v_elena (25 Март 2011 - 13:44) писал:
Подача данных. Описание "геометрии" расчётной схемы
#101
Отправлено 25 Март 2011 - 14:32
#102
Отправлено 25 Март 2011 - 17:46
СергейПорин (25 Март 2011 - 14:32) писал:
У Вас всего один стояк, одна ветка и нет магистралей системы. " Брак" - подвигать движки "Больше-меньше" вправо да уменьшить бы скорость до 0.5-0,8 - будет увязка внутри двухтрубного стояка настройками термостатов
#103
Отправлено 29 Март 2011 - 14:06
Цитата
Посмотрите, пожалуйста, мой расчёт системы отопления. Что я делаю неправильно? Программа выдаёт странные результаты. Спасибо!
Диаметры задавать не нужно – программа пусть думает.
Цитата
Потом был переход на СИ. Все перевели и сверили. Прошло несколько лет и вдруг как-то заметили, что " гравитационное давление" в однотрубных стояках осталось в кгс/м2 (мм. в ст.). Был выбор – или застрелиться или умножить на 9, 81. Теперь в однотрубных стояках "программа выдаёт гравитационное давление в 10раз больше,чем это было раньше". Как только заметили погрешность с "Не - гравитационное давление" в однотрубных, враз исправили. И это было, точно не помню, года полтора назад.
Цитата
Если применить при dTm=70°С значение Вами указанное Q=965 ватт, то программа все равно сделает пересчёт и получится одинаковый теплосъём .
Цитата
Это ситуация уже "обсуждалась" здесь в 2007оду.
Еще интересный момент по "теплосъёму с ОП" - вариант расчёта однотрубной системы с ОП FKO22 500.
___________________________________________________________________________
| Технико - экономические показатели |
|___________________________________________________________________________|
1.Средняя мощность 1 кВт Теплового потока |Вт с 1 кВт| 817.8
2.Расход труб |KГ/1000Вт | 0.000
3.Расход воды | KГ/ЧAC | 5522
4.Тепловая нагрузка на приборы (Потребители) | КВт | 125.8
5.Расход теплоты системой | КВт | 132.2
6.Температура теплоносителя на выходе из системы | °С | 69.4
7.Непроизводительные затраты теплоты системой | % | 5
8.Гидравлическое сопротивление [ Па 20000] | Па | 12730
****************************************************************************
Комплектовочная ведомость отопительных приборов
—————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————
| N N | |Количе| EДИH. | O Б Щ |
| П П | H A И M E H O B A H И E | ство | кВт | кВт |
—————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————
Профильный компактный радиатор Керми FKO тип 22 h FKO22 500-400 200 0.58 115.20
Профильный компактный радиатор Керми FKO тип 22 h FKO22 500-600 7 0.86 6.05
Профильный компактный радиатор Керми FKO тип 22 h FKO22 500-500 23 0.72 16.58
Профильный компактный радиатор Керми FKO тип 22 h FKO22 500-700 7 1.01 7.06
Профильный компактный радиатор Керми FKO тип 22 h FKO22 500-0800 2 1.15 2.31
Профильный компактный радиатор Керми FKO тип 22 h FKO22 500-0900 4 1.30 5.19
Профильный компактный радиатор Керми FKO тип 22 h FKO22 500-1000 1 1.44 1.44
—————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————
И т о г о 153.84
******
Что получается:
- Паспортная мощность установленных приборов 153.84 кВт. Но это лукавая цифра - определена каталогом из условий dTm=50°С, а при пересчете "паспортной мощности" на dTm=70°С она уже будет значительно меньше. Второй фактор - округление расчётной поверхности, выбор ближайшего большего, если расчетное не укладывается в разницу "плюс-минус 5%" от установочного. То есть надо, к примеру установить по расчёту мощность 1,06 квт. В "списке" есть мощность 1 кВт, следующий ОП 1.34 кВт. Программно принимается к установке прибор с мощностью 1,34 кВт.
- Тепловая нагрузка на приборы (Потребители) 125.8 КВт
- Расход теплоты системой 132.2 КВт
Цитата
- Левый движок разрешает увеличивать диаметры стояков.
- Правый - увеличивает (резервирует) перепад располагаемого давления на вводе при выборе установочного Kv для термостатов и клапанов на стояках - чем правее, тем меньше нужен будет Kv. Это "действо" увеличивает диаметры труб магистралей - материалоемкость системы, "насосное" давление идёт на обеспечение работы арматуры. Всё происходит это всегда в пределах располагаемого напора и с учётом заданной макс скорости по трубам. Если применяется изделие без настроек (как обычно ставятся термостаты на однотрубных стояках), то "двиганье" правого движка бесполезно.
#104
Отправлено 05 Апрель 2011 - 09:29
Север сказал:
Узел с ТХК обеспечивает 100% затекания в ОП (расчётный режим), а иной в пределах 10-15%, остальная вода "шурует в обратку" мимо прибора!. Потому и придуманы нынче "гарнитуры подключения" с управляемым альфа затекания.
Прочтите, пож, здесь - >
Однотрубная с замыкающими при стояках с малой нагрузкой создает такой прецедент (уж совсем грустно) - в приборы заходит мало воды, остальная - в байпас (мимо) уходит! Стояк 3 всего примерно 56 литров. Альфа примерно 0.2 Расход воды в приборе 11 литров и от них надо отнять 600 ватт тепла. к тому же, сам теплоноситель 80-60 °С , в этой комнате температура 25°С
Ваша система:
Вы все наперёд уже знаете, какой должна быть Ваша система. Вы задали все диаметры – зачем тогда Вам ПОТОК, раз Вы лучше и заранее всё о системе знаете? ПОТОК только констатирует Вашу проектную ситуацию! Какое альфа затекание Вы организовали в прибор ?
Диаметр подводки 25 мм и этот кран КРПП – где его взять? Вот программа ПОТОК и мучается в родовых "потугах" – где найти кран 25 мм и обеспечить затекание воды в прибор и подобрать его по теплосъёму!
Почему Вы не доверяете программе ПОТОК самостоятельно разобраться с диаметрами труб участков системы?
#105
Отправлено 06 Май 2011 - 17:32
СанВен сказал:
Данные структурно надо подготовить так как приложено. Длины и отводы уточните - указал примерно Холод.zip 4,45К 621 Количество загрузок:
#106
Отправлено 11 Май 2011 - 08:29
СанВен сказал:
Обратную часть трубы ""этажестояка программа определила самостоятельно из указания "встречное движение холодоносителя".
Только вот Вы "поленились" поточнее подсчитать отводы на подводке к П1...П3 - просто написали по несколько шт. На Вашем рисунке их больше. Или не обратили на них внимание? Надо бы указать точнее, хотя это не принципиально, учитывая "точность инженерного расчёта" . Главное все учтено.
Вариант подачи данных Холод_Вариант.zip 4,44К 646 Количество загрузок:
#107
Отправлено 23 Май 2011 - 12:44
Ольга_ПСП сказал:
П. 5 к системам холодоснабжения не относится и "затесался" в табличку ошибочно. Поправим сейчас и заодно спасибо за наводку с Range check error.
Вносим поправку в работы программы.
Версия ПОТОК с этими и другими (важными - серьёзно программистами переделан блок формирования "Спецификации") обновлениями будет сегодня/завтра размещена для обновления на нашем сайте.
Теперь Вы увидите в результатах уже такую табличку:
___________________________________________________________________________
| Технико - экономические показатели |
|___________________________________________________________________________|
1.Расход труб |KГ/1000Вт | 4.901
2.Расход воды | KГ/ЧAC | 12779
3.Тепловая нагрузка на приборы (Потребители) | КВт | 74.4
4.Расход "холода" системой | КВт | 74.4
5.Гидравлическое сопротивление [ Па 120236] | Па | 120036
****************************************************************************
#108
Отправлено 25 Май 2011 - 12:07
NikolaClon-3 сказал:
Можно и так подать данные как Вы выполнили. Проще "одна ветка" и нет магистралей – ну не точно учтётся T-образный тройник, но это мелочь. 3000 Па маловато. Только для термо_клапана надо сразу бы 10000 Па. Шаровыми кранами не отрегулировать расход стояках. Но тут система маленькая, а температура (105) хорошая. Прогреется.
Но если Вы посчитаете по ПОТОКу свою систему как "Квартира", то настройками RA-N,Клапан прямой,вертикальный, внутр. резьба,Dy=15, все приборы (контуры через них от ввода) будут "гидравлически увязаны".
Магазин.zip 5,41К 93 Количество загрузок:
#109
Отправлено 01 Июнь 2011 - 21:57
Татьяна сказал:
Все стояки представить как одну группу "Ветка", а расстояние меж стояками указать примерно по 0.2 м. Можно задать сразу диаметр этого коллектора-гребёнки. Магистралей системы нет.
Получится в ИТОГО две гребенки с расстоянием меж врезками по 100 мм - раздающая и собирающая = узел управления системой.
#111
Отправлено 11 Октябрь 2011 - 11:51
Цитата
Заодно прокомментируйте, пож., назначение таблицы «Доп. Двухтрубные»
Для полноты понимания подачи данных изучить бы дополнительную "закладку данных" – «Т-обр. стояки».
«Т-обр. стояки» – эта закладка появляется когда Вы поставили галочку «Есть Т-образные стояки» на закладке «Общие данные».
На этой закладке мы описываем Т-образный стояк. Сами стояки описаны таблицей «Стояки» Для описания Т-образного стояка в программе используются два термина: стойка и перекладина.
Стойка – вертикальный трубопровод по которому «прямая» вода подается (поднимается) на верх.
Перекладина – горизонтальный трубопровод (по которому течет «обратная» вода) соединяющий два как бы обычных однотрубных стояка типа с "верхней разводкой" в один Т-образный стояк.
Рассмотрим шапку таблицы.
Номер Т-образного стояка – номер Т-образного стояка, состоящий из номеров стояков, описанных на закладке «Стояк» и входящих, образующих Т-образный стояк.
Номер Т-образного стояка складывается из номеров составляющих стояков (слева-направо). Например, если Т-образный стояк состоит из стояков с номерами 9 и 10, то номер Т-образного стояка будет 910. Важно, чтобы номер Т-образного стояка не совпадал с номеров стояков составляющих его.
Номера составляющих – номера стояков (левого и правого) составляющих Т-образный стояк.
Подающий трубопровод – описывается стойка – длина, диаметр и количество отводов.
Обратный трубопровод – описывается перекладина – длина, диаметр и количество отводов.
———————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————|
| | Теплоноситель |Dу узл.присоед|Гравит| Потери Па |Дрос.|Трубопровод|Расход|Диа-|Ско- |Сопро-|
|Но-|Расход| Температура |——————————————|давле-| в |контур|шайба|эквив.шайбе|теплон|метр|рость|тивле-|
|мер| | вход |выход |подающ.|обратн| ние, |стоя-|через | D |ДИAM.|длина| | | | ние, |
| |Kг/час| °С | °С | мм | мм | Па | ке |стояк | мм | мм | м |Kг/Час| мм |M/Cек| Па |
———————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————
Ветка-910
910 212 94.8 69.8 20 20 0 1234 25000 583 -20 0.47 11118
1112 170 94.5 69.5 20 20 0 801 25000 530 -20 0.43 2849
13 201 94.2 69.2 15 15 0 5501 25000 201 -15 0.30 1285
—————————————————————————————————————————
| T-образный стояк |
|————————————————————|————————————————————|
|Подающий трубопровод|Обратный трубопровод|
|—————————————————————————————————————————|
| ДИA-| PACXOД|COПPO-| ДИA-| PACXOД|COПPO-|
|METP,| TEПЛOH|TИBЛE-|METP,| TEПЛOH|TИBЛE-|
| мм | Kг/час| HИE | мм | Kг/час| HИE |
—————————————————————————————————————————
10 226 95 70 20 20 0 1390 12352 20 438 2286 -20 742 1509
12 159 95 70 20 20 0 705 14767 20 329 1231 -15 371 1819
———————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————
Здесь
- 910 есть Т-образный из ст. 9 и ст. 10
- 1112 есть Т-образный из ст. 11 и ст. 12
Системы отопления с Т-образными стояками. (фрагмент из Инструкции пользователю программы ПОТОК) Раздел -Особенности описания исходных данных
Предусмотрен расчет систем отопления с Т-образными стояками. Для расчета таких систем дополнительно вводятся табл.Т - обр. стояки и понятия "перекладина", "стойка".
Чёрным цветом выделена стойка (вертикальная), Зелёным (горизонтальная) - перекладина
Заполнение табл. узлов, стояков, магистралей остается без изменения. При заполнении табл. веток, в графе "узлы присоединения к магистралям" , длина и число отводов принимается для одного стояка, предполагается, что 2-ой составляющий стояк такой же, как и 1-ый.
B графе "магистрали к стоякам" ( для тупиковых систем) длина подводящих магистралей записывается как сумма длин подающего участка до указанного стояка по ходу движения теплоносителя и обратного участка магистрали ветви, расположенного до 1-го составляющего стояка по ходу движения теплоносителя.
Для систем с попутным движением теплоносителя информация о каждом участке магистрали записывается в две строки.
B первой строке, там, где проставляется номер соответствующего стояка, длина подводящих магистралей записывается как длина подающего участка магистрали ветви, расположенного до указанного стояка по ходу движения теплоносителя.
Bо второй строке, там, где записывается " 0 ", длина подводящих магистралей записывается как длина обратного участка магистрали ветви, расположенного до 1-го составляющего стояка по ходу движения теплоносителя.
Длина стойки и перекладины в табл. "ветки" не учитывается. Она учитывается в табл. «Т-обр. стояки».
Предусмотрен расчет таких систем отопления, где теплоноситель поднимается по стойке Т-образного стояка и затем расходится по составляющим стоякам. Для расчета систем,где теплоноситель сначала поднимается по стоякам, а потом спускается по стойке Т-образного стояка,необходимо начинать описание стояков в таблице стояков с этаже-стояка самого нижнего этажа, т.е. например, для 8-ми этажного здания первым этаже-стояком в стояке будет этаже-стояк 1-го этажа, вторым 2- го, третьим 3-го и т.д.
В таблице результатов в первой части показаны данные по первому составляющему стояку (напр. 5, 2, 7,56 стоякам) и магистралям к Т-обр. стоякам. Во второй части - к остальным стоякам (напр. 6, 3, 8,70).
На месте данных о магистралях к стоякам размещена информация об общей части этого стояка - подающем (стойка) и обратном (перекладина) теплопроводах.
-------------------------------------
Доп. Двухтрубные
Таблица появляется после проведения расчета двухтрубной системы отопления. По сути это результаты расчета
В таблице "Стояки" Код направления теплоносителя в двухтрубных этаже-стояках может быть 1, 2, 3. (определяется относительно движения теплоносителя в трубах этаже-стояка, но не прибора!). Узлы - одно - двухсторонним присоединением. Стояки в ветках - с тупиковым и попутным движением теплоносителя.
В таблице «Стояки» указывается «Расстояние» - длина зоны обслуживания прибором (для вертикальных – это высота этажа «от пола до пола»).
Из неё программа строит таблицу «Доп. Двух.Трубн». Длина трубопровода до узла прибора и труба от узла прибора определяется программно в зависимости от схемы движения теплоносителя по стояку, что и передаётся в «Результаты». Таблица «Стояки» после расчёта остаётся без изменений.
Дополнительная расчетная таблица "Доп. Двухтр" доступна для корректировки. Дополнительную таблицу можно просмотреть и подкорректировать. (Допускается изменение длин и диаметров участков). Если данные для расчета взяты из дополнительной таблицы описания стояков - при выполнении программы в результатах появится соответствующее сообщение.
Переключатель «Использовать данные таблицы» устанавливается автоматически, если будут поправлены длины или диаметры.
Чаще всего в этой таблице Вы будете менять диаметры.
#112
Отправлено 19 Март 2012 - 11:50
Прикрепленные файлы
#113
Отправлено 22 Март 2012 - 18:07
Вы создали 21 конструкцию "греющего пола". Из них "строиться система".
Каждая конструкция по сути как условный "отопительный прибор" (как абстрактный потребитель тепла) - можно создавать многократно контуры из этих 21 конструкций, подключать к коллектору или формировать "стояки с параллельным подключением" - двухтрубные.
#114
Отправлено 05 Май 2012 - 20:17
Татьяна сказал:
- На одном в "Общих данных" указано направление в приборе "сверху-вниз", а во втором "сверху-вниз". Разные потому вычисляются «поправки Сасина» на «паспортный теплосъём» - они зависят и от направления воды в ОП и уточняют фактический (ожидаемый) «теплосъём».
- Один ОП первый по ходу теплоносителя, а второй последний - значит и разная температура входа в ОП за счёт остывания при продвижении в трубах.
Вы полагаете, что "ветки" одинаковые, а программа находит разницу в представленных ей «исходных данных».
#115
Отправлено 10 Май 2012 - 08:37
Татьяна сказал:
Татьяна сказал:
При вычислении "настроек" термостатов в "двухтрубной системе" – увязываются контуры внутри стояка, а в "квартира" контуры всей квартиры через каждый прибор (ОП) выравниваются не зависимо от "стояковой" принадлежности ОП. Потом квартиры если образуют образуют двухтрубный стояк при "объединении", то увязываются меж собой как "контуры внутри стояка. …
#116
Отправлено 22 Май 2012 - 08:41
#117
Отправлено 24 Май 2012 - 22:46
Поставьте коэф. укрытия 1 и непроизводительные затраты теплоты системой свой % снизят ...
#118
Отправлено 30 Май 2012 - 20:40
Алексей сказал:
А возможен такой бифилярный вариант с гладкой трубой? Если задать регистр из 2гл. труб, а трубы регистра диаметрами и длинами (чтобы сопротивления и тепло съем приравнять к оребренным чугунным трубам) подобрать?
У Вас низкотемпературный теплоноситель (80-60°С) и нагрузки по киловатт с лишним при съёме с 1 квт=426 ватт – вот программа и "городит" конструкцию по три прибора из двух труб.
В приложении к этому сообщению два примера бифилярной системы - 1. из гладких труб и 2. с ребристыми чугунными трубами. Склад_Бифиляр.zip 8,79К 51 Количество загрузок:
Схема однотрубного проточного горизонтального стояка со встречным (бифилярным, направление 4) или попутным (направление 5) движением теплоносителя.
Могут быть применены в таких "горизонтальных однотрубных стояках" изделия "проходные и концевые" (одноходовые и двухходовые):
- Радиаторы отопительные чугунные «Куса 1»;
- Радиаторы отопительные чугунные «Куса 2»;
- Радиаторы отопительные чугунные «Куса 3»;
- Чугунные ребристые (экономайзерные) трубы;
- Все типа конвекторов из гладких труб с оребрением;
- Регистры 1трубные (одноходовые) и 2трубы (двухходовые) из стальных труб (ОП "изготовления на месте).
p.s.
Программа для автоматической загрузки новых баз приборов и труб
#119
Отправлено 01 Август 2012 - 09:02
#120
Отправлено 01 Сентябрь 2012 - 16:02
______________________________________
Посмотрите пожалуйста, что не так с исходными данными. Когда хочу получить расчет, выходит ошибка. Заранее спасибо!
Прикрепленные файлы
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей