеруются по ходу движения теплоносителя теплоносителя в П-образном. Поправьте всё как показано на ст-1
Диаметры задавать не нужно – программа пусть думает.

Цитата

Я внесла изменения в расчёты,но программа выдаёт гравитационное давление в 10раз больше,чем это было раньше.
  Изначально программа работала в "Экм", "ккал"  и "мм. в ст."

Потом был переход на СИ. Все перевели и сверили. Прошло несколько лет и вдруг как-то заметили, что " гравитационное давление" в однотрубных стояках осталось в кгс/м2 (мм. в ст.). Был выбор – или застрелиться или умножить на 9, 81.  Теперь в однотрубных стояках "программа выдаёт гравитационное давление в 10раз больше,чем это было раньше".  Как только заметили погрешность с "Не - гравитационное давление" в однотрубных, враз исправили. И это было, точно не помню, года полтора назад.

Цитата

Добрый день! вопрос по программе Поток...в базах, которые заложены в  потоке, есть нагревательные приборы радиаторы Kermi с боковым  подключением FKO. в частности, радиатор FKO тип 22 h=500 мм L=500 мм  имеет  Q=721 Вт. а в каталогах всех заводов изготовителей Q=965 Вт.  разница более чем в 200 Вт, а при расчете больших систем вырастает в  разы!!!!!! с чем связано такое уменьшение теплоотдачи прибора в вашей  программе по сравнению с данными изготовителя????? чему больше верить???   к примеру: имеются теплопотери 3475 Вт, по каталогу проходит радиатор  FKO тип 22 h=500 мм, L=1800мм. если же верить программе то необходимо  ставить радиатор той же марки и высоты но длиной L=2300 мм... Это  существенное различие, которое меня вводит в заблуждение... почему такое  большое различие в теплоотдаче прибора у вас и у завода  изготовителя????
Нам они давали значения при dTm=50°С.  Ему соответствует значение Q=721 ватт. В программе происходит пересчёт на фактический температурный напор  (вход+выход)/2 - помещение.
Если применить  при dTm=70°С  значение Вами указанное Q=965 ватт, то программа все равно сделает пересчёт и получится одинаковый теплосъём .                      

Цитата

то есть получается, что ничего не нужно менять??? программа сама сделает  пересчет на температурный режим 95-70?????  и еще один вопрос.. чтобы  увязать систему отопления, необходимо подвигать движок вправо снизу в  настройках...... что подразумевает такое передвигание???? как я понимаю,  при минимальных настройках программа строго ориентируется на соотношение  потерь давления 70/30 и не отступает от них.... если же  я задаю скажем  настройку 0,6 то тогда программа раскидывает давление грубо говоря как  соотношение 50/50 или 60/40..

Это ситуация уже "обсуждалась" здесь  в 2007оду.


Еще интересный момент по "теплосъёму с ОП" - вариант расчёта однотрубной системы с ОП  FKO22 500.
                                                                                  
___________________________________________________________________________
| Технико - экономические  показатели   |
|___________________________________________________________________________|
1.Средняя мощность 1 кВт Теплового потока           |Вт с 1 кВт| 817.8
2.Расход труб                                       |KГ/1000Вт | 0.000
3.Расход воды                                       |   KГ/ЧAC | 5522
4.Тепловая нагрузка на приборы (Потребители)   |   КВт | 125.8
5.Расход теплоты системой                           |   КВт | 132.2
6.Температура теплоносителя на выходе из системы   |   °С | 69.4
7.Непроизводительные затраты теплоты системой       |     % |     5
8.Гидравлическое сопротивление       [  Па   20000] |   Па | 12730
****************************************************************************


   Комплектовочная ведомость отопительных приборов
—————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————
| N N |                                                                 |Количе| EДИH.  |  O Б Щ |
| П П | H A И M E H O B A H И E                             | ство |  кВт   |   кВт  |
—————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————
Профильный компактный радиатор Керми FKO тип 22  h FKO22 500-400   200 0.58   115.20
Профильный компактный радиатор Керми FKO тип 22  h FKO22 500-600 7 0.86 6.05
Профильный компактный радиатор Керми FKO тип 22  h FKO22 500-500 23 0.72 16.58
Профильный компактный радиатор Керми FKO тип 22  h FKO22 500-700 7 1.01 7.06
Профильный компактный радиатор Керми FKO тип 22  h FKO22 500-0800 2 1.15 2.31
Профильный компактный радиатор Керми FKO тип 22  h FKO22 500-0900 4 1.30 5.19
Профильный компактный радиатор Керми FKO тип 22  h FKO22 500-1000 1 1.44 1.44
—————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————
                                                                         И т о г о 153.84
******

Что получается:
  • Паспортная мощность установленных приборов   153.84  кВт. Но это лукавая цифра -  определена каталогом из условий dTm=50°С, а при пересчете "паспортной мощности"  на dTm=70°С  она уже будет значительно меньше. Второй фактор -  округление расчётной  поверхности, выбор ближайшего большего, если расчетное не укладывается   в разницу "плюс-минус 5%" от установочного. То есть надо, к примеру  установить по расчёту мощность 1,06 квт. В "списке" есть мощность 1 кВт,  следующий ОП 1.34 кВт. Программно принимается к установке прибор с  мощностью 1,34 кВт.
  • Тепловая нагрузка на приборы (Потребители)   125.8  КВт
  • Расход теплоты системой   132.2 КВт

Цитата

и  соответственно можно регулировать небольшое сопротивление узла  установленными регуляторами.... я прав или нет????? подскажите, а то в  рекомендациях не особо понятно расписано,  а с программой я знаком всего  лишь еще 2 недели....
Да. Примерно так.
  • Левый движок разрешает увеличивать диаметры стояков.
  • Правый - увеличивает (резервирует) перепад располагаемого  давления на вводе при выборе  установочного Kv для термостатов и клапанов на стояках - чем правее, тем меньше нужен будет Kv. Это "действо"  увеличивает диаметры труб магистралей - материалоемкость системы, "насосное" давление идёт на обеспечение работы арматуры. Всё происходит это всегда в пределах располагаемого напора и с учётом заданной макс скорости по трубам. Если применяется изделие без настроек (как обычно ставятся термостаты на однотрубных стояках), то "двиганье"  правого движка бесполезно.


#104 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 05 Апрель 2011 - 09:29

Север сказал:

спасибо вам большое за помощь при расчете по программе Boler. Просим также профессиональной помощи при расчете по программе Поток. При расчете однотрубной системы в закладке «протокол расчета» программа выдает следующее «Внимание! Возможна конструктивная несогласованность, если не установлен трехходовой кран. Однотрубный узел с замыкающим участком здесь не может быть применен…» это пишет у большинства стояков. В каких случаях это пишет, и как от этого уйти если не ставить трехходовой кран? А может быть на это вообще не нужно обращать внимание?
Нужно и даже очень. Стояк-то бывает однотрубный, а приборов (узлов  с ОП) мало в группе (обычно если когда меньше пяти, сообщение и появляется) и от-того небольшой расход Gст и мизерный в прибор отопления случается.  Или обвязка узла  вдруг принята конструктивно "по этическим соображениям", что делает затекание в ОП близким к нулю.
Узел с ТХК обеспечивает 100% затекания в ОП (расчётный режим), а иной в пределах 10-15%, остальная вода "шурует в обратку" мимо прибора!.  Потому и придуманы  нынче "гарнитуры подключения" с управляемым альфа затекания.

Прочтите, пож, здесь - >
Однотрубная с замыкающими при стояках с малой нагрузкой создает такой прецедент (уж совсем грустно) -  в приборы заходит мало воды, остальная -  в байпас (мимо) уходит!  Стояк 3 всего примерно 56 литров. Альфа примерно 0.2 Расход воды в приборе 11 литров и от них надо отнять 600 ватт тепла. к тому же, сам теплоноситель  80-60 °С , в этой комнате температура 25°С

Ваша система:

Все задано.jpg

Вы все наперёд уже знаете, какой должна быть Ваша система. Вы задали все диаметры – зачем тогда Вам ПОТОК, раз Вы лучше и заранее всё о системе знаете? ПОТОК только констатирует Вашу проектную ситуацию! Какое альфа затекание Вы организовали в прибор ?

Диаметр подводки 25 мм и этот кран КРПП – где его взять?    Вот программа ПОТОК и мучается в родовых "потугах" – где найти кран 25 мм и обеспечить затекание воды в прибор и подобрать его по теплосъёму!   

Почему Вы не доверяете программе  ПОТОК самостоятельно разобраться с диаметрами  труб участков системы?

#105 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 06 Май 2011 - 17:32

СанВен сказал:

Во вложении файл - схема холодо_снабжения трех холодообменников, два "потребителя" на кровле и невозможно" мне  определиться с графой "расстояние длина этажестояка" таблицы "Стояки"
Да. Совсем уж нестандартно! Посмотрите на прилагаемый рисунок рисунок:
Холод_3.jpg

Данные структурно надо подготовить так как приложено. Длины и отводы уточните - указал примерно Прикрепленный файл  Холод.zip   4,45К   260 Количество загрузок:

#106 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 11 Май 2011 - 08:29

СанВен сказал:

Спасибо. Переделал данные  с учётом Ваших пояснений к прошлому ответу по телефону и результат меня устраивает - все трубы оказались  в спецификации "на месте" - см приложенный файл данных .
Да. Участок от "холодильной машины" до отводки (тройника) на П3 "вынужденно, по правилам подачи данных" разбивается на отрезки - "ноги стояка (подающая и обратная -по 0,1 м как узел присоединения стояка, магистраль к стояку  0,1 м )" на форме "Ветки", а вся длина (только подающая длина трубы) указана фактически внесена в таблицу (форму) "Стояки", графа "расстояние".
Обратную часть трубы ""этажестояка программа определила самостоятельно из указания "встречное движение холодоносителя".

Только вот Вы "поленились" поточнее подсчитать отводы на подводке к П1...П3  - просто написали по несколько шт. На Вашем рисунке их больше. Или не обратили на них внимание? Надо бы указать точнее, хотя это не принципиально, учитывая "точность инженерного расчёта" . Главное все учтено.

Вариант подачи данных  Прикрепленный файл  Холод_Вариант.zip   4,44К   265 Количество загрузок:

#107 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 23 Май 2011 - 12:44

Range check error     

Ольга_ПСП сказал:

Расчитывая систему холодоснабжения, потребителем является фэнкойл, при повторной корректировке таблицы «Характеристика узлов» появляется окно сообщения с ошибкой: Range check error. С чем это связано?   В результатах расчета системы холодоснабжения, в таблице «Технико-экономические показатели», температура теплоносителя на выходе из системы - 2ºС, при заданных параметрах теплоносителя 7-12ºС.  В приложении к данному письму направляю Вам расчет и принципиальную схему.


П. 5 к системам холодоснабжения не относится и "затесался" в табличку ошибочно. Поправим сейчас и заодно спасибо за наводку с Range check error.

Вносим поправку  в работы программы.
Версия ПОТОК с этими  и другими (важными -  серьёзно программистами переделан блок формирования "Спецификации") обновлениями будет сегодня/завтра размещена для обновления на нашем сайте.

Теперь Вы увидите в результатах  уже такую табличку:

___________________________________________________________________________
| Технико - экономические  показатели           |
|___________________________________________________________________________|
1.Расход труб                                       |KГ/1000Вт | 4.901
2.Расход воды                                       |   KГ/ЧAC | 12779
3.Тепловая нагрузка на приборы (Потребители)   |   КВт | 74.4
4.Расход "холода" системой             |   КВт | 74.4
5.Гидравлическое сопротивление       [  Па  120236] |   Па |   120036
****************************************************************************

#108 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 25 Май 2011 - 12:07

NikolaClon-3 сказал:

Прошу проверить расчет и правильность заполнение графы Стояк, Магистрали.

Отопление магазина.jpg

Можно и так подать данные как Вы выполнили. Проще "одна ветка" и нет магистралей – ну не точно учтётся T-образный тройник, но это мелочь. 3000 Па маловато. Только для термо_клапана надо сразу бы 10000 Па. Шаровыми кранами не отрегулировать расход стояках. Но тут система маленькая, а температура (105) хорошая. Прогреется.

Но если Вы посчитаете по ПОТОКу свою систему как "Квартира", то настройками RA-N,Клапан прямой,вертикальный, внутр. резьба,Dy=15, все приборы (контуры через них от ввода) будут "гидравлически увязаны".

Прикрепленный файл  Магазин.zip   5,41К   93 Количество загрузок:

#109 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 01 Июнь 2011 - 21:57

Татьяна сказал:

Доброго времени суток, ЗАО ПОТОК. Поясните пожалуйста как прописать 5 систем отопления, присоединенные к одной распределительной гребенке. Стояки прописала; каждый стояк подключается к распределительной гребенке. Имеет регулирование. Учитывается ли гребенка как магистраль?
Пять систем размещены в пяти файлах обмена. Значит, Вам надо создать 5 строк "потребитель - система" на форме "Узлы" и указать каждый узел на соответствующий файл обмена. Указать регулировочную арматуру (на подводках к узлам). Можно также задать диаметры подводки.

Все  стояки представить как  одну группу "Ветка", а расстояние меж стояками указать примерно по 0.2 м. Можно задать сразу диаметр этого коллектора-гребёнки. Магистралей системы нет.
Получится в ИТОГО две гребенки с расстоянием меж врезками по 100 мм - раздающая и собирающая =  узел управления системой.

#110 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 29 Июль 2011 - 08:04

Низ_низ.jpg
по материалам с ресурса АВОК.

#111 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 11 Октябрь 2011 - 11:51

Цитата

Возникла необходимость посчитать однотрубную систему с Т-образными стояками.
Заодно прокомментируйте, пож., назначение таблицы «Доп. Двухтрубные»

Для полноты понимания подачи данных изучить  бы  дополнительную "закладку данных" – «Т-обр. стояки».

«Т-обр. стояки» – эта закладка появляется когда Вы поставили галочку «Есть Т-образные стояки» на закладке «Общие данные».

На этой закладке мы описываем Т-образный стояк. Сами стояки описаны таблицей «Стояки»  Для описания Т-образного стояка в программе используются два термина: стойка и перекладина.
Стойка – вертикальный трубопровод по которому «прямая» вода подается (поднимается) на верх. Изображение
Перекладина – горизонтальный трубопровод (по которому течет «обратная» вода) соединяющий два как бы обычных однотрубных стояка типа с "верхней разводкой" в  один Т-образный стояк.

Рассмотрим шапку таблицы.

Номер Т-образного стояка – номер Т-образного стояка, состоящий из номеров стояков, описанных на закладке «Стояк» и входящих, образующих Т-образный стояк.
Номер Т-образного стояка складывается из номеров составляющих стояков (слева-направо). Например, если Т-образный стояк состоит из стояков с номерами 9 и 10, то номер Т-образного стояка будет 910. Важно, чтобы номер Т-образного стояка не совпадал с номеров стояков составляющих его.
Номера составляющих – номера стояков (левого и правого) составляющих Т-образный стояк.
Подающий трубопровод – описывается стойка – длина, диаметр и количество отводов.
Обратный трубопровод – описывается перекладина – длина, диаметр и количество отводов.

Т-Образный.jpg

———————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————|
|   |   Теплоноситель |Dу узл.присоед|Гравит| Потери Па  |Дрос.|Трубопровод|Расход|Диа-|Ско- |Сопро-|
|Но-|Расход| Температура |——————————————|давле-|  в  |контур|шайба|эквив.шайбе|теплон|метр|рость|тивле-|
|мер|   | вход |выход |подающ.|обратн| ние, |стоя-|через |  D  |ДИAM.|длина|   | | | ние, |
|   |Kг/час|  °С  |  °С  |  мм   |  мм  |  Па  | ке  |стояк |  мм | мм  |  м  |Kг/Час| мм |M/Cек|  Па  |
———————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————
Ветка-910
  910   212   94.8   69.8 20 20   0   1234  25000 583  -20  0.47 11118
1112   170   94.5   69.5 20 20   0 801  25000 530  -20  0.43  2849
   13   201   94.2   69.2 15 15   0   5501  25000 201  -15  0.30  1285
  —————————————————————————————————————————
|    T-образный стояк    |
|————————————————————|————————————————————|
|Подающий трубопровод|Обратный трубопровод|
|—————————————————————————————————————————|
| ДИA-| PACXOД|COПPO-| ДИA-| PACXOД|COПPO-|
|METP,| TEПЛOH|TИBЛE-|METP,| TEПЛOH|TИBЛE-|
| мм  | Kг/час| HИE  | мм  | Kг/час| HИE  |
  —————————————————————————————————————————
   10   226 95 70 20 20 0   1390  12352   20 438   2286   -20 742   1509
   12   159 95 70 20 20 0 705  14767   20 329   1231   -15 371   1819
———————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————
Здесь
  • 910 есть Т-образный  из ст. 9 и ст. 10
  • 1112 есть Т-образный  из ст. 11 и ст. 12

Системы отопления с Т-образными стояками. (фрагмент из Инструкции пользователю программы ПОТОК)  Раздел -Особенности описания исходных данных


Предусмотрен расчет систем отопления с Т-образными стояками. Для расчета таких систем дополнительно вводятся табл.Т - обр. стояки и понятия "перекладина", "стойка".
Изображение Чёрным цветом выделена стойка (вертикальная), Зелёным (горизонтальная) - перекладина
Заполнение табл.  узлов,  стояков,  магистралей остается без изменения. При  заполнении табл. веток, в  графе "узлы присоединения  к магистралям" , длина и число отводов принимается для одного стояка,  предполагается, что 2-ой составляющий стояк такой же, как и 1-ый.

   B графе "магистрали к стоякам" ( для  тупиковых систем)  длина  подводящих магистралей записывается как сумма длин подающего участка до указанного стояка по ходу движения  теплоносителя  и обратного участка магистрали ветви,  расположенного  до 1-го составляющего стояка по ходу  движения теплоносителя.

  Для систем  с попутным движением теплоносителя информация о каждом участке магистрали записывается в  две  строки.  
B первой строке,  там, где проставляется номер соответствующего  стояка,  длина подводящих магистралей записывается как  длина подающего участка магистрали ветви, расположенного до указанного стояка по ходу движения теплоносителя.
Bо второй строке, там, где записывается " 0 ", длина подводящих  магистралей записывается как длина обратного участка магистрали ветви, расположенного до 1-го составляющего стояка  по ходу движения теплоносителя.
   Длина стойки и перекладины в табл. "ветки" не учитывается. Она учитывается в табл. «Т-обр. стояки».

Предусмотрен расчет таких систем  отопления, где теплоноситель поднимается по стойке Т-образного стояка и затем расходится по составляющим стоякам.  Для  расчета  систем,где  теплоноситель  сначала поднимается по стоякам,  а  потом спускается по стойке Т-образного стояка,необходимо  начинать  описание  стояков  в  таблице  стояков с этаже-стояка самого нижнего этажа, т.е. например, для  8-ми этажного здания первым этаже-стояком  в стояке будет этаже-стояк 1-го этажа,  вторым  2- го, третьим 3-го и т.д.

В таблице результатов в первой части показаны данные  по первому составляющему стояку (напр. 5, 2, 7,56 стоякам) и магистралям к Т-обр. стоякам. Во второй  части  -  к  остальным  стоякам (напр. 6, 3, 8,70).  
На месте данных о  магистралях  к стоякам размещена информация об общей части  этого  стояка  -  подающем (стойка) и обратном (перекладина) теплопроводах.

-------------------------------------

  Доп. Двухтрубные

Таблица появляется после проведения расчета двухтрубной системы отопления.  По сути это результаты расчета
В таблице "Стояки"  Код направления теплоносителя в двухтрубных этаже-стояках может быть 1, 2, 3. (определяется  относительно  движения теплоносителя в трубах этаже-стояка, но не прибора!). Узлы - одно - двухсторонним присоединением. Стояки в ветках - с тупиковым и попутным движением теплоносителя.
В таблице «Стояки» указывается «Расстояние» - длина зоны обслуживания прибором (для вертикальных – это высота этажа «от пола до пола»).
Из неё программа строит таблицу «Доп. Двух.Трубн». Длина трубопровода до узла прибора и труба от узла прибора  определяется программно в зависимости от схемы движения теплоносителя по стояку, что и передаётся в  «Результаты». Таблица «Стояки» после расчёта  остаётся без изменений.
Дополнительная расчетная таблица "Доп. Двухтр" доступна для корректировки.  Дополнительную таблицу можно просмотреть и подкорректировать.  (Допускается изменение длин и диаметров участков). Если данные для расчета взяты из дополнительной таблицы описания стояков - при выполнении программы в результатах появится соответствующее сообщение.
Переключатель  «Использовать данные таблицы» устанавливается автоматически, если будут поправлены длины или диаметры.
Чаще всего в этой таблице Вы будете  менять диаметры.

#112 victoriast

victoriast

    Новичок

  • Пользователи
  • 1 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Челябинск

Отправлено 19 Март 2012 - 11:50

Здравствуйте! При расчете программа выдает "ошибка при преобразовании исходных данных к расчету"-я не знаю в чем ошибка в заполнении. В потоке считаю первый раз. я правильно понимаю, что каждый контур теплого пола это стояк? схему и файл расчета прикрепила. помогите пожалуйста.

Прикрепленные файлы



#113 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 22 Март 2012 - 18:07

Поток 0.jpg Ошибка в исходных данных - вместо ветки 19, опечатка 17. После исправления, расчёт прошёл.

Вы создали 21 конструкцию "греющего пола". Из них "строиться система".
Каждая конструкция по сути как условный "отопительный прибор" (как абстрактный потребитель тепла) - можно создавать многократно контуры из этих 21 конструкций, подключать к коллектору или формировать "стояки с параллельным подключением" - двухтрубные.

#114 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 05 Май 2012 - 20:17

Татьяна сказал:

Подскажите пожалуйста, у меня 2 ветки, вроде совершенно одинаковые, но программа подбирает к ним разные приборы. Т.е. для ветки 21 например для 1420Вт она предлагает радиатор 22kv-500-1600; а для тех же 1420 Вт в ветке 22 - 22kv-500-1000. В чем причина такого расхождения?
Вроде бы одинаковые! Но ... разные все же условия для ОП, если быть внимательным.
  • На одном в "Общих данных" указано направление в приборе "сверху-вниз", а во втором "сверху-вниз". Разные потому вычисляются «поправки Сасина» на  «паспортный теплосъём» - они зависят и от направления воды в ОП и уточняют фактический (ожидаемый) «теплосъём».
  • Один ОП первый по ходу теплоносителя, а второй последний - значит и разная температура входа в ОП за счёт остывания при продвижении в трубах.
Vetki21_22_ПОТОК.JPG



Вы полагаете, что "ветки" одинаковые, а программа находит разницу в представленных ей «исходных данных».

#115 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 10 Май 2012 - 08:37

Татьяна сказал:

1.  В двухтрубной системе программа учитывает остывание теплоносителя в трубах?
Остывание учитывается – температура входа в приборы (ОП или "потребители") не одинаковая.

Татьяна сказал:

2.  И чем система КВАРТИРА отличается от ДВУХТРУБНАЯ?
Отличие - в "гасимом напоре" при создании «гидравлического равенства потребителям тепла».
При вычислении "настроек" термостатов в "двухтрубной системе" – увязываются контуры внутри стояка, а в "квартира" контуры всей квартиры  через каждый прибор (ОП) выравниваются не зависимо от "стояковой" принадлежности ОП.  Потом квартиры если образуют образуют двухтрубный стояк при "объединении", то увязываются меж собой как "контуры внутри стояка. …

#116 anuta85

anuta85

    Новичок

  • Пользователи
  • 4 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Тюмень

Отправлено 22 Май 2012 - 08:41

Добрый день! Посчитала 2-х трубную систему отопления, в технико-экономических показателях  непроизводительные затраты теплоты системой аж 32% что это может значить??? Может я что-то не то сделала?

#117 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 24 Май 2012 - 22:46

Обычно это случается из-за большого коэфф-та укрытия у ОП . Он заметно снижает теплосъём с прибора - надо завышать поверхность. А по корректней ответить  - надо бы автору программы посмотреть файл Ваших данных в режиме "Отладка".

Поставьте коэф. укрытия 1 и непроизводительные затраты теплоты системой свой % снизят ...

#118 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 30 Май 2012 - 20:40

Алексей сказал:

Подскажите пожалуйста как правильно описать узел и стояки. Схема бифилярная, в качестве приборов нужны ребристые чугунные трубы.
А возможен такой бифилярный вариант с гладкой трубой? Если задать регистр из 2гл. труб, а трубы регистра диаметрами и длинами (чтобы сопротивления и тепло съем приравнять к оребренным чугунным трубам) подобрать?
Да. Можно с гладкими. Специально для бифилярных системе в Базе ОП была создана "запись" типа регистра из "двух труб" и из "одной трубы".
У Вас низкотемпературный теплоноситель (80-60°С)  и нагрузки по киловатт с лишним при съёме с 1 квт=426 ватт – вот программа и "городит" конструкцию по три прибора из двух труб.

В приложении к этому сообщению два примера бифилярной системы - 1. из гладких труб и 2. с ребристыми чугунными трубами.  Прикрепленный файл  Склад_Бифиляр.zip   8,79К   51 Количество загрузок:

Схема однотрубного проточного горизонтального стояка со встречным (бифилярным, направление 4) или попутным (направление 5) движением теплоносителя.
Биффилярно ребристые трубы СО.jpg

Могут быть применены в таких "горизонтальных однотрубных стояках" изделия "проходные и концевые" (одноходовые и двухходовые):
  • Радиаторы отопительные чугунные «Куса 1»;
  • Радиаторы отопительные чугунные «Куса 2»;
  • Радиаторы отопительные чугунные «Куса 3»;
  • Чугунные ребристые (экономайзерные) трубы;
  • Все типа конвекторов из гладких труб с оребрением;
  • Регистры 1трубные (одноходовые) и 2трубы (двухходовые) из стальных труб (ОП "изготовления  на месте).
-----
p.s.
Программа для автоматической загрузки новых баз приборов и труб

#119 anuta85

anuta85

    Новичок

  • Пользователи
  • 4 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Тюмень

Отправлено 01 Август 2012 - 09:02

Спасибо огромное!

#120 Any87

Any87

    Новичок

  • Пользователи
  • 2 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 01 Сентябрь 2012 - 16:02

Байпасный дроссель RTD-BR Данфосс. Однотрубные стояки с малым числом узлов. Реконструкция систем отопления прошлых лет.


______________________________________


Посмотрите пожалуйста, что не так с исходными данными. Когда хочу получить расчет, выходит ошибка. Заранее спасибо!

Прикрепленные файлы






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей