IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


создание узлов теплого пола в ПС ПОТОК


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#21 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 21 Февраль 2014 - 14:06

Галина сказал:

А как насчет насосно-смесительного блока,  я писала, что теплоноситель 95/70 0С.

....Так в том то и дело, что я не увидела подмешивающий контур для теплого пола нужной фирмы. Для Watts- есть; Для ISOTHERM-есть, а для «OVENTROP» - не увидела в перечне. Как он называется подскажите.
Это значит, что установить по программе только для одного контура? У меня их 14.
А если ставить на вводе или на гребенках, то уже вручную подбирать?

Принимаю решение использовать продукцию фирмы «OVENTROP», т.к. заказчик уже закупил трубу этой фирмы PE-X/AL/PE-X  20х2,5.

Правда в программе «ПОТОК» я не увидела насосно-смесительный блок этой фирмы, хотя в руководстве о нем упоминается. В каталоге  этой фирмы я нашла набор для ограничения температуры подачи при напольном отоплении «Regumat F-180» Ду 25. И „Regufloor HC“ Насосный смесительный блок Ду 25 для систем отопления Может это подойдет?

Если ваша система предназначена только для "теплого или греющего пола", то вы можете теплоноситель подготовить "централизованно", в ТП общий для всех 14 контуров.
Тогда управлять работой отдельно каждого из 14-ти контура можно будет без смесительного насосного узла. Централизованный смесительный узел с помощью программы ПОТОК не конструируется - только "смешение" в конструкции каждого контура.

Если в каждом контуре свой смесительный насос, то он сам и приготовит потребные параметры, которые определяются расчётом конструкции в программе ПОТОК.
---
При формировании конструкции ТП помещения надлежит выбрать изделия  для регулирования температуры пола. Он может быть типа:
  • Изделия  для регулирования температуры в подающей трубе:
  • Изделия  для регулирования по температуре в обратной трубе:
  • Изделия  для регулирования по температуре в помещении:
В зависимости от выбранного типа формируется "выпадающий список", из которого проектировщик назначает "устройство" и сообщает программе, есть или нет автономный насос в контуре пола, сделав "уточняющую" отметку "насос" (поставить знак "V", если насос есть).
Предварительно желательно пользователю детально ознакомиться с Рекомендацией фирмы-изготовителя по применению устройств регулирования и управления работой конструкции "теплый пол".

Изделия  для регулирования температуры в подающей трубе:
Трёхходовой распределитель Oventrop Tri-D PN16, Ду 20 3/4"'
Far, TERMO-FAR 3951 1, Смеситель термост.хром. диапазон +18°…+55°C, НР-НР-накидная гайка'
Far, 301020, Моторизованный трехходовой смесительный шаровой кран с тремя быстрораз. фитингами'

Изделия  для регулирования по температуре в обратной трубе:
Овентроп Unibox-plus Терм.вентиля LH и вентиля RTLH'
Овентроп  „Unibox E”'
Овентроп  „Unibox E plus”'
Овентроп „Unibox E T”'
Овентроп „Unibox E RTL”'
Овентроп „Unibox RTL“  c термостатом  „Uni RTLH”'
Овентроп „Unibox”'
Овентроп „Unibox plus“'
Овентроп „Unibox T“  c термостатом  „Uni LH”'
Овентроп „Unibox vario”'
Овентроп „Uni LH”'
Овентроп „Unibox T“'
Овентроп „Unibox RTL“c термостатом  „Uni LH”'
Watts, Подмешивающий модуль ISOTHERM  44.02.070'
Watts, Подмешивающий модуль FWR 20.25.410'
Watts, Сервопривод VT-Z mini 20.50.500'
Watts, Сервопривод VT-Z 230 20.50.550'
Watts, Сервопривод VT-Z 24    20.50.551'
Watts, Сервопривод VT-Z 230 PCI 230'
А, Сервопривод VT-Z PCI 24   20.50.561'
Honeywell, Thera-RTL T6102RUB15'
Honeywell, Thera-RTL T6102AUB15'
MEIBES, ER-RTL, SX11887, Регулировочный короб'
MEIBES, ER-RTL-I, SX11878, Регулировочный короб'
MEIBES, RTL SI, SX11884, Регулировочный короб'
MEIBES, RTL SI, SX11868, Регулировочный короб с расходомером'

Изделия  для регулирования по температуре в помещении:
Honeywell, Thera-RTL  T6101RUB15'
Danfoss, FHV-A 003L1004, прямого регулир t_возд, допуск использ.термголовок RTD-R,RTD-R,Inova или RTS-R'
Danfoss, FHV-R 003L1003, косвенного управ, использовать с терморегулятором FJVR'
Far,301020 Моторизованный трехходовой смесительный шаровой кран с тремя быстрораз. фитингами'
MEIBES, ER-TH SX11880, Регулировочный короб'

#22 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 08 Июнь 2014 - 17:27

Andrey сказал:

Cчитаю теплые полы в потоке. Очень мешают всплывающие сообщения о том, что нагрузка меньше 500 ватт и устанавливается минимальное значение 500 Вт
Это окно появляется после попытки изменить хоть что-то в окне. Приходится его закрывать раз 10 на каждом теплом полу
  В моих расчетах практически всегда и получается меньше 500 Вт, потому что ограничение в длине трубы 100 метров (бухта) и ограничение по температуре теплоносителя - как следствие 500 Вт не набирается почти никогда
как избавиться от этих окон?
В закладке греющий пол начальная и конечная температура теплоносителя должна браться из закладки "общие данные", если не стоит галочка "есть смес/ насос в контуре", а на самом деле берется значение температуры, которое было указано в закладке "греющий пол" до того как галочку сняли "есть смес. насос в контуре" не совсем понятно, почему программа присваивает теплосъем 500 Вт, если по расчету получается меньше?
Почему в закладке "греющий пол" температура расчетная получается около 25 град С, когда выбрана температура пола 31 град С?
Почему именно 500 ватт с конструкции пола?
От этого числа зависит, сколько теплоносителя (количество) будет циркулировать в контуре пола. Взят интуитивно минимум  - если ещё меньше, то и прогрев конструкций как бы затягивается после запуска и «лавировать» с автоматикой  жильцу этот мизер теплоносителя не позволит.
Это только моё мнение так поступить реализовано  в данной "проектной" ситуации.

500 ватт с пола - это как бы минимальная конструктивная мощность теплосъёма от пола (от конкретного контура).
Фактический теплосъём при установившемся тепловом режиме уже зависит от разницы температур на поверхности пола помещения и воздуха над полом. Температур на поверхности воздуха над полом всегда несколько ниже температуры помещения в рабочей зоне.
Температура на поверхности пола есть средняя меж  температурой на оси трубы в полу (tmax) и температурой поверхности по средине меж труб (tmin)

Цитата

Я так понимаю, что принятие минимальной мощности 500 Вт вынуждено для обеспечения разумной циркуляции воды в контуре.
В нашем случае есть система уравнений Q=G*cp*(t1-t2) (по теплоносителю) и Q=a*F*(Tпола-Tвоздуха).
Принимая Q= 500 Вт мы фиксируем минимальный расход. Разность температур теплоносителя так же зафиксирована. Предполагается, что отданное количество теплоты водой должно быть воспринято воздухом по второму уравнению, но этого не происходит из-за малой площади или малой температуры пола. Т.е. Уравнения оказываются рас согласованными.

Для того, чтобы не было рассогласования в уравнениях лучше пересчитывать температуру теплоносителя на выходе из контура теплого пола (с увеличенным расходом теплоносителя), таким образом повысится расчетная температура пола и уравнения будут согласованы.
Т.е. мы увеличиваем расход – затем получаем новую температуру выхода теплоносителя, затем получаем реальную переданную теплоту с поверхности теплого пола. И вот это реальное количество теплоты необходимо для того, чтобы знать, сколько тепла нужно добавить другими отопительными приборами.
Т.е. я сначала считаю теплый пол, определяю, сколько тепла он дает, затем считаю нагрузку на дополнительные отопительные приборы.
Ваши вопросы и подробные ответы на них размещены здесь:-  Прикрепленный файл  Теплый пол.zip   12,91К   707 Количество загрузок:

Да. Ситуация из двух вариантов – либо мала площадь пола и «теплосъём» меньше 500.  Это ни есть хорошо в ПОТОКе, но пока это ‘место’ программисты не трогали. Думают, как бы прожить и дальше и дольше.

Либо действительно есть недостаток тепла  по условиям теплопередачи от труб контура через «стяжку и покрытие пола» с учетом потерь  тепла (воровство строительных конструкций) через «изоляцию» и температурного перепада. Температурный перепад «регулирует» пользователь.

Может есть шанс и повысить температуру в обратной, ставя помешивающий насос и пр. В этом случае 500 только как предупреждение о ситуации, а не её разрешение. Программа это не мешает Вам делать и таким образом избавиться от Примечание про 500 ватт с пола.

Можно и было не назначать 500  (что не всегда удачно), а следить за минимальной скоростью в трубе, допустим  с учетом выноса воздуха минимальный расход в трубе определяет нижний предел скорости типа  0,1 м/сек.

Этого пока нет в программе. Думаем. И Ваша помощь (мысли по поводу) кстати.

Цитата

Можно и было не назначать 500  (что не всегда удачно), а следить за минимальной скоростью в трубе, допустим  с учетом выноса воздуха минимальный расход в трубе определяет предел скорости в трубе контура типа  0,1 м/сек.
Это изменение в программе ПОТОК выполнено. Результаты вмешательства в алгоритм оказались удачными.
500 ватт больше не проявляется.
Вам, в частном порядке, будет направлен «исполняемый» файл ПОТОК, Вы сможете с ним работать?  Это выполнить проще и быстрее. Замена версии зависит от «пароля и срока 1 год после обретения лицензии». Администратору системному надо смотреть в “Историю поставок” по Вашей фирме, но информацию о Вашей фирме пока Вы не сообщали.
----

Версию ПОТОК с исправлениями по тёплым полам - «исполняемый» файл ПОТОК можете скачать по направленной в Ваш адрес ссылке. Желаем успехов.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей