IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


- - - - -

Рассчет вентиляции в VSV


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 10

#1 Irina

Irina

    Новичок

  • Пользователи
  • 1 сообщений

Отправлено 12 Февраль 2009 - 11:57

Как вносить в таблицу данных опуск вентиляции? как концевые участки?

#2 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 12 Февраль 2009 - 20:58

Что эт такое жаргонное "опуск вентиляции" :16: ?  Если магистральный вверху, а раздача в рабочую зону, то этот концевой участок от тройника до "устройства раздачи" можно именовать жаргонно ОПУСК.  
Но давайте уж общаться в "согласованных" терминах.

Если Вы точно наша "кормилица" (зарегистрированный пользователь), то присылайте мне на адрес potok@potok.ru свои более четко поставленные вопросы (можно и схему, если она не простенькая).
Проверю есть ли такой факт наших обязательств выполнять перед Вами авторское сопровождение и помогу научится пользоваться  VSV :D

И что, наша инструкция к программе не содержит для Вас никакой "полезной" информации?

#3 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 16 Февраль 2009 - 12:47

Прикрепленный файл  Sx_VSV.bmp   1,48МБ   1016 Количество загрузок:  Фрагмент схемы

Irina сказал:

Здравствуйте. Не получается сделать расчеты. Взяла готовый вариант приточной вентиляции, чтобы научиться работать с программой.Схему ввела верно, а пишет что в сборном участке 37 пропущен какой-то исходный участок. Пробовала разные варианты, ничего не получается. Буду благодарна, если сможете мне помочь.Если потребуются еще какие-либо дополнительные данные,  прошу сообщить. Все вышлю. Спасибо.


Сборный - через тройник (крестовину) собирает (раздает) воздух. Ваш участок 17 что "собирает"?
Он же просто продолжение участка 1. Если у него меняется материал или сечение, то он записывается так же под номером 1 (расход одинаковый) , но второй строкой и является "концевым". Разве в инструкции к программе написано что-то другое?

  • Нужен для анализа файл  данных - " *.р32 "   Без него невозможно искать ошибку.
  • "Ирина" - эта информация не несет сведений о факте Вашего права на авторское сопровождение программы VSV.    Сообщите, пож., сведения для "интедефикации" пользователя

Дополнительно следует внимательно следить за описанием "геометрии" системы. "Принципиальная схема" показывает как в ПС VSV воспринята "геометрия" системы.
Приниципиальная.JPG
После заполнения Таблицы концевых фон строк серый.
Участки, которые  попали в описание тройников сборных "левый, центр, правый", сразу меняют "фон" строк в таблице с серого на желтый.

Перед нажатием на "Расчет", проверьте, нет ли "серых" участков.
Если есть - значит они не попали в геометрическое описание системы.
Поверьте, верно ли показаны тройники/крестовины - номера участков, чтоб из программы алгоритм "распознал", где в системе есть ствол, проходной участок, ответвление (правое и/или левое)
Troinik.JPG
НМ  Нормализованный тройник круглого сечения штанообpазный или с прямой врезкой
УН  Тройник из унифицированных деталей круглого или прямоугольного сечения
УЗ  Тройник из унифицированных деталей с заглушками по магистрали
УК  Тройник из унифицированных деталей, комбинированный


Смотреть "Принципиальную схему"перед нажатием на кнопку "расчет"


#4 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 27 Март 2009 - 16:23

Natalia сказал:

Вас беспокоит пользователь программы VSV.
В общем, возникла проблема. Когда данные все занесены в таблицу, нажимаешь «расчет»,то выводится сообщении о том, что на конечном сборном участке отсутствует исходный участок! Хотя все участки отмечены! В чем может быть проблема? расчет не производится

До_VSV.JPG VSV_после.JPG
Перед расчетом в программе производится проверка описания "геометрии" - все тройники проверяются, что бы указанные участки были уже записаны в таблицах  либо как концевые либо как сборные.

В таблице сборных "все тройники проверяются", - а Вы пытаетесь Отвод по сути "выдать" за тройник (сборный участок 2).  Программе это не нравится. И она Вас Вами "говорит".   Сборный должен "собирать" - это тройник или крестовина.

Имеется: ствол тройника/крестовины, проход и ответвление. Если нет проходного участка, то обязательно должно быть ДВА ответвление - левое и правое.

Участок 2 надо перенести в таблицу "концевые" второй строкой, но с номером 1 (так разрешено - разбивка на подучастки из разных материалов, сортаментов, но с одинаковым расходом). Перенёс участок 2 из "сборных в концевые" (с заменой номера на 1). И всё - считается без проблем.

#5 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 11 Октябрь 2012 - 14:32

Наталья сказал:

Добрый день. Высылаю Вам расчетный файл системы. Не смогла определить где в результатах расчета видны местные сопротивления на отводы. Убирала отводы - результат тот же.
Так же не понятна потеря давления (в диаграмме увязок) для двух последних участков. Прошу Вас посмотрите пожалуйста.
Система естественной вентиляции. Все сечения Вами уже заданы.

В текущей версии проблемы такой нет, а вот в предыдущей что-то не так было не то с отводами. В "результатах" видно, какое КМС "порождают" отводы.
Вам желательно обновить версию с сайта "ЗАО ПОТОК". Дата текущая "Октябрь 2012 года" ещё дает Вам право на скачивание любых версий  в течение года по дате обновления (у Вас 03.10.2011).

Системы вентиляции с такими малыми (0.3-0.4) скоростями (гравитационные) вообще-то работают несколько по особому – вне "автомодельной" области. И очень "капризные" – в них  "расходы" воздуха, зависимые от температуры наружного воздуха (от времени года),  направления ветра, зон "аэродинамической тени" и пр. "факторов" иногда получается на некоторое время даже приток в помещение вместо вытяжки...

#6 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 26 Декабрь 2012 - 20:21

Расчёт с чертежа - программа автоматически готовит расчётные таблицы по чертежу

#7 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 19 Март 2013 - 19:48

Цитата

Прошу уточнить, есть ли для программы VSV модель местных сопротивлений типа - воздуховод круглого (квадратного) сечения с отверстиями или тот же воздуховод с щелью?


VSV – Воздуховоды  Систем  Вентиляции, подбор диаметров и определение потерь давления в них. Вас же интересуют «Устройств равномерной по длине раздачи и равномерного по длине всасывания».

«Устройств раздачи воздуха» – перфорированные, со щелью постоянной ширины или клином и пр. расчёт «устройств» программой не производится. Они считаются отдельно и как «исходные данные»  программы задаются таблично только их расход да перепад давление в «устройстве» в Па

#8 Serega

Serega

    Участник

  • Пользователи
  • 19 сообщений

Отправлено 07 Июнь 2013 - 05:35

Подскажите, пожалуйста, что означает параметр "Скважность %" в характеристике воздухоприемных и воздухораздаточных устройств (форма редактирования воздухораспределительных устройств) ?

#9 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 07 Июнь 2013 - 19:00

Просмотр сообщенияSerega (07 Июнь 2013 - 05:35) писал:

Подскажите, пожалуйста, что означает параметр "Скважность %" в характеристике воздухоприемных и воздухораздаточных устройств (форма редактирования воздухораспределительных устройств) ?
     Здесь смотреть - есть немного на эту тему

"Следуют иметь ввиду (при необходимости обеспечения степени бесшумности), что скорость на выходе/входе устройств приема/раздачи воздуха зависит от коэффициента скважности (площадь воздуховода и живое сечение решётки, средняя скорость и макс. скорость, т.д. и т.п.), не одинакова по площади устройства.."

То есть, скважность - отношение площади живого сечения (ж.с.) решётки (устройства приема/раздачи воздуха) к её общей площади. Если есть, к примеру, просто отверстие в воздуховоде - его скважность 100%.  Если его затянуть сеткой, то площадь проходу воздуха уменьшится в зависимости размера ячейки и толщины проволоки...
Скважность.JPG В этом примере скважность получилась уже 64%.

#10 Serega

Serega

    Участник

  • Пользователи
  • 19 сообщений

Отправлено 14 Июнь 2013 - 11:55

Спасибо, стало понятно. Ещё возник вопрос - на вкладке общих данных о системе можно установить галку "Тройники по ВСН 353-86..." то есть, по умолчанию, программа считает по А3 804 ? Вообще, возникает путаница - если подвести курсор к этому пункту, появляется всплывающая подсказка, вроде как дающая понять что все же по умолчанию применяются тройники по ВСН. Но в файле справки написано "Тройники принять по серии А3 804 - конструктивно применить по серии А3 804 СантехНИИпроекта иначе будет использованы тройники по ВСН-353 86 ( Схема1 или Схема2)" Чтобы мне рассчитать систему с тройниками по ВСН 353-86, ставить в данном пункте галку или нет?
--------------------------
Да. В новой версии  программы  VSV тройники вынесены из "сборных участков в "Общие данные"
Всё стало предельно простенько:

Без "крыжика" - будет задано "применить по серии А3 804".
Если поставить "крыжик", то будет по ВСН-353 86 ( Схема1 или Схема2)" - появляется "чекит" (окно) с предложением выбрать схему тройников ( Схема2)".
Схема2 -  Если поставить "крыжик", то будет Схема2, иначе Схема1


#11 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 13 Август 2013 - 19:45

Сергей сказал:

Прошу разъяснить графы выделенные красным цветом
  VSV_Динамический напор.JPG
Всё обстоит именно так, как я Вам говорил по телефону.
Система приточная. Чтоб "выдохнуть" воздух в помещение, следует иметь "напор свободного излива" в живом сечении устройства раздачи (решётки), равный V2gamma/2g (скоростной напор или динамический напор). Это и является "начальным давлением" для концевого (сообщающегося с "атмосферой") участка.

Числа 14.5 и 16,7 в графе "динамический напор" есть  и у сборных участков, но же ни где не суммируются и показывают скоростной напор на  сборном участке. Они нужны для исчисления местных сопротивлений на участке.

Вы утверждаете, что они входят в потери на четвёртом и пятом участках. Покажите в цифрах (потери в начале-потери в конце), что они там сидят. Я и просил Вас показать-доказать этот факт. Но Вы просто поленились проверить свой домысел - сложить четыре числа. Так мню.

Первый (с шайбой) и второй имеют в конце 39,5 Па. Это и есть начало участка 4.  К нему добавляется полное 24 =5,5 (местные) +18,5(по длине), получается 39,5 + 24 = 59,8 Па.

Эти 59,8 Па. являются началом участка 5 и 59,8 + (0+8,9)=67,7 Па. Итого в конце пятого стало 67,7 Па. Это и есть макс. потери по ветвям. Абсолютно тоже самое, что было и в прошлой версии




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей