IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Подача данных. Описание "геометрии" расчётной схемы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 177

#61 pavelb

pavelb

    Активный участник

  • Коллеги
  • 44 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж

Отправлено 14 Апрель 2009 - 07:28

Уважаемый, Матрос. Прошу Вас поболее подробно изложить порядок расчета лучевой системы отопления или системы с калориферами например. В ранних версиях программы мы могли подать данные как один прибор - один стояк, один стояк - одна ветка, сформировать магистрали (коллектор) и получить расчет. В настоящей версии программы 2009_04_04 показывается окно, что в системе найден стояк с одним прибором и не бходимо его "преобразовать"... Не смогли бы Вы более подробно разъяснить порядок расчета?

Общие_данные.jpg Стояки.jpg Потребитель.jpg Ветки.jpg Магистрали.jpg Окно_сообщения.jpg

#62 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 14 Апрель 2009 - 09:32

есть составные "элементы системы" и есть "места", где программа ищет трубы

main_i1.jpg
" ... в системе найден стояк с одним прибором и необходимо его "преобразовать".."

Это просто "способ", что обратить внимание на некоторую не "удачность" в подаче данных в ПОТОК.
Вы указали "двухтрубная" и подключился некий "контроль". Если было указано "лучевая она же коллекторная" - так ближе в Вашем случае к истине, сообщение бы не появилось.

Программа же не человек и в отличие от него работает "на ощуп".
В последнее время в присылаемых для анализа данных для расчёта системам что-то часто стала встречаться запись "один прибор, он же стояк, он же ветка", а по схеме расчетной его легко объединить в группу таких же потребителей и присвоить статус "стояк".
Тоже самое стояки - по схеме есть возможность подать этот "стояк" в группе стояков "ветка", а он так одиноким и остался (по "недосмотру или неведению").

Естественно, что реально мы имеем дело: "система" есть совокупность потребителей тепла и трубы, доставляющие тепло к ним.

В ПОТОКЕ как бы есть составные "", где программы ищет трубы (надо подать тепло и вернуть "отработанный" носитель) и знает, что надо с именно ними (трубами "до" и "от") делать:
  • Одиночный потребитель (прибор отопления, калорифер, фан-коил, ранее посчитанная система, контур теплого пола, полотенцесушитель, ...) имеет трубы как "подводка" и замыкающий участок (или не может его иметь). Может быть в одном узле "двухстороннее" подключение (два потребителя)
  • Этаже-стояк- трубы между узлами-потребителями. К ним нельзя подключить подобную группу - Стояк
  • Ветка- межстояковые трубы. К ним нельзя подключить подобную группу - Ветка
  • Магистрали системы - как ветки трубами меж собой соединены
Если в расчетной схеме пользователь сумеет "удачно" увидеть все эти "нюансы" - программа максимально верно использует вложенный "ум". Если нет, то ей приходится работать "применительно" и удачно получается не всегда.

Сообщение, таким образом, имеет примерно "рекомендательное, напоминающее" назначение.


#63 almenda

almenda

    Новичок

  • Пользователи
  • 2 сообщений
  • Город:г. Санкт-Петербург

Отправлено 24 Апрель 2009 - 14:04

От большого ума запутка?!
Подскажите в двухтрубной системе длина этажестояка (а также отводы) записываются как сумма подающей и обратки и сумма отводов подающ и обратки. Или достаточно указать на 1 трубе а программа подключит вторую с отводом

Стояки?
Ветки сумма
Подкл узла сумма
Магитрали сумма

#64 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 24 Апрель 2009 - 18:47

В руководстве пользователя по программе указано: ...Длина этаже-стояка (м)

на странице "Стояки" Вы указываете расстояние между этажами, между фактическими или мнимыми перегородками.

#65 vik74

vik74

    Новичок

  • Пользователи
  • 4 сообщений

Отправлено 24 Апрель 2009 - 21:28

Первый раз умудрился сделать расчет в ПОТОКе. Можно ли Вам прислать его на проверку?
Спасибо.
Виктор.

Увы!"Проверять" сотрудникам ЗАО ПОТОК никак не можно!
Запрещено - нет лицензии именно на этот, к сожалению, вид деятельности! :unsure:


#66 kobras

kobras

    Участник

  • Коллеги
  • 15 сообщений
  • Город:г. Гомель

Отправлено 23 Июнь 2009 - 20:29

Просмотр сообщенияОльга (2.12.2007, 23:39) писал:

Зачастую такую систему заполняют как прибор-стояк. Это не правильно!!!
Нет смысла один прибор называть стояком. Алгоритмом программы предусмотрено, что стояк состоит из нескольких этажестояков гораздо большей нагрузки, а не из одного прибора.
Эту систему следует заполнить как два горизонтальных стояка.
Прикрепленный файл shema.jpg Прикрепленный файл stoyak.jpg Прикрепленный файл vetki.jpg


скажите вот вы тут показали что система состоит из двух веток почему из двух, получается что один стояк, есть ветка. А почему всё это не одна ветка. И как в таблице ветки вы ставите растояние между ними, я не очень понимаю, где оно, это растояние

вот рисунки идут следом

и ещё вопрос мне как проще, писать сюда вопросы или на Olga@potok.ru

Прикрепленные изображения

  • post_3_1196627305_thumb.jpg
  • post_3_1196627880_thumb.jpg
  • post_3_1196627917_thumb.jpg


#67 kobras

kobras

    Участник

  • Коллеги
  • 15 сообщений
  • Город:г. Гомель

Отправлено 23 Июнь 2009 - 22:24

1. скажите как посчитать эту схему, я не могу понять как задать раст. между стояками в первом случае я пишу что до первой ветки 1 метр а до второй 0 это верно или нет, и если я указываю 5 метров до первой ветки то в магистралях что мне ставить.
2. Вот у меня на схеме 4-е приборы устанавливаются на отметки +2. .... то высота до центра нагрева увелич-ся или будет как и везде 0.5 метра или брать от уровня ИТП
3. Если эта система одна из систем отопления дома то площадь брать всего дома или только где проходит данная система отопления.
P.S. Простите может за тупые вопросы, но я только начал работать в программе да и вообще только начал работать.

Прикрепленные изображения

  • вопрос_1.jpg


#68 kobras

kobras

    Участник

  • Коллеги
  • 15 сообщений
  • Город:г. Гомель

Отправлено 24 Июнь 2009 - 16:51

Ау почти сутки прошли

Значит, спят утомленные :D  Сюда редко заглядывают.(адм)
и ещё вопрос мне как проще, писать сюда вопросы или .. только на Olga@potok.ru

#69 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 25 Июнь 2009 - 08:49

Очень простая схема - два попутных стояка двухтрубного подключения. Одна ветка и нет магистралей системы. Подобные и здесь расписаны и в инструкции.

1. скажите как посчитать эту схему, я не могу понять как задать раст. между стояками в первом случае я пишу что до первой ветки 1 метр а до второй 0 это верно или нет, и если я указываю 5 метров до первой ветки то в магистралях что мне ставить.
длина этажестояка - расстояние меж мнимыми перегородками между приборами с учетом огибания колонн или углов поворота (как бы "по развертке в плоскость" )

2. Вот у меня на схеме 4-е приборы устанавливаются на отметки +2. .... то высота до центра нагрева увелич-ся или будет как и везде 0.5 метра или брать от уровня ИТП
Какое есть превышение/принижение по высоте у ОП, такое и указывать нужно. Это "расстояние" сказывается на определение гравитационной составляющей в стояке.

3. Если эта система одна из систем отопления дома то площадь брать всего дома или только где проходит данная система отопления.
Это для показателя - расход тепла на кв. метр здание. Какой Вам нужен? Только на отапливаемую площадь или на общую, ту площадь и укажите.

#70 Bers

Bers

    Активный участник

  • Коллеги
  • 36 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чита

Отправлено 17 Сентябрь 2009 - 07:07

В паспорте СО автоматически рассчитывается ёмкость системы отопления, л.
Вопрос: как учитываются приборы, для  которых в базе приборов не указана ёмкость (в базе довольно много таких приборов)? Принимается ли в этом случае какое-то  среднее значение или берется просто "0"? Дело в том, что на основании автоматически рассчитанного значения ёмкости системы производится выбор ёмкости расширительного бака и можно здорово пролететь, если не учитывать объем воды в приборах.

#71 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 17 Сентябрь 2009 - 08:35

Объём воды в литрах в элементах систем отопления.

Емкость_теплоносителя.PNG

Трубы по формуле программа объем считает, а приборы ОП (все, пока не глядя в базу) отопительные по такой табличке

#72 Bers

Bers

    Активный участник

  • Коллеги
  • 36 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чита

Отправлено 18 Сентябрь 2009 - 01:56

Спасибо, понятно:-)

#73 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 08 Ноябрь 2009 - 09:29

Двухсторонние узлы отопительных приборов
Допустимо "чередование/сочетание одно- и двух- стороннего присоединения в стояках

Для всех элементов системы в программе отведено определённое место -

  • [закладка "Узлы"] подводки к приборам - узлы ОП,
  • [закладка "Стояки"] трубы к узлам ОП,
  • [закладка "Ветки"] узлы управления "Группой приборов - стояки (вертикальные или горизонтальные)",
  • [закладка "Ветки"] межстояковые трубы
  • [закладка "Магистрали"] межветочные трубы.

Подготовка схемы для расчёта.JPG

Важно, что бы программа там их и нашла, именно там, где она от Вас их ждёт!
Тогда есть гарантия, что в результатах получится выходная информация о реальной системе, а не искаженно воспринятой программой, верно посчитанная спецификация труб, обеспечена максимально близкая к фактической гидравлическая увязка ( гидравлическое равенство потребителей) системы.

Прикрепленный файл  Dwa_OP.zip   91,68К   405 Количество загрузок:

Stoika2_Pop.JPG

ПС.
8 ноября 2009 года в программу внесены "уточняющие поправки" в части определения длин труб из расчёта "расстояние меж этажами или перегородками (действительными или мнимыми)"

См. дополнительно инф. здесь
и здесь:
«Располагаемый напор» надо предварительно «прикинуть» для каждой системы отопления



#74 vik74

vik74

    Новичок

  • Пользователи
  • 4 сообщений

Отправлено 15 Ноябрь 2009 - 12:59

Правильно ли я описываю характеристики магистралей?

Изображение

Изображение

Программа выдает  "Range check error" 

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  СО4.p32   16,11К   365 Количество загрузок:


#75 max

max

    Активный участник

  • Коллеги
  • 240 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Королев

Отправлено 15 Ноябрь 2009 - 19:16

Просмотр сообщенияvik74 (15 Ноябрь 2009 - 12:59) писал:

Программа выдает  "Range check error"

Версия от 30.10.2009 проблем нет.

У Вас оф. версия?
Какая дата сборки?
.... время пришло ....

#76 vik74

vik74

    Новичок

  • Пользователи
  • 4 сообщений

Отправлено 15 Ноябрь 2009 - 20:35

Просмотр сообщенияmax (15 Ноябрь 2009 - 19:16) писал:

Версия от 30.10.2009 проблем нет.

У Вас оф. версия?
Какая дата сборки?
Не оф. версия 6 от 21.04.2005.


Интересно, после смены приборов на KORADO (Москва) стала считать без ошибки.

Так правильно принцип построения магистралей?



#77 max

max

    Активный участник

  • Коллеги
  • 240 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Королев

Отправлено 15 Ноябрь 2009 - 22:00

Просмотр сообщенияvik74 (15 Ноябрь 2009 - 20:35) писал:

Не оф. версия 6 от 21.04.2005.

Ну а чего же вы тогда хотите, в пиратке работает механизм скользящей ошибки расчета. С некой определенностью отключаются некоторые части расчета (линейных потерь, увязка, подбор арматуры и настроечные параметры и прочее) тонкости которые не видит не специалист, пять расчетов могут пройти нормально, шестой расчет пройдет искаженный, зависимость неверных расчетов не предсказуема.  Вот в следствии этого, то есть видимые ошибки, то их нет, то нормально все подобралось, то что-то не пошло.  Сравните результаты 30 расчетов, все они будут одинаковы?, и пройдут без ошибок?

Просмотр сообщенияvik74 (15 Ноябрь 2009 - 20:35) писал:

Так правильно принцип построения магистралей?
Сложно сказать, расчеты по пиратке мы не проверям и тех. поддержки не оказываем.
.... время пришло ....

#78 vik74

vik74

    Новичок

  • Пользователи
  • 4 сообщений

Отправлено 15 Ноябрь 2009 - 22:11

Спасибо, я понял, но прежде чем покупать любую лицензионную программу я  всегда стараюсь попробовать ее в разных режимах. 

#79 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 16 Ноябрь 2009 - 07:35

Покупка лицензии включает в себя "помощь в освоении" - авторское сопровождение, в т.ч. бесплатную заменой версий на все новые с расширениями, добавлениями, выпущенные в течение года с момента регистрации покупки.
Изменения могут вноситься по персональным замечаниям или из-за обнаруженных другими пользователями "неточностей" работы программы.

#80 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 16 Ноябрь 2009 - 11:00

г. Сургут сказал:

Каким образом возможно использовать трубы из разным материалов (более двух в одной системе)? Программой возможно только получить межветочные и межстояковые трубы одного сортамента [Магистрали], подводки к приборам (потребителям) и трубы меж приборных узлов из другого [Стояки].

Сургут.JPG

База труб открыта для пополнения и редактирования - Вы всегда можете самостоятельно создать дополнительную запись любого сортамента.

Ветка (группа стояков) образно на расчетной схеме может быть заменена обычным прямоугольником и просчитана раздельно.

При формировании "плана расчета" иногда удобнее схему представить упрощенно и выполнить расчет поэтапно - раздельно каждый "прямоугольник", а затем выполнить объединение.
К примеру части системы, размещённые каждая в своем прямоугольнике-"квадрате". Иногда удобнее каждый "квадрат" тоже представить в виде совокупности "прямоугольников" и также поэтапно собрать блок из отдельных расчётов, а потом его "вставить в более крупный "прямоугольник". Внутри "прямоугольников" системы могут быть самые разные группы ОП (стояков) - с одно- двух трубным подключением, бифилярным встречным движением по трубам конвекторов, с попутным движением по трубам конвекторов, коллекторным и пр.

Учитывая возможность "межветочные и межстояковые трубы одного сортамента [Магистрали], подводки к приборам (потребителям) и трубы меж приборных узлов из другого [Стояки]", и, выполняя раздельно расчёты блоков, всегда реально в итого получить систему из разных труб (более двух типов).

150_70.JPG

Для всех элементов системы в программе отведено определённое место
.....




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей