IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Подача данных. Описание "геометрии" расчётной схемы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 177

#41 evgenja

evgenja

    Новичок

  • Пользователи
  • 5 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:г. Ижевск

Отправлено 13 Октябрь 2008 - 09:42

Извините,я долго соображала где тут файлы крепятся.
Исправила

#42 admin

admin

    Администратор

  • Главные администраторы
  • 312 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ПОТОК

Отправлено 13 Октябрь 2008 - 11:24

Схему сможете приложить?, описание не самое удачное, нужно ветки описать лучше (последовательное соединение стояков) из них описать магистрали, а у Вас упор на магистрали, из-за этого путаница в описании.

#43 evgenja

evgenja

    Новичок

  • Пользователи
  • 5 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:г. Ижевск

Отправлено 13 Октябрь 2008 - 11:46

в первое сообщение добавила.

а что именно нужно добавить в описание веток?
просто до этого считала в основном двухтрубные системы и проблем вообще не возникало

#44 admin

admin

    Администратор

  • Главные администраторы
  • 312 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ПОТОК

Отправлено 13 Октябрь 2008 - 12:18

Просмотр сообщенияevgenja (13.10.2008, 12:46) писал:

а что именно нужно добавить в описание веток?
просто до этого считала в основном двухтрубные системы и проблем вообще не возникало

не очень удачная подача данных, так Вы запутали себя и программу, можно все описать намного проще.
у Вас получается 12 веток, нужно описать их. А потом из них их описать магистрали.

Таблица Веток описвается по такому принципу:
ветка 37 (по номеру первого стояка и дальше стояки по ходу движения воды) описывается так:
-37.....
38 .....
35 .....
36 .....
33 .....
34 .....
31 .....
32 .....
29 .....
30 .....
27 .....
28 .....
потом Ветка 22
-22 ...
21 ...
23 ...
24 ...
25 ...
26 ...

дальше также описываем ветки 20, 12,  10, 33, 36, 22, 20(2 стояка в ветки), 18(2 стояка в ветки), 12, 10.
Последовательность описание веток не важна, главное описать верно состав ветки.

В таблице магистралей описываете соединение Веток, к примеру магистралю 100 состоит из 10 (слева) 12 (справо) и 0 (центр) ну и т.д.

#45 evgenja

evgenja

    Новичок

  • Пользователи
  • 5 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:г. Ижевск

Отправлено 13 Октябрь 2008 - 12:30

с трудом,но вроде бы поняла
спасибо

#46 evgenja

evgenja

    Новичок

  • Пользователи
  • 5 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:г. Ижевск

Отправлено 13 Октябрь 2008 - 13:03

все получилось!
в самом деле я как-то усложнила сама себе задачу
еще раз огромное Вам спасибо. Надеюсь Вы за это получаете деньги   ;)

#47 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 13 Октябрь 2008 - 14:11

Нижний Новгород сказал:

В таблице технико-экономических показателей указано общее гидравлическое сопротивление системы, не соответствующее  сопротивлениям, приведёнными в таблицах результатов расчета стояков и подбора регулирующей арматуры.
Заранее благодарны за подробные разъяснения.
Просчитал с двумя вариантами данных Вашей системы. Результаты   прилагаю
      1. Как Вы задали
      2. Без заданных диаметров
  Комментарии:
1. Так как Вы подали данные программе получается не важно -  это одно ли двухтрубная система.
2.  Очень неудачная подача данных -
  полагать, что каждый отопительный прибор есть "стояк
".

  Вернее было подать в программу эту систему как из двух двухтрубных
  попутных стояков, одной веткой (две строки) и без таблицы
  магистралей, диаметры нигде не задавать - программа и сама их верно
  установит.

  Пример;   подачи данных в Вашей ситуации описан здесь



Прикрепленный файл  GorkPSP.zip   13,53К   633 Количество загрузок:


Пример:  "Неудачная" подача данных по веткам и магистралям системы

#48 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 13 Октябрь 2008 - 14:22

Что-то прямо наплыв неверной подачи данных! Почему нравится из каждого прибора в системе делать стояк?

Ирина сказал:

Не понятно почему стояки имеющие равную > нагрузку и длину колец имеют "столь разные!!"  потери напора через  прибор, учитывая то, что система с попутным движением теплоносителя?
   Так у Вас абсолютно неверная подача данных.

Прикрепленный файл  Awtosto.zip   7,64К   660 Количество загрузок:

   Фактически у вас просто один горизонтальный двухтрубный стояк с попутным
   движением.

   А Вы зачем-то из каждого прибора делаете стояк и на этот    "стояк" переносите рекомендации СНиП. Один прибор это не стояк  и    не "группа приборов". Один прибор - он же всегда однотрубный или двухтрубный или бифилярный или тупиковый или попутный - один не характеризует способ подключения по теплоносителю и программа просто оказывается в недоумении - какой способ расчета применить к такому стояку! Для приборного узла (отопительный прибор или потребитель имеет статус "Узел") программа имеет специальный инструмент обработки, а для группы "узлов" совсем другой набор подпрограмм.

Приборы надо Вам объединить группу. Тогда с полным правом Вы присвоите такой группе статус "Стояк"

   Как правильно подавать данные для Вашего случая следует, смотрите    здесь:
   http://forum.potok.r...o...dpost&p=467

  Я просто переписал Ваш пример, что бы показать "правильный вид".
Но!!
  Вам надо верно проставить длину "этаже-стояка" (расстояние между   "мнимыми перегородками" между приборами) и подводки к приборам.

Екатеринбурга (Ольга Дм.) писал:

......  по программе гидравлического расчета систем отопления. Посылаю Вам название файла: "Новый 1м". В результатах расчета на этажестояках 2(ветвь1) и 2(ветвь2) нет подбора прибора.
Где наша ошибка?
  В заполнении исходных данных?.
Заранее благодарю.
   Я поправил данные, расчёт проходит. Нет схемы – возможно неверное представление информации. Программы воспринимает стояк 1 так (это фрагмент бифилярного стояка):    
Biffil.JPG

    т.е. по верхней трубе приборов идёт горячая вода, по нижней – обратная.

  В Вашем случае три прибора 2622, 1875, 2210 ватт

  Использование такого подключения приборов делает не возможной установку термостатов и двухстороннее присоединение. Нагрузки 2-3 и более кВт на один прибор заставляют программу делать набор из приборов:

  На 2622 ватт она ставит (KH20-0.515-П+KH20-1.970-П)- составной прибор из двух проходных (бифилярная схема)

  В ст.3 на 9345 ватт (KH20-1.475-K+KH20-1.970-П)*4 - четыре составных прибора. Следует мысль, естественно, что имеется ввиду совсем другая система, так как в виде (воспринимаемом программой) она не реальна.

  Удобнее делать нагрузки в пределах до 1500 ватт (исключая Л.К.), что бы программа не пыталась сделать составной прибор - давать нагрузки в пределах мощности типоразмера внутри модели(типа) отопительного прибора и с учетом возможного снижения "паспортного теплосъёма" по месту установки в системе.

#49 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 29 Ноябрь 2008 - 22:35

Опять те же "грабли" - все стояки из одного прибора
(как же узнать однотрубная или двухтрубная это система?)


Bad.JPG

Файл прислан с данными на двухтрубную систему из 36 приборов.   Каждый прибор показан как стояк. Потом показаны несколько веток и куча магистралей между ветками. Это абсолютно неверно - программа такие системы гарантированно верно считать изначально не назначена.

Каждый узел приборный не может иметь статус "стояка" (группы узлов).
Надо обязательно сформировать "стояки" из нескольких приборных узлов.
Приборы внутри стояка "увязываются" настройками термостатов, а стояки между собой - балансировочными вентилями.
Иначе настройки термостатов программа не имеет возможность выбрать для балансировки (увязки, создания "гидравлического равенства") отопительных приборов.
Bad1.JPG
И название системы "Лучевая" ну никак не соответсвует представленным данным.
Неужели в прилагаемой инструкции к программе написано (рекомендовано) именно так подавать данные о системе программе?

#50 Ольга

Ольга

    Участник

  • Администраторы
  • 28 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:г. Москва

Отправлено 03 Декабрь 2008 - 21:42

Ветка (группа стояков) образно на расчетной схеме может быть заменена обычным прямоугольником

Цитата

Просим Вас проверить правильность расчётов и исправить ошибки. Из-за того, что сборные магистральные подающие трубопроводы и обратные трубопроводы соединяют разные «ветки» (см. схемы трубопроводов), программа не выдает результаты расчета.
Система отопления – однотрубная, вертикальная, тупиковая с верхней разводкой.
Подающие трубопроводы прокладываются под потолком чердака, обратные – в основном над полом цокольного этажа, а Ст 37- Ст 44 – над полом 4 этажа.

11.JPG 31.JPG magistr.JPG Подающая pod.JPG Обратная obrat.JPG

Обнаружено не соответствие в описании таблицы веток.
В частности, ветки 31. По подающей у вас 31, а по обратной 26 и 25 (из середины ветки) и тогда это уже нельзя назвать веткой.
А в таблице магистралей вы собираете из несуществующих веток (25 и 26).
Возможно стоит изменить систему конструктивно, либо принять в этой "ветке 31" (группе стояков) к каждому стояку статус "стояк-ветка".

Ветка (группа стояков) образно на расчетной схеме может быть заменена обычным прямоугольником (как бы отдельно взятый отопительный прибор).

Такая форма представления расчетной схемы облегчает заполнение формы "Магистрали системы" при сложной, "запутанной" разводке.
Если рассматривать схему как "комбинированная" с выделенными "расчетными" блоками с последующим объединением, то "ветка уже может иметь статус "расчетный блок". Внутри ветки могут стояки однотрубные или двухтрубные.
Посчитать эту ветку отдельной системой и через файл обмена объединить с основной системой, представив ее как "приборный узел" - потребитель.
На "подводках" такого узла программа уже позволит установить балансировочно-регулирующую арматуру.

Номер ветка получает по номеру первого стояка на входе теплоносителя.
Если подключение этого абстрактного "прибора" к подающей и обратным магистральным трубам с одной стороны - ветка называется "тупиковой" со встречным движением подающего и обратного тепло-холодоносителя. Расход в межстояковых магистралях одинаковый, данные указываются одной строкой, длины и число отводов на подающей и обратных межстояковыхтрубах суммируется.

Если подключение к подающей с одной стороны, а к обратной с противоположной - ветка называется "с попутным движением". Расход в падающих и обратных межстояковых магистралях разный, данные указываются в две строки, длины и число отводов на подающей и обратных межстояковых трубах указываются раздельно - в первой строке "к стояку", во второй - "от стояка".

Расход теплоносителя на входе в ветку и на выходе из ветки должен всегда быть одинаковым.

Вы же пытаетесь сформировать попутную ветку, исходя из организации входа теплоносителя в неё только по горячей трубе.
В обратную магистраль почему-то воду выпускаете из стояка в средине ветки. Программа не сможет понять "геометрию" системы и обработка таких данных не возможна.

Выделить ветки системы

Межстояковые и межветочные магистрали


#51 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 12 Декабрь 2008 - 08:06

capricorn сказал:

отправлял Ольге систему отопления.
Она посмотрела и сказала, что надо скорость взять не 1,5 м/с как у меня было, а 0,6 м/с и она сказала снять галку на "учитывать гравитационное давление".

Вы можете пояснить, чем это могло быть вызвано? ее пояснений я не понял. и например как я сам должен догадаться, что именно в этом расчете не надо учитывать гравитационное давление, и скорость надо ограничить в этом расчете вот такой-то цифрой, а в другом расчете другой цифрой???
не могу понять логику!
а без понимания логики и алгоритма программы трудно достичь качественного результата расчета

....  клапан RLV-KD сочетает в себе ДВА клапана: для подачи и обратки.
и мой вопрос заключался в том, что если я на подаче укажу этот клапан, который одновременно и для обратки, как его воспримет программа? надо ли ей на обратке снова указывать этот клапан, и если я его укажу, не посчитает ли она мне их дважды?
1. С гравитационной составляющей длинная песня - расписывать замучаюсь. Приезжаете сюда и в беседе подробно изложу суть "проблемки".  Составляющая уточняет значение настроек для двухтрубного подключения настроек и отражает сезонные колебания температуры теплоносителя "осень-зима-весна", когда ее значение разное.
За расчетный же режим принимается "зима". Но система работает отопительный сезон и гравитационная составляющая "меняет гидравлическое равенство потребителей" - происходит в некоторых пределах разбалансировка системы.
Учетом гравитационной пытаюсь (промоделировать) как-то уточнить теоретически настройки, но это и не важно!  
Проект делается "на бумаге", а система отопления будет функционировать в реальном здании.
Все равно при пуске и наладке проектные настройки арматуры будут уточнены и невозможно "кончиком пера" их вычислить до момента пуска системы:
  • неточность расчетных формул
  • некоторое упрощение "инженерных расчетов"
  • монтажные отклонения
  • фактические параметры теплоносителя
  • фактический тепловой баланс помещения:
    по факту состояние окон, дверей, материала стен, работа естественной вентиляции (компенсация некомпенсированного притока)
На этом фоне получается как бы "мышиная возня" с естественной составляющей. Но вопрос возник и каждому пользователю нет сил уже давно что-то доказывать, пояснять уточнять - все мы разные и у каждого сложился собственный опыт/взгляд "какой должна в результате расчета быть система отопления".
Поэтому в ПОТОКе есть возможность каждому применить и реализовать свой, индивидуальный подход.

Конечная ведь цель проекта системы - создать возможность смонтировать и ввести систему в эксплуатацию без переделок - нигде не менять диаметры на отдельных участках и нигде не менять регулирующую арматуру. Это зависит как бы на 80% от "грамотной" конструкции элементов системы, расстановки управляющей арматуры и  остальные 20% - от качественного применения программы анализа результатов расчета, от умелого управления данными на входе для выбора оптимального варианта результатов расчета.

2. "взять не 1,5 м/с" - программа самостоятельно всегда потом уже при расчете назначала скорости исходя из располагаемого напора.
С появлением всевозможной арматуре пришлось резервировать часть напора на ней. И появились "трудности" - она то есть на своих местах, то нет. Но механизм распределения резерва располагаемого пока не удалось удачно синхронизировать.
Вот и иногда случается, что в некоторых системах, назначив скорости в пределах близких к максимально заданным, программа "проскакивает" и на арматуру ничего не остается. Это пока  не получается устранить - ищу удачный универсальный способ.
Пока не получается. Приходится "звать" на помощь проектировщика, что бы "помог" - снизил заданный предел по скорости, подвигал движки "больше/меньше".

Возможно настанет время, когда программы "поумнеют" и полностью заменят проектировщиков - Вам придется менять профессию. Вам это надо? :rolleyes:

3. Программа "тупо" обработает поданную входную информацию - раз Вы поставили - для неё закон. ПОТОК не претендует на "навязывание жесткой схемы" и всегда с удовольствием обсчитывает "умную конструкцию".

Грамотно сконструированная конструкция обречена хорошо работать даже без расчета - так мне говорит мой опыт. Программа просто/элементарно уточнит диаметры труб и прикинет потребность в перепаде давления.

RLV-KD - подобные изделия на жаргоне называют "гарнитур подключения". Их тьма, бывают и с "зонд"
к примеру (Альбом технических решений фирмы Терморос):
Far 1420_12_зонд_10х1 Терморегулирующий четырёхходовой вентиль
Far 1420_12_зонд_12х1 Терморегулирующий четырёхходовой вентиль
Far 1420_34_зонд_12х1 Терморегулирующий четырёхходовой вентиль
Изображение  Изображение

Есть "гарнитуры" и фирмы Herz.
И нет разницы для ПС ПОТОК - где Вы его укажите - на подающей или на обратной. Но если поставите и на подающей и на обратной, то, естественно, в итоге их окажется два на один прибор. А зачем Вы это собираетесь делать? Откуда вопрос?

Цитата

просто было бы логично вставив такой спаренный клапан на подаче, например сделать неактивной выбор арматуры на "обратке"
Вот и считайте, что она не активна!
Для применения в конструкции системы используйте каталожные рекомендации производителей.
В программе представлены изделия 15 фирм и 1000 разновидностей. Поток тем и универсален. Если бы он был ориентирован только на 1 фирму (Данфосс), логично было бы "помочь" проектировщику работать механически, бездумно :5:  - "гасить кнопки, окна ввода и пр." под особенности каждого изделия.

#52 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 07 Март 2009 - 19:45

Дмитрий сказал:

Совсем недавно приобрел программу ПОТОК.
Помогите пожалуйста разобраться со вводом данных.
Аксонометрическую схему высылаю...а то без расчета не могу сдать проект.
Если не сложно, то прокомментируйте ввод данных.
BadSxm.JPG

Ольга сказал:

...боюсь, что Поток "Вашими руками" такую схему считать пока не сумеет. Подаете в одни стояки, а собираете совсем из других.
На мой взгляд не совсем удачное конструктивное решение. Так уж сложилось, что программа ПОТОК накладывает определенные ограничения/правила конструирования систем и нужно их, по возможности, соблюдать, иначе вложенные "решения" в алгоритм программы нужно как бы"приспосабливать", то есть "использовать  нестандартный прием".

По подаче в схеме можно выделить четыре ветки. Две ветки выполнены с попутной схемой (как бы "ближний фасад") и две с тупиковой - ветки как бы расположены в виде буквы "Н" в плане.

Но вот по обратным магистралям эти ветки "исчезают"! От попутных веток возвратный теплоноситель поступает к последнему стояку "тупиковой" группы стояков (в "торцах" здания) и образует общую магистраль.

По определению:
Ветка есть группа стояков с общим расходом в подающей трубе к ветке и в трубе от ветки.
Трубы внутри ветки можно обозвать как "меж стояковые магистрали", а ветки соединяются магистралями системы.

В этой схеме невозможно такое выделение элементов, если не вносить конструктивные изменения. Такое решение привлекательно тем, что "упрощается прокладка обратных труб". Но и несет "скрытые недостатки" - гидравлические контуры от ввода через каждый стояк получаются как бы "запутанными, очень много элементными", подвержены зависимости от работы большого числа потребителей тепла.

В таком случае конструирования расчетной схемы, Вам необходимо каждому стояку присвоить статус "Ветка". Все меж стояковые трубы, в этом случае, программе нужно подать как магистрали системы.

Но, раз уж расходы по подающим трубам к стоякам будут отличатся от расходов в трубах от стояков (обратные магистрали), то то формировать таблицу магистралей системы следует как "не симметричная схема" (см. инструкцию к программе).

Типа "первым записать участок до тройника по подающей трубе от ТП", затем последовательно обойти все участки по подаче (раздать теплоноситель каждой ветке-стояку).

Начать описание обратной с любого конца (номер первого участка обратной пометь знаком "-") и "собирая теплоноситель", вернуться в ТП. Это будет последний участок в таблице.

Расчет будет выполнен при верном описании "геометрии". Каждому балансировочному вентилю определены настройки.
Но! :o Пуск и Наладка такой схему довольно сложная работа. До и в эксплуатации она будет требовать к себе постоянного внимания. Причина - очень "запутанные контуры через стояки от ТП".

Гораздо выгоднее проложить дополнительные трубы так, что бы и по обратной трубе образовались те же 4 ветки в виде буквы "Н". :)

#53 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 10 Март 2009 - 13:20

Imp1.JPG

Цитата

воспользовался вашим советом и переделал на симметричную схему.
Пожалуйста, посмотрите правильно ли я это сделал, так как я еще использовал файл обмена.
просто я не могу понять, в файл обмена надо рассчитывать весь стояк и помещать результаты в файл обмена, либо один этаже-стояк.
Если не тяжело, объясните такой вопрос, я применяю на стояках задвижку MSV-М и MSV-I в нижней точке стояка с импульсной трубкой(по аксонометрической схеме).Ведь тогда возникает опасность опорожнения системы отопления..допустим, любой по не осторожности открыв кран MSV-M может слить воду из системы отопления!Посоветуйте, что с этим делать...так заказчик менять схему не хочет!!!
Impls.JPG

А кто мешает Вам проставить (предусмотреть) заглушку - на "узле" - напишите типа как примечание, что MSV-M установить с заглушкой для защиты от случайного опорожнения.

Вам же нет смысла пропускать через MSV-M теплоноситель! Вы ж ставите его D-15 мм только с целью передать импульс - давление в "горячем" трубопроводе (только для присоединения импульсной трубки) для контроля перепада в приборном узле.

Но и при случае можно эту "заглушку" использовать для прочистки/промывки стояка в период эксплуатации.

Цитата

Автоматические балансировочные клапаны ASV-P (ASV-PV) применяют совместно с ручным запорно-измерительным клапаном типа ASV-M - клапан предназначен для подключения импульсной трубки регулятора ASV-P (ASV-PV, ASV-PV плюс) - поэтому вместо настроек типа "1, 2, 3.5" здесь импульсная трубка - "настройки" ASV-P (ASV-PV) автоматически меняются под воздействием ASV-M.


MSV-М и MSV-I могут ли вдруг образовывать подобную пару, это Вам надо выяснить у специалистов Данфосс.

P.S.
Позвонил и получил отрицательный ответ из Московского представительства.


*****************

про "подключение импульсной трубки":

При установки Арматуры, работающей в паре через импульсную трубку в системах с верхней разводкой нереально их соединить!
Но если горячий теплопровод после прибора первого этажа продолжить диаметров 15мм до пола или подпольного канала, поставить там "напарника" Регулятора давления и тогда возможно соединить их импульсной трубкой. Так конструктивно решается работа парных устройств.
  • На горячей врезки стояка ставится устройство типа "Шаровый кран".
  • "Напарник" регулятора устанавливается диаметром 15мм.
  • Регулятор подбирается с диаметром по расчёту.
  • В спецификации записывается отрезок 1 м трубы 15мм и шаровый кран России (его без вреда можно заменить на любой шаровый)



#54 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 18 Март 2009 - 18:00

межстояковые и межветочные магистрали

Екатерина сказал:

при внесении данных в таблицу магистрали...может магистральный участок разветвляться или это уже будет магистраль и  ветвь?
Дело в том,что программа выдает ошибку о разрыве магистрали,может от некорректного обозначения...  (по нагрузкам асимметричная система)
Надо иметь (уметь четко выделить в системе, при необходимости переконструировать) группы стояков = "каждая группа - ветка". Может быть "ветка" и из одного стояка.
Ветки (или группы веток) соединятся магистралями системы с помощью тройников или крестовин

Внутри ветки есть "межстояковые магистрали" и только - от меж стояковой трубы нельзя сделать подключение другой группы стояков

От стояка нельзя подключить  другую группу приборов (стояк)


> программа выдает ошибку о разрыве магистрали

Нарушена последовательность описания магистралей меж веточных (магистралей системы)
У Вас "симметричная" по нагрузкам или нет?
Если "симметричная" - обход :
стать на задвижку от ТП и до первого тройника (участок к примеру 100 назвать).
Продолжить описывать дальше до следующего тройника по любому ответвлению и так добраться до "ветки".
Затем вернуть до второго ответвления и пройти по нему. Всегда возвращаться, пока не будут упомянуты все ответвления тройников (крестовин)

Указывать суммарную длину подающей и обратной и суммарное число отводов = участки по нагрузке равны

нагрузкам "несимметричная" -
Так же пройтись по подающей, но указывать только длину и отводы подающей.
Затем однажды записать номер сборного обратной со с знаком "-", например "-200".
Начинать собирать надо от веток и последний участок получится входящий в ТП, все остальные сборные обратных труб знаком "-" не помечать (201, 202 ...) - хватит программе и разового сигнала, что "обратная магистраль".

Когда все сделано по "Инструкции к ПС ПОТОК", "разрывов" не бывает :unsure:

#55 borodulin8102

borodulin8102

    Новичок

  • Пользователи
  • 7 сообщений
  • Город:г. Кемерово

Отправлено 24 Март 2009 - 12:16

проектирую здание двухэтажное с помещениями разных назначений и владельцев. Размеры здания 40х20м, узел в середине. Решил применить двухтрубную систему отопления с поэтажной горизонтальной разводкой. Теперь задался вопросом  : а какова же макс. длина горизонтального стояка?

#56 studentik

studentik

    Новичок

  • Пользователи
  • 2 сообщений
  • Город:г. Москва

Отправлено 24 Март 2009 - 12:37

Для двухтрубной схемы нормально если 20-30м. т.е тебе надо четыре полуветки и можешь считать , что пофасадное регулирование сделал :rolleyes: :rolleyes:

#57 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 24 Март 2009 - 19:56

"с помещениями разных назначений и владельцев."

"Теплоучет" не раздельный?
Если "горизонтальные стояки (полукольца попутные"), то расчет за отопление им придется производить пропорционально от счетчика в ТП или предусмотреть(приставной) индивидуальный счетчик на каждый прибор.

"а какова же макс. длина горизонтального стояка? " сугубо частная проектная ситуация - важно:
  • каков напор располагаемый
  • параметры теплоносителя
  • материал труб
  • архитектурные требования
  • тип приборов
Зная это, надо просто выполнить расчет и про анализировать соответствие результатов требованиям  задания на проектирование. Может оказаться  реальным и 100 метров полукольцо!

ПС.  время потратите минут 30, но ответ будет добыт личным опытом. :)
Меняя в этом расчете п.1, 2, 5 - уловите какие изменения в результаты вносит их изменение.
Материал труб накладывает ограничение на параметры теплоносителя

#58 borodulin8102

borodulin8102

    Новичок

  • Пользователи
  • 7 сообщений
  • Город:г. Кемерово

Отправлено 25 Март 2009 - 04:29

Просмотр сообщенияМатрос (24.3.2009, 23:56) писал:

"Теплоучет" не раздельный?
Если "горизонтальные стояки (полукольца попутные"), то расчет за отопление им придется производить пропорционально от счетчика в ТП или предусмотреть(приставной) индивидуальный счетчик на каждый прибор.
конечно теплоучет для каждого владельца. для этого хочу поставить для каждого владельца узел учета. вот только не могу сообразить что делать: коллекторную систему или полукольца попутные. помещения большие.

#59 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 25 Март 2009 - 10:41

Ваша система может быть тогда  комбинированной (по "владельцам").  :o  "Сама" просится.
Составьте типа "План расчета":
  • Выделите владельцев "петлей на плане"  и проложите к ним подачу теплоносителя и верните его в ТП
  • Определитесь с системой внутри владельца: УУ -Шкаф стандартный или "самодельный".   Назначьте каждому владельцу тип - коллекторная/лучевая или квартирная (однотрубная [может у кого и бифилярная] или двухтрубная в зависимости от типа приборов у владельца).  Уточните прокладку труб к владельцам, рассматривая каждого владельца как "абстрактный потребитель", у которого формировать возможно обычный двухтрубный стояк (вертикальный или горизонтальный)
  • Выполните расчет каждой системы Владельца раздельно и поместите его в "файл обмена"
  • Выполните "объединение"


#60 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 25 Март 2009 - 15:10

Теплоснабжение калориферов


Прикрепленный файл  Kakori_sxem.zip   122,65К   574 Количество загрузок:

							   Р  Е  З  У  Л  Ь  Т  А  Т  Ы	  Р  А  С  Ч  Ё  Т  А.

[size=1]				  [font="Courier New"]X а р а к т е р и с т и к а	Д В У Х Т Р У Б H Ы Х   C T O Я К O B [без узлов присоединения стояка]
—————————————————————————————————————————————————————————————————————
|Hомер|TEПЛOB.|t пом.|Диам.| К узлу Нагр.Приб|От узла Нагр.Прибора |Сопротив|Tип|							   |PACЧET | K-BO ПPИБOPOB |HOMИHAЛ|При-|
|ЭTAЖE|HAГPУЗ-|  или |под- |———————————————————————————————————————| через  |уз |		Наименование		   | тепло |—————————————— |теплово|знак|
|CTOЯ-|  KA,  |Потери|водки|Длина|Диам / |Сопр.|Длина|Диам / |Сопр.|ротреби-|ла |   п о т р е б и т е л я	   |съем вт|ДЛИ-|в пла| вы-| ПOTOK,|соед|
| KA  | Bт	|напора|  мм |  м  |Скорост| Па  | м   |Скорост| Па  |  тель  |т2 |							   |с 1 квт| HA | не  |сота| квт   |приб|
|———————————————————————————————————|
Стояк   1
	1	49440  22000 -50  10.0  -50/0.28   420 10.0  -50/0.28   420   22851  1 Калорифер
Стояк   2
	1	28840  22040 -32  12.5  -32/0.35  1049 12.5  -32/0.35  1049   24165  1 Калорифер
Стояк   3
	1	49440  22000 -50  10.0  -50/0.28   420 10.0  -50/0.28   420   22851  1 Калорифер
Стояк   4
	1	28840  22040 -32  12.5  -32/0.35  1049 12.5  -32/0.35  1049   24165  1 Калорифер
Стояк   5
	1	49440  22000 -50  10.0  -50/0.28   420 10.0  -50/0.28   420   22851  1 Калорифер
Стояк   6
	1	28840  22040 -32  12.5  -32/0.35  1049 12.5  -32/0.35  1049   24165  1 Калорифер
Стояк   7
	1	49440  22000 -50  10.0  -50/0.28   420 10.0  -50/0.28   420   22851  1 Калорифер
Стояк   8
	1	28840  22040 -32  12.5  -32/0.35  1049 12.5  -32/0.35  1049   24165  1 Калорифер
Стояк   9
	1	49440  22000 -50  10.0  -50/0.28   420 10.0  -50/0.28   420   22851  1 Калорифер
Стояк  10
	1	28840  22040 -32  12.5  -32/0.35  1049 12.5  -32/0.35  1049   24165  1 Калорифер
Стояк  11
	1	49440  22000 -50  10.0  -50/0.28   420 10.0  -50/0.28   420   22851  1 Калорифер
Стояк  12
	1	28840  22040 -32  12.5  -32/0.35  1049 12.5  -32/0.35  1049   24165  1 Калорифер
Стояк  13
	1	49440  22000 -50  10.0  -50/0.28   420 10.0  -50/0.28   420   22851  1 Калорифер
Стояк  14
	1	28840  22040 -32  12.5  -32/0.35  1049 12.5  -32/0.35  1049   24165  1 Калорифер
Стояк  15
	1	49440  22000 -50  10.0  -50/0.28   420 10.0  -50/0.28   420   22851  1 Калорифер
Стояк  16
	1	28840  22040 -32   8.5  -32/0.35   831  8.5  -32/0.35   831   23730  1 Калорифер
Стояк  17
	1	49440  22000 -50  10.0  -50/0.28   420 10.0  -50/0.28   420   22851  1 Калорифер
Стояк  18
	1	28840  22040 -32  12.5  -32/0.35  1049 12.5  -32/0.35  1049   24165  1 Калорифер
Стояк  19
	1	62450  38170 -50   7.5  -50/0.35   553  7.5  -50/0.35   553   39293  2 Калорифер
|———————————————————————————————————————————————————————————|

X а р а к т е р и с т и к а  в е т в е й
——————————————————————————————————————————————————————————
|						   C	т	о	я	к							 | Трубопроводы к стоякам |
——————————————————————————————————————————————————————————|
|   |   Теплоноситель	|Dу узл.присоед|Гравит| Потери Па  |Дрос.|Трубопровод|Расход|Диа-|Ско- |Сопро-|
|Но-|Расход| Температура |——————————————|давле-|  в  |контур|шайба|эквив.шайбе|теплон|метр|рость|тивле-|
|мер|	  | вход |выход |подающ.|обратн| ние, |стоя-|через |  D  |ДИAM.|длина|	  |	|	 | ние, |
|   |Kг/час|  °С  |  °С  |  мм   |  мм  |  Па  | ке  |стояк |  мм | мм  |  м  |Kг/Час| мм |M/Cек|  Па  |
——————————————————————————————————————————————————————————
Ветка -1
	1  2126   90.0   70.0	-50	-50	112  22997  90000					3365   50  0.44   504
	2  1240   90.0   70.0	-32	-32	112  24274  30396   8	0   0.0	 1240  -32  0.35   432
Ветка -3
	3  2126   90.0   70.0	-50	-50	132  22997  90000					3365   50  0.44   398
	4  1240   90.0   70.0	-32	-32	132  24274  30704   8	0   0.0	 1240  -32  0.35   432
Ветка -5
	5  2126   90.0   70.0	-50	-50	152  22997  90000					3365   50  0.44   570
	6  1240   90.0   70.0	-32	-32	152  24274  31795   8	0   0.0	 1240  -32  0.35   432
Ветка -7
	7  2126   90.0   70.0	-50	-50	172  22997  90000					3365   50  0.44   473
	8  1240   90.0   70.0	-32	-32	172  24274  32401   8	0   0.0	 1240  -32  0.35   432
Ветка -9
	9  2126   90.0   70.0	-50	-50	192  22997  90000					3365   50  0.44   389
   10  1240   90.0   70.0	-32	-32	192  24274  32841   8	0   0.0	 1240  -32  0.35   432
Ветка-11
   11  2126   90.0   70.0	-50	-50	212  22997  90000					3365   50  0.44   513
   12  1240   90.0   70.0	-32	-32	212  24274  34014   8	0   0.0	 1240  -32  0.35   432
Ветка-13
   13  2126   90.0   70.0	-50	-50	232  22997  90000					3365   50  0.44   554
   14  1240   90.0   70.0	-32	-32	232  24274  35693   8	0   0.0	 1240  -32  0.35   432
Ветка-15
   15  2126   90.0   70.0	-50	-50	252  22997  90000					3365   50  0.44   353
   16  1240   90.0   70.0	-32	-32	252  23839  35999   8	0   0.0	 1240  -32  0.35   432
Ветка-17
   17  2126   90.0   70.0	-50	-50	272  22997  90000					3365   50  0.44   414
   18  1240   90.0   70.0	-32	-32	272  24274  38241   8	0   0.0	 1240  -32  0.35   432
Ветка-19
   19  2685   90.0   70.0	-50	-50	291  39359  90000					2685   50  0.35  1814
————————————————————————————————————————
[/font][/size]
   Вопроса-то нет - догадайся, мол, сама!  Шайбы не нравятся?


   Общее пожелание от автора:
   Данные в программу следует "удачнее"  подать  - в наличии всего
   один вертикальный со встречным движением двухтрубный стояк, ветка из одного стояка и нет магистралей
   веток.

Длина этаже-стояка - высота этажа (от пола до пола)
Подводка - (тройники на ответвление ) - от стояка тройников до тройника  на деление/слияние потока к  узлу (двум подогревателям)- сумма длин труб "туда и обратно".

На подводке ставите пару регулятор давления и "датчик с импульсом". Это как раз обеспечит "увязку контуров внутри стояка" = "гидравлическое равенство" контуров калориферов между собой.
Вполне допустимо упрощение - на этаже по два калорифера. Вы задайте их суммарную нагрузку и перепад одного (больший, если один из них его имеет) в графу температура.
На подводке к обоим и поставьте "Парочку клапанов  ASV-PV+ASV-M с импульсной трубкой" - между двумя ими проблемы нет и не возник нужда делить теплоноситель, но относительно ТП все узлы получать гидравлическое равенство.

У Вас получилось -  у одного калорифера указана "парочка", а у второго шар краны, которые настроек не имеют. Поэтому-то и появились шайбы на стояках с шаровыми кранами.

Старый метод задания каждого калорифера "как стояк", ветка из одного стояка и пр. теперь (при переходе на использование арматуры разных фирм) не уже пригоден.

Даже то, что здесь уже указано, что это двухтрубная система, она "заполнена" в таблицах как однотрубная, подача данных таким образом заставляет все равно программу работать по старинке как с однотрубной.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей