RTI - программа расчёта теплопотерь зданием, энергопаспорт здания
#21
Отправлено 13 Июнь 2007 - 10:13
#22
Отправлено 13 Июнь 2007 - 10:36
Если хотите заносить площадь ограждения, то пишите ее в одну из граф (высота или длина), а в другую ставьте "1".
#23
Отправлено 13 Июнь 2007 - 15:20
BuTeK (13.6.2007, 11:36) писал:
#24
Отправлено 06 Август 2007 - 12:39
- При со3дании ограждения и потом его дальнейшего "применения на 3дании" не переносятся данные в таблицу (те не всегда переносятся), а также не принимает ограждение ориентацию стены.
- При первичных пробах расчета выдает ошибку (где-то стоит 0 - который там не должен типа стоять) но я проверил везде все, что надо, но могу ошибаться. Есть ли по этому поводу типичные ошибки.
Буду очень благодарен 3а ответы на мои вопросы, буду ждать ответа желательно на мыло, и если есть пришлите, пожалуйста, пример выполнения работ в данной программе
#25
Отправлено 07 Август 2007 - 09:42
Цитата
Но, при редактировании базы сохранять её лучше всего не в папку с примерами, как скорее всего у Вас происходит, а в корневую папку установки всего пакета. (c:\Program Files\Teploov)
В этом случае база будет всегда одна, и программа не ошибется в выборе.
в начало...
#26
Отправлено 07 Август 2007 - 10:05
KIKI-55 (6.8.2007, 13:39) писал:
KIKI-55 (6.8.2007, 13:39) писал:
Буду очень благодарен 3а ответы на мои вопросы, буду ждать ответа желательно на мыло, и если есть пришлите, пожалуйста, пример выполнения работ в данной программе
.... время пришло ....
#28
Отправлено 06 Сентябрь 2007 - 21:18
Цитата
В жилье все нормально.
Здесь причина была в том, что для подвалов информация в таблицу результатов не выводилась (заодно с инфильтрацией). Поправлено.
#29
Отправлено 17 Сентябрь 2007 - 10:34
Анна сказал:
Этот этаж у меня промежуточный, под ним тёплый цокольный и над ним 2, 3 этажи, всего 4-х этажное здание.
Просчитала в один этаж, а строительную высоту задала для всего здания 14м... может надо было высоту этажа?
Во всех помещениях естественная вентиляция, кроме столовой.
Площадь пола вроде как указывать не надо..., а объем некомпенс.воздуха???
В ручную этот этаж просчитала получилось 50кВт, а в Rti в два раза больше получается....
Запуталась, помогите....где правильно???
Что посеешь, то и пожнешь!
С Вашими данными программа сработала правильно!
Обратите внимание на Сопротивление теплопередачи дверей - 0.25
Это как дыра в здании, а дверь же двойная! Что, она как бы просто из металла (или бумажки !!!) без утеплителя?
Потом, если дверь двухстворчатая, как правило пользуются зимой одной створкой (в программе можно это указать)
Тоже самое с "Окно с тройным переплётом" - с таким малым сопротивлением, но тройное!?
По идее (если разбираться с существующей методикой расчёта) инфильтрация как бы из двух частей:
1. Воздух через щели/неплотности проникает через нижние этажи. Но проникает только потому, что выходит через неплотности на верхнем этаже!
2. Воздух принудительно откачивается механической (в жилых зданиях - естественная вытяжка из кухонь, ванн, туалетов, а приток через другие помещения и пр.) вентиляцией. Приток неорганизованный (через щели и неплоности) и нам надо учесть отоплением затраты на его подогрев.
К теплопотерям помещения добавляется большее из двух ситуаций.
Чтобы всё учитывалось верно, надо задавать объём удаляемого воздуха для ситуации 2
#30
Отправлено 19 Октябрь 2007 - 19:24
СПб сказал:
конструкций более 40 то на экран не помещается таблица для выбора о/к
для расчёта и полосы прокрутки там не предусмотрено. что делать?
1. Интересно, за счёт чего так много?
2. Специально "накидали" в табл. уже 42 - всё влезло. скроллинг появился.
СПб сказал:
1. в таблице "характеристика ограждающих конструкций" прокрутка есть
2. когда нажимаешь при редактировании помещения кнопку + добавить ограждение появляется просто список без прокрутки, который и не влезает на экран.
Мы сейчас еще попытались добавить но в таб. "характеристика ограждающих конструкций" больше 50 не "влезает". пишет предельное количество 50 и прокрутка по кнопке добавить так и не появилась
3. у нас версия рти 04.05.07
Память зарезервируем до 70 строк.
прокрутка по кнопке добавить - в этом выпадающем списке в таких случаях появляются (вместо прокрутки по вертикали):
- стрелка вниз
- стрелка вверх
p.s. такая "бяка с "добавить ограждение" проявляется только на маленьких экранах (уж очень маловато дюймов по диагонали!)
#31
Отправлено 22 Октябрь 2007 - 22:35
- железобетон толщ.180 мм,
- пенобетон 60мм и стяжки 20мм.
Утепляется только кровля.
Если я считаю перекрытие последнего этажа, принимая температуру на теплом чердаке +14, то данная конструкция не проходит. Тоже самое для покрытия. А если я считаю конструкцию перекрытия + воздушная прослойка=высоте теплого чердака+конструкция покрытия, то получается Rтр=около 4, а Rо=23.
Как правильно ?
И как лучше это расписать в программе RTI.
Буду очень признательна за помощь.
#32
Отправлено 24 Октябрь 2007 - 14:26
Rog.f=n*Roreq,
где n:n = (tint - tintg) / (tint - text),
гдеtint - расчетная температура внутреннего воздуха, °С жилых помещений принимаемая в теплотехничеких расчетах для вашего региона;
text - расчетная температура наружного воздуха в холодный период года, °С принимаемая в вашем регионе (обычно параметр Б);
tintg - расчетная температура воздуха в чердаке, °С, равная не более плюс 14 °С при расчетных условиях.
Далее должно быть проверено выполнение условия Δt ≤ Δtn для перекрытия по формуле:
Δt = (tint - tintg) / (Rog.f · αi),
гдеαi - коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности ограждающей конструкции, принимаемый согласно п. 5.4 и таб. 7 СНиП 23-02-2003;
Δtn - нормативный температурный перепад, принимаемый согласно п. 5.4 и таб. 5 СНиП 23-02-2003, в нашем случае 3 °С;
Полученное значение Rog.f и следует заносить в программу.
Также необходимо проверить наружные ограждающие конструкции самого чердака.
#33
Отправлено 12 Ноябрь 2007 - 17:37
Версия программы от 11 ноября получила дополнительно возможность детально более анализировать данные и показать пользователю "Протокол расчёта"
Удобно по порядку записей помещений и ограждений увидеть, где (Номер помещения и тип ограждения) именно при работе произошёл "сбой", проверить данные по этому элементу с целью внести поправки, если при анализе банных блок контроля "не заметил" ошибку и произошло непонятное системное "прерывание" с сообщением на английском языке.
******
формула профессора Н.С. Ермолаева.
(Информация из сети)
Есть здание: а-длина, в- ширина, Н-высота. Площадь всех четырех стен Sстен = а×Н×2 + в×Н×2 = 2×Н(а+в); площадь пола Sпола = а×в ; площадь потолка Sпотол = а×в; габаритный объем здания Vздан = а×в×Н;
и площадь остекления (φ× Sстен)
Теперь есть ∆T – разность температур внутри помещения и снаружи;
есть Кс=1/R0.c , Koc = 1/R0.oc , Kпт = 1/R0.пт , Кпл = 1/R0.пл - приведенные коэффициенты
теплопередачи наружных стен, световых проемов, потолочных и напольных
перекрытий соответственно, Вт/ м²×град.;
где R0.c , R0.oc , R0.пт , R0.пл - приведенные сопротивления теплопередаче наружных стен,
световых проемов, потолочных и напольных перекрытий соответственно,
м²×град/ Вт;
Как известно теплопотери зданием в нашем примере будут равны:
( Sстен - φ× Sстен) × ∆T/ R0.c + φ× Sстен × ∆T/ R0.оc+ Sпотол × ∆T/ R0.пт + Sпола × ∆T/ R0.пл ,
но это один способ, а другой через объем:
q×V×∆T
где q и есть та удельная тепловая характеристика, которую всем так желательно поточнее знать. Но поскольку теплопотери посчитанные и по одному способу и по другому должны быть равны то мы имеем следующее равенство:
( Sстен - φ× Sстен) × ∆T/ R0.c + φ× Sстен × ∆T/ R0.оc + Sпотол × ∆T/ R0.пт + Sпола × ∆T/ R0.пл =
q×V×∆T
∆T сократим и получим
( Sстен - φ× Sстен) / R0.c + φ× Sстен / R0.оc + Sпотол / R0.пт + Sпола / R0.пл = q×V
отсюда:
q = [ ( Sстен - φ× Sстен) / R0.c + φ× Sстен / R0.оc + Sпотол / R0.пт + Sпола / R0.пл]/V
q = [Sстен ( 1 - φ) / R0.c + φ× Sстен / R0.оc + Sпотол / R0.пт + Sпола / R0.пл]/V
q = [2Н(а+в) ( 1 - φ) / R0.c + φ×2Н(а+в) / R0.оc +(а×в) / R0.пт +(а×в) / R0.пл]/(а×в)×Н
где (а×в) – площадь основания здания S, а 2(а+в) это периметр здания P и теперь получим следующий вид:
q = [Р×Н( 1 - φ) / R0.c + φ×Р×Н / R0.оc + S / R0.пт + S / R0.пл]/S×Н
Теперь выполним действие деление и получим:
q = Р/S×( 1 - φ)×(1/R0.c )+ φ×Р /S×(1/R0.оc) + 1/Н×(1/R0.пт + 1/R0.пл) или
q = Р/S×(1/R0.c ) - φ×P/S×(1/R0.c ) + φ×Р /S×(1/R0.оc) + 1/Н×(1/R0.пт + 1/R0.пл)
q = Р/S×(1/R0.c + φ×(1/R0.ос -1/R0.с)) + 1/Н×(1/R0.пт + 1/R0.пл) или
q = Р/S×(Кс + φ×( Koc - Кс)) + 1/Н×( Kпт + Кпл ) Вт/м³×град
Вот и получили формулу профессора Н.С. Ермолаева.
Учитывать в ней коэффициент инфильтрации считаю не нужным, лучше его использовать отдельно при общем расчете теплопотерь зданиями, чтобы не было потом путаницы. Здесь как говорится чистая математика.
#34
Отправлено 24 Декабрь 2007 - 16:23
- Следует ли учитывать потери тепла на инфильтрацию, если в помещении присутствует механическая сбалансированная приточно-вытяжная вентиляция?
- Та же ситуация, но присутствует только вытяжная вентиляция. Приток перетоком из соседнего помещения.
- Надо ли учитывать теплопотери через пол на грунте (4-я зона), если над расчитываемой зоной установлена "Охлаждаемая камера продуктов"?
- (Предполагаю, что нет, но хочется убедится в правильности предположений.)
- Производственная зона магазина - коридор и несколько помещений выходящих на него. Все помещения имеют наружное ограждение только пол на грунте (4-я зона). Теплопотери каждого помещения не превышают 150-300Вт. Как учесть их? То ли прибавить их к коридору и установить мощнее радиатор. То ли вообще не учитывать, т.к. возможно хватит тепла, вносимого вентиляцией (НЕ воздушное отопление).
Вопросы по вводу данных в RTI:
- Зачем столько ограждающих конструкций дверей, например, меня интересует разница между:
- Дверь наружная запасная;
- Дверь наружная летняя;
- Дверь наружная одинарная;
- Дверь наружная для покупателей, персонала, для приемочн, без тепловой завесы.
У меня есть объект гипермаркет. Там есть ворота с завесами для загрузки товара, есть входные двери распашные с завесами для покупателей, есть там же запасные двери без завес для покупателей (если распашные не работают). Есть двери железные и стеклянные (стеклопакеты) на эвакуационных выходах. Есть отдельные двери для завоза тележек с уличной парковки. Есть также двери без завес, через которые заходит персонал.
Объясните, пожалуйста, - какие двери где применить? - Дверь наружная запасная;
- Какие применять ограждения, если дверь железная и если она стеклянная. Или для расчета нет разницы - главное, есть завеса или нет ее?
- Что такое "Дверь наружная двойная"?
Судя по тому, что есть "Дверь наружная тройная с двумя тамбурами", то это две двери расположенные друг за другом. Я прав? - Зависит ли от типа двери значение сопротивление теплопередачи?
Или, согласно СНиП, оно всегда составляет 0,6*Rстены? Просто указывая тип двери я выбираю те или иные коэффициенты для расчета потерь тепла через дверь?
#35
Отправлено 27 Декабрь 2007 - 13:59
- Хотелось бы, чтоб при вводе толщины утепляющего слоя и коэффициента теплопроводности в окне "Пол, автоматическое деление на зоны" эти введенные значения временно сохранялись во время работы программы.
- Так же было бы удобнее, если выбрать в том же окне "Иные варианты" в столбце R автоматически задавалось значение при выборе утепленного пола. Ну или при нажатии кнопки "Расчет".
- Не знаю осуществимо это или нет, но как насчет того, чтоб полы можно было начертить прямо в программе - для неквадратных помещений.
#36
Отправлено 27 Декабрь 2007 - 15:20
В инструкции написано, что для проема в столбец Ru окна "Характеристика ограждающих конструкций" вписывается площадь проема.
Так вот, вопрос: являются ли двери и ворота проемами в понимании вашей программы?
И что для них в этом столбце следует проставлять?
#37
Отправлено 28 Декабрь 2007 - 22:27
Название дверей используются как ключевые слова для исчисления добавок к основным теплопотерям через конструкцию (дверное полотно):
if(pos('ЗАВЕСОЙ',name_)=0)and(pos('ЗАП',name_)=0)and(pos('БАЛ',name_)=0)and(pos('ИЗО',name_)=0)and(pos('ЛЕТ',name_)=0) then begin dwestworki:=1; if (pos('%',name_)>0)and(pos('ДВЕ',name_)>0) then dwestworki:=StrToFloat(copy(name_,pos('%',name_)-2,2))/100; if (pos('ДВЕ',name_)>0) and (pos('ПОКУП',name_)>0) then beta:=5+beta else if (pos('ТРО',name_)>0) and (pos('ДВЕ',name_)>0) and (pos('ТАМ',name_)>0) then beta:=dwestworki*0.2*MainForm.VisCher.Value+beta else if (pos('ДВО',name_)>0) and (pos('ДВЕ',name_)>0) and (pos('ТАМ',name_)>0) then beta:=dwestworki*0.27*MainForm.VisCher.Value+beta else if (pos('ДВО',name_)>0) and (pos('ДВЕ',name_)>0) then beta:=dwestworki*0.34*MainForm.VisCher.Value+beta else if (pos('ОД',name_)>0) and (pos('ДВЕ',name_)>0) then beta:=dwestworki*0.22*MainForm.VisCher.Value+beta else if (pos('ДВЕ',name_)>0) then beta:=dwestworki*0.22*MainForm.VisCher.Value+beta else if (pos('ВОР',name_)>0) and (pos('ТАМ',name_)>0) then beta:=dwestworki+beta else if (pos('ВОР',name_)>0) then beta:=dwestworki*3+beta; end;
pos('ЗАВЕСОЙ',name_)=0)and(pos('ЗАП',name_)=0)and(pos('БАЛ',name_)=0)and(pos('ИЗО',name_)=0)and(pos('ЛЕТ',name_)=0)
Правила исчисления добавок на различные ситуации изложены в нормах и рекомендациях. Они учитывают затраты тепла на компенсацию обогрева "врываемого наружного воздуха". Выделенные жирным шрифтом типы дверей "минуют" начисление добавок.
Некоторые виды дверей добавлены по инициативе пользователей с предоставлением данных по добавкам.
#38
Отправлено 29 Декабрь 2007 - 13:30
BuTeK (27.12.2007, 13:59) писал:
- Хотелось бы, чтоб при вводе толщины утепляющего слоя и коэффициента теплопроводности в окне "Пол, автоматическое деление на зоны" эти введенные значения временно сохранялись во время работы программы.
- Так же было бы удобнее, если выбрать в том же окне "Иные варианты" в столбце R автоматически задавалось значение при выборе утепленного пола. Ну или при нажатии кнопки "Расчет".
- Не знаю осуществимо это или нет, но как насчет того, чтоб полы можно было начертить прямо в программе - для неквадратных помещений.
2. Подумаем.
3. Это будет, как только расширим основу, надеюсь скоро.
.... время пришло ....
#39
Отправлено 29 Декабрь 2007 - 13:31
BuTeK (27.12.2007, 13:59) писал:
- Хотелось бы, чтоб при вводе толщины утепляющего слоя и коэффициента теплопроводности в окне "Пол, автоматическое деление на зоны" эти введенные значения временно сохранялись во время работы программы.
- Так же было бы удобнее, если выбрать в том же окне "Иные варианты" в столбце R автоматически задавалось значение при выборе утепленного пола. Ну или при нажатии кнопки "Расчет".
- Не знаю осуществимо это или нет, но как насчет того, чтоб полы можно было начертить прямо в программе - для неквадратных помещений.
2. Подумаем.
3. Это будет, как только расширим основу, надеюсь скоро.
.... время пришло ....
#40
Отправлено 29 Декабрь 2007 - 13:39
BuTeK (27.12.2007, 15:20) писал:
В инструкции написано, что для проема в столбец Ru окна "Характеристика ограждающих конструкций" вписывается площадь проема.
Так вот, вопрос: являются ли двери и ворота проемами в понимании вашей программы?
И что для них в этом столбце следует проставлять?
.... время пришло ....
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей