Сообщений в теме: 10

[Матрос]

Ижевск сказал:

У нас большие трудности в работе с программным комплексом TEPLOOV.

На примере программы KALOR просим Вас помочь разобраться.
1. Действительно ли наш ключ активирован?
При обращении к справке «о программе» выдает, что активирован, идентификационный номер присвоен.
Программа установлена на P-IV-2400, WinXPsp2, на c:\Program Files\TEPLOOV\KALOR.
В этой же папке c:\Program Files\TEPLOOV \Inst2007.

2.В то же время вызывают сомнения многие моменты.
Начинаем расчет. Вводим исходные данные.

3. Модель установки в базе Костромского завода СК4-02, мы хотим выбрать КСК4-02 (в демо-версии есть именно эта модель). Здесь нет ошибки в программе и это действительно вся база, из чего можно выбрать модель или у нас просто нет доступа?

6. Пытаемся обратиться к техническим данным. Кстати, почему нет очков (поиск)?
И в демо-версии и в руководстве пользователя и в помощи они есть.
Показывает вот такую базу данных из файла Kalvoda.txt, находит его автоматом.

7. Если я хочу посмотреть другие базы, выдает вот такое сообщение. Обращаю внимание, что он посылает нас к файлам, которых заведомо нет на рабочем столе, а находятся они в папке KALOR в каталоге установки. Этого глюка в демо-версии не было.

10. А это скриншот с демо-версии и я вижу, что тут возможностей больше, для воды  можно выбирать количество калориферов в ряду, число рядов, а в нашей версии ничего подобного нигде нет..

11. Но самое главное - как получить результаты расчета?
У нас есть другие расчетные программы, в них после ввода данных есть кнопка «расчет», здесь я не вижу, как получить результаты. Закладка «Протокол» не выдает абсолютно ничего, пустой чистый лист.
В чем могут быть проблемы?
Установить как-то неправильно эту программу невозможно.

1.Да.

3. Вы можете просто  выбрав изготовителя "Костромской завод", (в список поступают все изделия) иметь варианты:-

Модель установки:
- не задана - программный выбор из всей "линейки".
или конкретное изделие, например:
КСК4-02ХЛЗА

Выберете другого производителя - в списке появится продукция новая. Здесь нет ошибки в программе и это действительно вся база, из чего можно выбрать модель (производителя) и по условию "пар или вода"

6, 7.  При выборе в базе, после перехода на форму "Просмотрщик базы" надо использовать первую кнопку "открыть" и выбрать название файла - его и будете смотреть.
(этим действием Вы укажите новый путь к базе. Ранее "путь" у Вас похоже был указан на "рабочий стол" и отсюда все неприятности с просмотром содержимого технического накопителя - базы)

11. Вам была подана "как шаблон" форма подачи данных. Вы внесли нужные Вам поправки. Кнопка "Расчёт" - первая (левый верхний угол)   Нажимайте - смотрите и анализируйте результат.

На форме есть возможность выбрать компоновку

• по расчёту  - программа делает самостоятельно
  
• по выбору  - появляется новая форма, на которой Вы имеете возможность получить свой пункт 10 - задать количество, ряды и пр.

[Матрос]

Ижевск сказал:

спасибо за помощь,  освоение KALOR сдвинулось с мертвой точки.
Теперь наши специалисты задают такие вопросы:
1. При вводе данных "Количество нагреваемого воздуха" ниже 2500 -3000 куб.м /час результат расчета - нет оптимального варианта.
Как считать, если требуется именно для небольших объемов?
2.  При вводе данных "Количество нагреваемого воздуха" выше 10000 куб.м /час по результатам расчета выдаются только калориферы типа ВНВ (2-3-4 модели max в зависимости от вариантов введенных исходных данных).
Наши специалисты считают, что при заданных параметрах должны также подходить и другие типы калориферов (например, КСК).
3. Можно ли нам получить предыдущую версию программы, чтобы сравнить с новой версией?

1. На закладке "Ограничения" указаны критерии отбора вариантов. Можно менять.
Можно конкретно задать "Номер" калорифера, шт в ряду по воздуху (последовательно) и пр.
и посмотреть  что "в натуре" получится, если его "нахально" поставить.

2. Посмотрите на "Таблицу аналогов"

3. "Прошлых версий" надо иметь "прошлый ключ", а к Вас есть только 1 ключ. Да и не храним версии "прошлых лет".  
А проверить - сравните с верно выполненным "ручным"

[SAP]

Добрый день! У меня возникли вопросы по расчету парового калорифера.

• Почему в расчете при высоком давлении пара, в данном случае 600 кПа, нельзя изменить температуру пара? Как я понимаю в программе KALOR при выборе пара высокого давления автоматически выбирается температура пара на линии насыщения. Но на нашем предприятии существуют разные параметры пара. Например перегретый пар с давлением от 0,6 до 0,8 МПа и с температурой от 200 до 230 гр С.
• Возможно ли использовать расчет для пара низкого давления по пункту 1, так как в данном варианте расчета можно изменять температуру пара. И потом давление пара в расчете участвует только если пар насыщенный и давление влияет на температуру пара, а когда пар перегретый, то давление никак не участвует в расчете, а только влияет на конструкцию калорифера. Или я не прав. Если не прав, то прошу мне помочь в данном вопросе.
• В руководстве пользователя KALOR, п. 10, указано, что возможен расчет зашивки поверхности калорифера. Но в версии программы имеющейся у нас данной функции нет или я не могу разобраться. Объясните пожалуйста. У нас версия 6.0.

Заранее благодарен за помощь.

[Матрос]

1. Почему в расчете при высоком давлении пара, в данном случае 600 кПа, нельзя изменить температуру пара? Как я понимаю в программе KALOR при выборе пара высокого давления автоматически выбирается температура пара на линии насыщения. Но на нашем предприятии существуют разные параметры пара. Например перегретый пар с давлением от 0,6 до 0,8 МПа и с температурой от 200 до 230 гр С.

Потому, что при определении расчётной поверхности установки температура пара с случае высокого давления не участвует в формуле напрямую. Она участвует косвенно. Потому она не нужна и её нет во "входных данных" к расчёту.

При входе в установку пар сразу как бы снижает своё давление, в "зачёт" идёт скрытая теплота парообразования и установка получает расчётную температуру на линии конденсации этого пара. Это и есть уже как температура выхода конденсата. И калорифер при встрече с воздухом имеет именно такую, в среднем, температуру.

В расчёте "пароводонагревателей" конденсат, как правило, используется в "секции охлаждения" как "ступени" предварительного подогрева нагреваемой воды в схемах с "охладителем конденсата".
В схемах "паровоздухонагревателей" почему предварительный подогрев воздуха конденсатом не применяется, нет "охладителя конденсата".

2. Возможно ли использовать расчет для пара низкого давления по пункту 1, так как в данном варианте расчета можно изменять температуру пара. И потом давление пара в расчете участвует только если пар насыщенный и давление влияет на температуру пара, а когда пар перегретый, то давление никак не участвует в расчете, а только влияет на конструкцию калорифера. Или я не прав. Если не прав, то прошу мне помочь в данном вопросе.

Нет. Это заставит программу применить совсем другую формулу. Но можете Вам самостоятельно сравнить результаты подбора и "выработать собственное мнение" - когда и какая получается или не получается разница поверхностей рекомендованной программой установки. Будет приятно его здесь почитать.

3. В руководстве пользователя KALOR, п. 10, указано, что возможен расчет зашивки поверхности калорифера. Но в версии программы имеющейся у нас данной функции нет или я не могу разобраться. Объясните пожалуйста. У нас версия 6.0.

П. 10 относится к разделу "пояснения по алгоритму" - краткое описание того, что и как программа делает. Возможность "зашивки по воздуху" части живого сечения калорифера (как и "байпас" - обвод части воздуха) программной делалось раньше, в "советское время". Сегодня несколько изменились "правила игры - нет спроса на подобные решения" и подобные "опции" в программе погашены.

[sergey]

 В программе расчет калориферных установок 3.0 в пункте "техн. данные" приводится база калориферов. В этой таблице есть пункт:

"                       і    м2      м2     м2        кг  Р=А*W**2
    обозначение             тепло-   по      по       масса Коэффиц
                            обмена  возд    тепл              А
___________________________________________________________________
#1КВСБ-ПУЗ               0   23.05   0.35   0.13      5.98   1.525"


Как этот коэффициент 1,525 рассчитывается? Хотел вручную отредактировать файл с базой калориферов, чтоб пополнить базу, но не понял что такое коэффициент Р=А*W**2.

[Матрос]

• Сопротивление калорифера по воздуху -
  

hb:=TexDanKalorif[koef].DK[6]*pShtukPoslVozdux*Power(Vro,TexDanKalorif[koef].DK[7]);
в DK[7]) "сидит" то самое А=1,525 - показатель степени
в DK[6]) - коэф-т пропорциональности в формуле.
[koef] - означает, выбирается та строка данных, где есть символ #. Он как раз "говорит", где брать коэф. и показатели степеней к формулам теплопередачи ( DK[3], DK[4]. DK[5] ) и подсчета сопротивлений по воде и воздуху.

Так программа "рассматривает" строку [koef] базы
DK[1 ]= #1КВСБ-ПУЗ DK[2] = 0 DK[3] = 23,05 DK[4] = 0,35 DK[5] = 0,13 DK[6] = 5,98 DK[7] = 1,525

• Сопротивление калорифера по теплоносителю -

if MainForm.Oborud.ItemIndex=1 then // BHB243
ht:=1968*pParallT_inRow*Power(w,1.69)*TexDanKalorif[k2].DK[7]
else // Костромской завод
ht:=1000*pParallT_inRow*w*w*TexDanKalorif[k2].DK[7];

Р=А*W**2 (А*W^2 для серии BHB243 ) или A *w^1.69 (для Костромского завода) А - коэффициент из технического каталога с расчётными формулами. Размещён в программе в DK[7].
[k2] - означает, что данные выбрать из строки конкретного номера калорифера данного семейства.
DK[1 ]=КВСБ6 -ПУЗ DK[2 ]= 6 DK[3 ]=12,92 DK[4 ]=0,267 DK[5 ]=0,00087 DK[6 ]=55 DK[7 ]=14,25

Если у Вас есть материалы по пополнению базы изделий, обязательно и нам бы их, чтоб поправили для других пользователей комплект с программой. Тем более программа как раз сейчас переделывается в более удобную и "современную" форму. Пришлите, пож, на potok@potok.ru или разместите здесь в крайнем случае.

Технические данные калориферов. Костромской калориферный завод
Теплоноситель - Вода

___________________________________________________________________ 
 	№ м2 м2 м2 кг Р=А*W^2 
 обозначение тепло- по по масса Коэффиц
 обмена возд тепл А
 -----------------------24---29-----36-----43--------53------61------- 
#1КВСБ-ПУЗ 0 23,05 0,35 0,13 5,98 1,525 
КВСБ6 -ПУЗ 6 12,92 0,267 0,00087 55 14,25 
КВСБ7 -ПУЗ 7 15,92 0,329 0,00087 65 15,1 
КВСБ8 -ПУЗ 8 18,96 0,392 0,00087 75 15,96 
КВСБ9 -ПУЗ 9 22,02 0,455 0,00087 85 16,81 
КВСБ10-ПУЗ 10 28,11 0,581 0,00087 105 18,52 
КВСБ11-ПУЗ 11 80,30 1,66 0,00261 273 19,8 
КВСБ12-ПУЗ 12 120,4 2,488 0,00392 401 31,36

[Матрос]

Выбор "проектной ситуации". Краткое описание данных к расчёту установок.

Назначение :

• Тепловая завеса
• Пропарочная или сушильная камера
• Индивидуальная приточная камера
• Утилизатор тепла
• Типовая приточная камера

Компоновка:

• По расчёту
• Из Набора

Тип Камеры

• 2Пк10
• 2Пк20
• 2Пк31,5
• 2Пк40
• 2Пк63
• 2Пк80
• 2Пк125

Секция подогрева

• Типо-размер калорифера Штук
• Типо-размер калорифера Штук

Коэффициент учёта загрязнения трубок
Модель установки
Теплоноситель

Вода

• Температура входа °С
• Температура выхода °С
• Температура горячей воды в точке излома графика ТЭЦ, °С

Перегретый пар высокого давления
Давление пара, кПа
Пар низкого давления

• Температура пара, °С

Температура входа воздуха °С
Температура выхода воздуха °С
Количество
Единица измерения количества

• м3/час
• кг/час
• Квт/час

(Определяющая температура, если м3/час) Выбор Т определения объёмного веса

• Начальная температура воздуха Тн, °С
• Конечная (нагретого) воздуха Тк, °С
• Средняя температура воздуха (Тн+Тк)/2, °С

...............

[Матрос]

sergey сказал:

Просто имеется СК-8 Раздел 81 Воздухонагреватели, калориферы. М., 2003 г. и паспорт на калорифер КВС1-ПУЗ и КВБ1-КВБ12 Йошкар-Ола. Хотел применить КВБ, а их не было в списке, вот и задался этим вопросом.

На закладке "Ограничения" программы Kalor приведена "Таблица соответствия калориферов" - замены калориферов по аналогам. Иными словами это физически одни и те же изделия, но с разными именами от разных заводов - изготовителей. Потому в Базе представлены только одного изготовителя.

Таблица аналогов и замен калориферов

[sergey]

Матрос (03 Апрель 2010 - 20:13) писал:

На закладке "Ограничения" программы приведена "Таблица соответствия" - замены калориферов по аналогам. Иными словами это физически одни и те же изделия, но с разными именами от разных заводов - изготовителей. Потому в Базе представлены только одного изготовителя.

Калориферы_Аналоги.gif

Ну у меня не было такой таблицы, спасибо.

Прикрепленные файлы

•  Калорифер.bmp   960,05К   1289 Количество загрузок:

[Матрос]

Показана Вами уж очень "древняя" версия

Расшифровка обозначения калориферов, выпускаемых ранее и в настоящее время

ВОДЯНЫЕ ТЕПЛООБМЕННИКИ (ВОЗДУХОНАГРЕВАТЕЛИ) – АНАЛОГИ КАЛОРИФЕРОВ ТИПА КСК, КВБ, КВС

[Матрос]

В.Д. сказал:

В процессе расчета калориферов в программе KALOR возникли следующие вопросы: 1. Почему при просмотре всех вариантов расчета в графе «температура

теплоносителя конечная» появляется два значения, записанные через дробь?

74/42 – режим зима/лето

Цитата

И что значит каждая из них? (см.вложение)

вариант 5 КСК3 10-02ХЛЗБ 10 1 1 1 1 1 1 1.45 5.8 29.8 18.4 95 67/36 -19 22.7 34.54 143 61

вроде как бы ближе к нужному в установке – см. процент запаса (29.8). Все остальные всё хуже и хуже из-за либо недостачи установочной поверхности нагрева или вследствие ее избытка – будет «перегрев воздуха и переохлаждение теплоносителя». Если бы удалось подобрать «без запаса, тик в тик», то был бы выход теплоносителя ровно 70 и воздуха ровно 18

67/36 - при полностью открытых регулирующих устройств в узле управления – основной расчётный случай по неблагоприятному зимнему режиму. Летом (излом графика ТЭЦ Вы указали) выход теплоносителя получается(ожидается) около 36°С

Цитата

2. Тепловая мощность, полученная в результате расчета, соответствует мощности, необходимой для догрева воздуха от -19°С до 18°С. В то же

время конечная температура воздуха по результатам расчета – 40,9°С

(вариант расчета12, см. вложение), при которой расход тепла на догрев

воздуха от -19°С до 18°С равен Q=L*ρ*c*(t1-t2)=172512Вт. Что это означает?

Всегда в установке будет баланс тепла: сколько тепла несет теплоноситель столько и получит воздух. «будет «перегрев/недогрев воздуха и пере-/недо-охлаждение теплоносителя».»
Все зависит от того, какое решение теперь Вы примете по «автоматике» - качественное или количественное регулирование работы весь её «рабочий» сезон, какой узел обвязки Вы примете.
Чем больше запас поверхности нагрева, тем больше опасность "раззморозки" установки, особенно в "переходные периоды"

Цитата

3. По каким причинам отсутствует возможность расчета калориферов ВНВ113 производства Костромского калориферного завода?

Никто не проявил "инициативу"!

ВНВ новое название прежних КсК.

Технические данные калориферов. ОАО "Энергомаш" (Тверь)
Теплоноситель - Вода

МАРКИРОВКА КАЛОРИФЕРОВ КСК, КПСК (ВОЗДУХОНАГРЕВАТЕЛЕЙ ВНВ, ВНП)

Калорифер КСК 3-06, КП-СК 3-06

К – калорифер
СК – спирально-накатной
П – паровой
3 (4) – число рядов теплоотдающих элементов
06 – номер калорифера

Воздухонагреватель ВНВ 113-306, ВНП 113-306
ВНВ – воздухонагреватель водяной
ВНП – воздухонагреватель паровой

По конструкции поверхности теплообмена (первая цифра обозначения ВНВ 113-306):

- 1 – трубчато-ребристая спирально-накатная поверхность теплообмена;
- 2 – трубчато-ребристая спирально-навивная поверхность теплообмена;
- 3 – пластинчато-трубчатая поверхность теплообмена;
- 4 – с другой конструкцией поверхности теплообмена;

По материалу труб (вторая цифра ВНВ 113-306), и ребер поверхности теплообмена (третья цифра ВНВ 113-306):

- 1 – из углеродистой стали;
- 2 – из нержавеющей стали или титановых сплавов;
- 3 – из алюминия или алюминиевых сплавов;
- 4 - из меди или медных сплавов;

По числу рядов труб (четвертая цифра ВНВ 113-306):

- 1 – однорядные;
- 2 – двухрядные;
- 3 – трехрядные;
- 4 – четырехрядные;

По номеру воздухонагревателя (пятая и шестая цифра ВНВ 113-306).