IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


- - - - -

Неправильно считается длина-этаже стояка


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8

#1 Ольга14

Ольга14

    Новичок

  • Пользователи
  • 6 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:СПб

Отправлено 12 Апрель 2011 - 12:24

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, почему программа преобразовывает заданную длину этаже-стояка на закладке "Доп. Двухтр"  в два раза меньше, т.е. задаю, например, длину этаже-стояка 4,8, подразумевая, что для двухтрубки длина труб будет значит 9,6,  т.е. в расчете программа должна учесть 4,8 для подающего трубопровода и 4,8 - для обратного. А раз на закладке "Доп. Двухтр." программа выдает значения по 2,4 для подающего и обратного трубопровода, получается что всего она учитывает длину 4,8.
В итоге неправильно посчитанную спецификацию по длинам труб имеем на выходе.
Подскажите, что я неправильно сделала, прикрепляю свой файл расчета.

Спасибо.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  ххх.p32   10,9К   441 Количество загрузок:


#2 admin

admin

    Администратор

  • Главные администраторы
  • 311 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ПОТОК

Отправлено 12 Апрель 2011 - 13:35

Вы знакомились с этим постом? - Описание геометрии системы

#3 Ольга14

Ольга14

    Новичок

  • Пользователи
  • 6 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:СПб

Отправлено 12 Апрель 2011 - 15:29

Просмотр сообщенияadmin (12 Апрель 2011 - 13:35) писал:

Вы знакомились с этим постом? - Описание геометрии системы


Да, я ознакомилась с этим постом, но все равно не могу понять почему она берет цифру 2,4?
Даже если я считаю вертикальные системы с высотой этажа 4,8, то для второго и последующего прибора длина труб должна быть 4,8 на закладке "Доп. Двухтр.", за исключением последнего прибора, а программа все равно выдает значение 2,4.

#4 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 12 Апрель 2011 - 20:51

Просмотр сообщенияОльга14 (12 Апрель 2011 - 15:29) писал:

Да, я ознакомилась с этим постом, но все равно не могу понять почему она берет цифру 2,4?
Даже если я считаю вертикальные системы с высотой этажа 4,8, то для второго и последующего прибора длина труб должна быть 4,8 на закладке "Доп. Двухтр.", за исключением последнего прибора, а программа все равно выдает значение 2,4.
Ну и где же у Вас "последующие" ? :shok: Все стояки из одного узла !!! :hi: Таких  одиночек стояков-то и не бывает. Все приборы показаны на одной отметке - значит это у Вас"Горизонтальный стояк" со стойкой. Или два стояка.
Получается, что инструкцию к программе сочиняли мы зря, Вы не желаете её читать. Тогда приезжайте к нам на учёбу.



X а р а к т е р и с т и к а Д В У Х Т Р У Б H Ы Х   C T O Я К O B [без узлов присоединения стояка]
—————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————
|Hомер|TEПЛOB.|t пом.|Диам.| К узлу Нагр.Приб|От узла Нагр.Прибора |Сопротив|Tип|               |PACЧET | K-BO ПPИБOPOB |HOMИHAЛ|При-|
|ЭTAЖE|HAГPУЗ-|  или |под- |———————————————————————————————————————| через  |уз |     Наименование   | тепло |—————————————— |теплово|знак|
|CTOЯ-|  KA,  |Потери|водки|Длина|Диам / |Сопр.|Длина|Диам / |Сопр.|ротреби-|ла |   п о т р е б и т е л я   |съем вт|ДЛИ-|в пла| вы-| ПOTOK,|соед|
| KA  | Bт |напора|  мм |  м  |Скорост| Па  | м   |Скорост| Па  |  тель  |т2 |               |с 1 квт| HA | не  |сота| квт   |приб|
|————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————|
Стояк  68
1   710   5 -15   2.4  -15/0.05 7  2.4  -15/0.05 7   43  2 Purmo C 22-300-500 1040 1 1 1 0.73   0
Стояк  67
1 1390 18 -15   2.4  -15/0.09 35  2.4  -15/0.09 35 189  2         Purmo C 22-300-1200 831 1 1 1 1.76   0
Стояк  66
1 1080 20 -15   2.4  -15/0.07 22  2.4  -15/0.07 22 115  2         Purmo C 22-300-1000 790 1 1 1 1.47   0
Стояк  65
1 1560 18 -15   2.4  -15/0.10 44  2.4  -15/0.10 44 236  2         Purmo C 22-300-1300 833 1 1 1 1.91   0
Стояк  64
1 1560 18 -15   2.4  -15/0.10 44  2.4  -15/0.10 44 236  2         Purmo C 22-300-1300 833 1 1 1 1.91   0
Стояк  63
1 1150 18 -15   2.4  -15/0.08 25  2.4  -15/0.08 25 130  2         Purmo C 22-300-1000 827 1 1 1 1.47   0
Стояк  62
1 1390 18 -15   4.1  -15/0.14   121  4.6  -15/0.14   134 372  2         Purmo C 22-300-1200 838 1 1 1 1.76   0
1   700 18 -15                                     2 Purmo C 22-300-600 839 1 1 1 0.88   0
Стояк  61
1   670 20 -15   4.1  -15/0.06 22  4.6  -15/0.06 24   73  2 Purmo C 22-300-600 783 1 1 1 0.88   0
1   170   5 -15                                     3             2тр 0.75M-Д040К 1056 1 1 1 0.22   0
Стояк  60
1   670 20 -15   2.4  -15/0.04 6  2.4  -15/0.04 6   39  2 Purmo C 22-300-600 775 1 1 1 0.88   0
Стояк  59
1   610 25 -15   2.4  -15/0.04 6  2.4  -15/0.04 6   34  2 Purmo C 22-300-700 688 1 1 1 1.03   0
Стояк  58
1   320 18 -15   2.4  -15/0.02 3  2.4  -15/0.02 3   11  1 Purmo C 11-400-400 765 1 1 1 0.43   0
Стояк  57
1   630 16 -15   4.1  -15/0.08 46  4.6  -15/0.08 51 120  1 Purmo C 11-400-700 864 1 1 1 0.76   0
1   630 16 -15                                     1 Purmo C 11-400-700 865 1 1 1 0.76   0
Стояк 177
1 4500 16 -15   2.4  -15/0.34   424  2.4  -15/0.34   424 2425  4         Purmo C 33-500-1900 881 1 1 1 5.96   0
Стояк  77
1   630 16 -15   2.4  -15/0.04 6  2.4  -15/0.04 6   35  1 Purmo C 11-400-700 840 1 1 1 0.76   0
Стояк  78
1   630 16 -15   2.4  -15/0.04 6  2.4  -15/0.04 6   35  1 Purmo C 11-400-700 840 1 1 1 0.76   0

|—————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————|

#5 Ольга14

Ольга14

    Новичок

  • Пользователи
  • 6 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:СПб

Отправлено 19 Апрель 2011 - 08:35

Просмотр сообщенияМатрос (12 Апрель 2011 - 20:51) писал:

Ну и где же у Вас "последующие" ? :shok: Все стояки из одного узла !!! :hi: Таких  одиночек стояков-то и не бывает. Все приборы показаны на одной отметке - значит это у Вас"Горизонтальный стояк" со стойкой. Или два стояка.
Получается, что инструкцию к программе сочиняли мы зря, Вы не желаете её читать. Тогда приезжайте к нам на учёбу.

Последнее мое сообщение относилось не к файлу, который я отсылала выше, а к другим системам с которыми работаю, где есть стояки с большим кол-ом приборов и где длина считается не правильно.
Ваше так называемое пособие-инструкцию я читала, но к сожалению, она написана не инженерами-проектировщиками, а простыми программистами, и это мнение всех коллег, с которыми приходилось работать. Нормально работать нельзя научиться по вашей инструкции, понятно что ваша цель на нас заработать побольше, обучая работе с программой у вас,  но думаю учиться надо не у программистов , как вы.

#6 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 19 Апрель 2011 - 13:44

Просмотр сообщенияОльга14 (19 Апрель 2011 - 08:35) писал:

Последнее мое сообщение относилось не к файлу, который я отсылала выше, а к другим системам с которыми работаю, где есть стояки с большим кол-ом приборов и где длина считается не правильно.
Ваше так называемое пособие-инструкцию я читала, но к сожалению, она написана не инженерами-проектировщиками, а простыми программистами, и это мнение всех коллег, с которыми приходилось работать. Нормально работать нельзя научиться по вашей инструкции, понятно что ваша цель на нас заработать побольше, обучая работе с программой у вас, но думаю учиться надо не у программистов , как вы.

Ну так предъявите тогда сам факт (выложите здесь файл и схему), про который так страшно пишите.
Говорить можно всё - запрета нет. А вот подтвердить свои слова - не лишнее в беседе.

Проверим Вашу подачу данных и работу нашей программы. Если все, что Вы пишите о ПОТОКе в части его неумения определить длину труб в стояке до прибора и от прибора, окажется горькая правда - я враз сбрею свою седую бороду. :blink:
Срочно внесем поправки. Или Вы, Ольга14, публично извинитесь за свою поспешность суждения и о программе и о её разработчиках.:nea:

Цитата

Возможные проектные ситуации представлены - смотрите и найдите "нужный" вариант для Вашего проектного случая



Но и помните - Вы пишите в таблицу расстояние меж перегородками (фактическими или мнимыми) или высоту этажа, а уже программа в зависимости от типа стояка определит длину трубы от прибора до прибора по ходу движения теплоносителя - со встречным движением (охлаждённая навстречу горячему) теплоносителя если он, или с попутным он - движение в одном направлении.

Графа "Длина этаже стояка"

Цитата

Стояки - записывается расстояние между "чистыми полами" этажей или ширина комнаты (горизонтальная система). Если два-три прибора в одном помещении - ставятся мысленно перегородки.

Очень часто пользователи задают (по разным проектным ситуациям) вопрос, как в программе преобразовываются данные (Длина этаже стояка) из закладки "Стояки" в закладку "Доп. двухтрубн " - длины от узла нагревательного прибора и к узлу нагревательного прибора в этаже стояках.

Цитата

Длина этаже-стояка (м) - указывается расстояние (длины труб программа вычисляет и помещает для "анализа и редактирования в табличку на закладке "Доп. двухтр"" !):
  • для вертикальных элементов ("стояков" с узлами ОП) систем - высота этажа от чистого пола до чистого пола. При нижней разводке и для верхнего этажа - от чистого пола до входа в отопительный прибор;
  • для горизонтальных элементов систем ("стояков" с узлами ОП) - ширина помещения (по осям перегородок), если установлен один отопительный прибор. Если в помещении несколько приборов - между ними установить "мнимую перегородку";

Повторно размещаю примеры подачи данных в ПОТОК.

Прикрепленный файл  Подача данных_Длина труб.zip   124,44К   343 Количество загрузок:

Горизонтальный стояк. С попутным движением теплоносителя.
Изображение



Изображение

#7 Ляшенко Алексей

Ляшенко Алексей

    Новичок

  • Пользователи
  • 4 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владивосток

Отправлено 17 Апрель 2017 - 02:30

Здравствуйте. Подниму эту тему.
Есть ли возможность в новой версии программы Поток дать пользователю выбор задавать длины трубопроводов между перегородками (как это организовано сейчас и по моему мнению и мнению моих коллег не удобно при расчете горизонтальных двухтрубных веток) или между отопительными приборами? Думаю это решение облегчит работу многим проектировщикам и исключит возможность ошибочного расчета длин трубопроводов.

#8 max

max

    Активный участник

  • Коллеги
  • 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Королев

Отправлено 18 Апрель 2017 - 23:06

Просмотр сообщенияЛяшенко Алексей (17 Апрель 2017 - 02:30) писал:

Здравствуйте. Подниму эту тему.
Есть ли возможность в новой версии программы Поток дать пользователю выбор задавать длины трубопроводов между перегородками (как это организовано сейчас и по моему мнению и мнению моих коллег не удобно при расчете горизонтальных двухтрубных веток) или между отопительными приборами? Думаю это решение облегчит работу многим проектировщикам и исключит возможность ошибочного расчета длин трубопроводов.
Так таблица Доп.двухтр. как раз для этих целей.
В ней можно спокойно вносить реальные длины от прибора к прибору (подающую трубу и обратную трубу отдельно), если длины программа посчитала не удачно. Программа может не очень корректно посчитать длину к первому и последнему этаже-стояку (т.к. там влияют трубы подключения к ветки), остальные как правило считает верно.
А по поводу внесения длин от перегородки до перегородки, напишите пожалуйста подробней, в чем не удобство? Если можно на примере расчёта, т.к. мы сможем сделать программу еще умней.
Неужели руками удобней считать длины труб и при этом еще учитывать длину (высоту) прибора?
.... время пришло ....

#9 Ляшенко Алексей

Ляшенко Алексей

    Новичок

  • Пользователи
  • 4 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владивосток

Отправлено 19 Апрель 2017 - 06:31

Просмотр сообщенияmax (18 Апрель 2017 - 23:06) писал:

Так таблица Доп.двухтр. как раз для этих целей.
В ней можно спокойно вносить реальные длины от прибора к прибору (подающую трубу и обратную трубу отдельно), если длины программа посчитала не удачно. Программа может не очень корректно посчитать длину к первому и последнему этаже-стояку (т.к. там влияют трубы подключения к ветки), остальные как правило считает верно.
А по поводу внесения длин от перегородки до перегородки, напишите пожалуйста подробней, в чем не удобство? Если можно на примере расчёта, т.к. мы сможем сделать программу еще умней.
Неужели руками удобней считать длины труб и при этом еще учитывать длину (высоту) прибора?
Приходится, конечно пользоваться таблицей Доп.двухтр. Но если вдруг после расчета нужно добавить дополнительные отопительные приборы на стояк, то приходится всю таблицу Доп.двухтр. перебивать. Согласитесь, что это неудобно.
По поводу длин между перегородками. Отопительный прибор может стоять в различных местах между перегородками. Если после прибора идет смена диаметра трубопроводов, то длина будет посчитана не правильно на данном участке.
Руками считать, конечно, не удобно. Но точнее. Когда у тебя в расчете 22-х этажный жилой дом с протяженностью всех трубопроводов систем отопления более 10 км, погрешности которые выдает программа могут сыграть фатальную роль со спецификацией.

Будет немного свободного времени приведу пример со схемой и расчетом.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей