IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


- - - - -

VSV - Новое в программе.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14

#1 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 22 Февраль 2010 - 09:05

счетчик посещений

Фрагменты из переписки по E-mail:

Денис сказал:

Система П2 общеобменная в торговом центре диаметр 200 мм это гибкий воздуховод подсоединен к металлическому воздуховоду.
К гибким воздуховодам подсоединен диффузор типа 4АПР 450х450 Арктика. Библиотека решеток прикреплена к расчетному файлу.
Система смонтирована по проекту. Требуемый напор оказался значительно выше, иначе не возможно получается обеспечить подачу расчётного количества воздуха в помещение. Выполнил повторный расчёт всех элементов с учетом уже смонтированной сети. Фактические потери по данным наладчиков и по программе VSV у меня что-то не "синхронизируются".
Денисов1.JPG

Денис сказал:

Эти результаты Вы показали со своего компьютера. Но у меня в результатах получилось как бы "давление на вентилятор 130 Па? Добавил "некий запас" и указал в проекте 170 Па!

Возможно, Вы имеете или "устаревшую" или "устаревающею версию", раз по тем же данный у нас с Вами получаются такие "расхождения".

Программа "показывает" только, те учетный потери в сети. Здесь показаны расчётные давления в начале и конце каждого расчётного участка.
Денисов.JPG

Вентилятор VSV не подбирает. "Давление вентилятора" в результатах VSV показано то, что получилось как итог накопительных перепадов по участкам по заданным Вами данным. Насколько они достоверны, на столько они и совпадут с данными замеров наладчиков зависит не столько от программы, сколько от поданных Вам данных о системе.

При подборе вентилятора в систему Вам желательно, для подстраховки, учитывать "Рекомендации по выбору вентилятора". Их можно "скачать" здесь, в конце сообщения приложен файл


пс.
да и "обновиться/освежиться" используя "Интернет" вреда не будет:

Полное давление равно сумме статистического Psv и динамического Pdv давлений и представляет собой разность полных давлений потока на выходе из вентилятора и входе в него при определенной плотности r, кг/м3, перемещаемой среды.
Работа вентилятора в сети.
Зачем-то введено различие:
Статическое давление вентилятора Psv равно разности полного давления Pv и динамического давления вентилятора Pdv
Полное давление равно сумме статического Psv и динамического Pdv давлений и представляет собой разность полных давлений потока на выходе из вентилятора и входе в него при определенной плотности р, кг/м3' перемещаемой среды.

При подборе вентилятора необходимо руководствоваться следующим: зона рабочих режимов вентилятора должна находиться в зоне максимальной эффективности вентилятора и быть за пределами срывного режима вентилятора.

#2 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 16 Март 2010 - 11:46

Тюмень сказал:

Расчет воздуховодов вентиляции VSV. В последней версии программы расчет тройников (типа УН), из унифицированных деталей либо круглого, либо прямоугольного сечения, производится согласно ВСН 353-86 по схеме II (плавный переход на ответвлении). Каким образом можно произвести расчет тройников на деление и слияние потоков воздуха по схеме I (отсутствие плавного перехода на ответвлении)? По ВСН 353-86 расчетные формулы (прил.1) и коэффициенты местных сопротивлений тройников (прил.2, табл.1, коэффициент сопротивления ответвления) по схемам I и II существенно отличаются.
Прикрепленный файл  Вопросы по программе VSV 11.03.10.doc   129,5К   1214 Количество загрузок:

у нас есть сам ВСН 353-86 и бумажном и электронном видах.

КМС тройников на воздуховодах в VSV/

УН_Тройники.GIF УН_Тройники_Прямоуг.GIF
Рис. 1. Тройники воздуховодов круглого и прямоугольного сечений (деление и слияние потоков воздуха) по ВСН 353-86.

В программе не совсем верно и удобно для пользователей организовано применений формул для тройников воздуховодов разных ситуациях. Физически они там присутствуют, но …

К тому же на программой продолжают «трудится» программисты, придавая ей «современность». Заодно проводится «ревизия» формул.

Обязательно разделение «на схема 1» или «схема 2» будет для пользователя наглядно произведено.

Фактически все тройники (формулы расчёта Кмс) в программе взяты из ВСН 353-86.
  • УЗ - если с заглушкой в центре.
  • УК - комбинированные - круглые и прямоугольные в "перемешку" [ствол круглый] [ ствол прямоугольный или овал ]
  • УН - либо только круглые либо только прямоугольные
Принято решение оставить для выбора пользователем возможные варианты:
  • НМ - нормализованные для "выбора" в любой системе(автоматически если для аспирации только)
  • УД1 - по схеме 1 ВСН 353-86.
  • УД2 - по схеме 2 ВСН 353-86.
  • Серия А3 804 Сантехниипроекта, 1979 г.
Эти уточнения указывается пользователем в "Общих данных по системе".
Остальное "выполняется программно" в зависимости о заданных пользователем данных о сопряженных (комбинированные воздуховоды) участках:

Комбинированные Воздуховоды.gif




p.s.

Рекомендации (Серия А3 804 СоюзСантехниипроекта, 1979 г.) и Ведомственные нормы (ВСН 353-86) базируются на работе ВНИИГС вып 46. 1978 г. Расчётные формулы для определения гидравлических сопротивлений унифицированных узлов ответвлений комбинированных вентиляционных систем

Много "полезного" расположено здесь:
Сводная таблица нормативных документов во воздуховодам

#3 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 21 Июнь 2010 - 17:04

VSV

VSV_N.gif

Увязка систем аспирации расходами воздуха VSV_N1.gif VSV Расходами увязка.gif


Тройники воздуховодов по серии. Деление и слияние потоков воздуха. Коэффициенты местного сопротивления (Кмс). Выбор формулы.

Проектные и Расчётные случаи по серии А3 804 Сантехниипроекта "выполняется программно" в зависимости о заданных пользователем данных о сопряженных участках (узлах разветвления воздуховодов):Прикрепленный файл  Расчетный случай.zip   14,86К   1146 Количество загрузок:

Конусные диафрагмы для углов 20
°, 25°, 30°. 35°
Формулы расчёта дины конуса и диаметр горловины в зависимости от "гасимого" избытка напора. Расчётный Кмс конусной диафрагмы.

Конус_Диафрагма.gif



#4 Ольга

Ольга

    Участник

  • Администраторы
  • 28 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:г. Москва

Отправлено 27 Октябрь 2010 - 22:30

Контрольные  расчеты схем с целью проверки правильности вычисления  КМС тройников.
Взято из "Руководства по расчету воздуховодов из унифицированных деталей, А3-804",  Сантехпроект 1979г.



Вытяжная система вентиляции общего назначения.

Прикрепленный файл  пример вытяжная.v32   1,81К   1074 Количество загрузок:
Исходные данные.JPG протокол выт.JPG результат выт.JPG
Вытяжная схема.JPG расчет вытяжная 1.JPG Вытяжная 2 расчет.JPG Вытяжная 3 расчет.JPG Вытяжная расчет 4.JPG

Приточная система вентиляции общего назначения.

Прикрепленный файл  пример приточная.v32   3,04К   1051 Количество загрузок:
пример приточная таблица.JPG протокол приточная.JPG результат приточная.JPG

Приточная А3-804 схема.JPG Приточная расчет 1.JPG Приточная расчет 2.JPG Приточная расчет 3.JPG

Аспирация

Прикрепленный файл  пример аспирация.v32   2,22К   1105 Количество загрузок:  

аспирация схема.JPG аспирация таблица.JPG аспирация расчет.JPG аспирация протокол.JPG
спирация расчет1.JPG аспир расч 2.JPG аспир расчет 3.JPG аспир расч 4.JPG

#5 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 21 Январь 2011 - 14:28

Программа  VSV поставляется в "табличной форме подачи и интерпретации данных". Графическая часть была реализована в  среде ДОС.

При переходе под Windows от графики вынуждены были временно отказаться, но такая работы проводится.

В режиме "отладка и опытная эксплуатация" находится версия VSV-CAD с планами и схемами. Подоснова  (строительная) создаётся "вручную" или  с  " *.dwg - файла"
http://forum.potok.r....ach_id=987


Данные на  расчёт программа берёт с чертежа, выполняется расчётная часть и  возвращается результат в "*.dwg - файл" для последующего оформления  проектной документации.

http://forum.potok.r...ach_id=987"


Про версию VSV-CAD с планами и схемами см. здесь

#6 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 18 Февраль 2011 - 20:16

Тюмень сказал:

При расчёте скорости в воздуховодах в программе VSV используется не площадь воздуховода, рассчитанная по эквивалентному диаметру (dэ=2*A*B/(A+B), а просто площадь воздуховода (f=A*B).  Так например рассмотрим участок 23 в системе П1. В результате расчёта при расходе L=14900 м3/ч мы получили воздуховод сечением 1000х600 и скорость 6,9 м/с (задано ограничение 7 м/с). Как видно из расчета, приведённого ниже, эта скорость получена по площади воздуховода.
  
Не верно! Для обеспечения скорости воздуха (в живом сечении) не  более 7 м/с при заданном расходе воздуха следует подобрать воздуховод  сечением 1000х600 и скорость 6,9 м/с (задано ограничение 7 м/с). И это  логично - по шуму ограничения.  

  А понятие  "эквивалентный диаметр"  и скорость при этом нужны для  определения  потерь напора по длине = R*l м в КМС. Потому что,  формул для прямоугольных воздуховодов и расчет производится  всегда как для круглых по эквивалентному диаметру для определения Числа Рейнольдса и потерь на 1 п/м. Динамический напор считается по скорости в живом сечении.

Расчёт воздуховодов VSV.jpg

Вопрос-ответ полностью см. здесь:  Прикрепленный файл  Эквивалетный диаметр.zip   193,79К   927 Количество загрузок:

#7 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 24 Апрель 2011 - 20:27

КМС тройников и крестовин на воздуховодах. Давление и слияние потоков воздуха.  VSV и MagiCAD (Ventilation  Technical Specification).

Интересно сравнить методы, примененные в программе  VSV для определения КМС тройников и крестовин для комбинированных (прямоугольные и круглые в разных сочетаниях) воздуховодов с методами, заложенными  в программу MagiCAD.  
Ventilation  Technical Specification ->  Прикрепленный файл  MagiCAD Ventilation calculations.zip   180,58К   2610 Количество загрузок:

Заметно, насколько упрощенно в MagiCAD решён этот вопрос.  "Штанообразных" тройников вообще не видно.:shok:
Для круглых и прямоугольник одни и те же формулы. Нет, получается,  возможности применения комбинированных тройников ! Но ведь КМС у них такие разные (если учитывать КМС в тройниках согласно работе ВНИИГС - см сообщения выше).

#8 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 26 Май 2011 - 17:28

Сергей сказал:

Прошу оказать помощь:
  • При сохранении исходных данных VSV в файле не сохраняются начиная с 36 сборнного участка длины участков воздуховодов они сбрасываются до 1 п.м. Думаю это сказывается на расчетах и на спецификации системы.
  • В спецификации не отражается толщина воздуховодов начиная с сортамента 300х250мм (должна быть цифра 0.7 мм, а указана везде 05 мм)
Спасибо.
1. Действительно "казус округления до 1" при записи в файл данных  имел место. Исправлено в программе.
2. Внесены поправки в программу для корректного отображения толщины стенки воздуховодов.

#9 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 26 Май 2011 - 18:48

Воронеж сказал:

В старой версии программы была табличка "Спецификация", где были указаны материал,  его толщина, сечение воздуховода, длина п.м. и поверхность в м2. В текущей версии в спецификации указаны только м2, но не длины воздуховодов

..............................................
Некоторые наши пользователи полагают, что практичнее для них выдавать материалы для изготовления воздуховодов. Тогда следует указывать в окончательном выходном документе поверхность воздуховодов  в м2.
Принято решение - в тексте "Наименование" указывать метры погонные, а в графе "Количество" указать метры квадратные.


ГОСТ   
10 СПЕЦИФИКАЦИЯ ОБОРУДОВАНИЯ, ИЗДЕЛИЙ И МАТЕРИАЛОВ
10.1 Спецификацию оборудования, изделий и материалов (далее — Спецификация) выполняют по ГОСТ 21.110 с учетом требований настоящего стандарта.
10.2 Спецификацию составляют по разделам:
оборудование;
изделия и материалы.

Наименование каждого раздела записывают в виде заголовка в графе 2 и подчеркивают.
В раздел "Оборудование" включают тепломеханическое оборудование, установки (блоки), воздуховоды и газоходы, указанные на планах и разрезах чертежей расположения оборудования.
Для оборудования, установок (блоков), воздуховодов и газоходов в графе 1 Спецификации указывают позиционное обозначение (марку) по 3.6.

В раздел "Изделия и материалы" включают арматуру (в т.ч. клапаны регулирующие), закладные конструкции, опоры (крепления) трубопроводов и другие устройства, трубопроводы по каждому диаметру, конструкции теплоизоляционные, а также материалы, предусмотренные основным комплектом рабочих чертежей. Для изделии и материалов в графе 2 Спецификации перед их наименованиями указывают порядковый номер записи изделия (материала) в Спецификации в пределах раздела.

10.3 В Спецификацию оборудование, изделия и материалы записывают по группам в следующей последовательности:

в разделе "Оборудование":
тепломеханическое оборудование, установки (блоки);
воздуховоды;
газоходы;

в разделе "Изделия и материалы":

  — арматура;
другие изделия;
закладные конструкции;
трубопроводы по каждому диаметру;
конструкции теплоизоляционные;
материалы.

Элементы трубопроводов (отводы, переходы, тройники, крестовины, фланцы, болты, гайки, шайбы, прокладки) в Спецификацию не включают.

10.4 В Спецификации принимают следующие единицы измерений:

оборудование, установки (блоки), воздуховоды, газоходы, арматура, закладные конструкции, опоры (крепления) трубопроводов и другие устройства— шт.;
трубопроводы — м;
материалы изоляционные — м3;
материалы покрытий и защиты — м2;
другие материалы — кг.
...........................
:shok:
воздуховоды шт.

#10 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 01 Сентябрь 2011 - 19:09

Просмотр сообщенияЛюдмила (26 Август 2011 - 19:49) писал:

не могу понять как происходить уравнивание в расчете воздуховодах участков, так как самое большое сопротивление показывает последний участок и если вводить КМС данного участка, то в расчетной графе КМС показывает ноль.
Объясните, как работать с данной программой, в старой версии было гораздо удобнее.
Странно! Старая и новая работают согласованно и  нет разницы (почти нет) в результатах, но в новой версии гораздо больше дополнительной (промежуточной) информации для контроля хода расчёта со стороны пользователя.
Что объяснять-то? Что не поняли Вы, читаю инструкцию- напишите. Во всех входных таблицах есть поясняющие графу "шапка", а таблицы почти повторяют прежние.

В результатах помимо потерь по участкам показано давление (разряжение) от приемо_раздаточных решеток к вентилятору (от вентилятора) и далее.
" большое сопротивление показывает последний участок" - показывает эта графа давление в конце участка , а не потери (перепад давления на участке).

Предлагаю Вам, Людмила,    посмотреть слова про новую VSV здесь

#11 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 18 Январь 2012 - 13:16

По поданной в программу информации реализована возможность сверить принципиальную расчетную схему пользователя и  как она оказалась воспринята программой VSV.
например, выполнен расчёт системы типа такой -   Прикрепленный файл  Гороховец.v32   3,85К   907 Количество загрузок:
Программа сформировала такую схему: - Гороховец.jpg

#12 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 15 Февраль 2012 - 19:57

Цитата

Почему после выполнения расчета на вкладке «Общие данные о системе» пропадает табличка «управление увязкой расходами»?
VSV_2.jpg   VSV_1.jpg «Окно  управления» появляется только при выборе «увязка расходами».
Исчезает при прорисовке формы. Устранили причину. Надо пока (до замены версии) Вам выбрать его заново – проставить «увязка шайбой», затем снова выбрать «увязка расходами».
Первое окно число итераций – поставил 20,
второе приращение расхода в долях – поставил 0,11.

Тем "управлением"  разрешил программе довести невязку до нуля.

«Окно  управления» увязкой расходами появилось в программе вынужденно: все системы уникальны сами по себе и для каждой требуется некое иное число итераций и разная «скорость процесса» - % увеличения или уменьшения расхода на участках

#13 tatutik

tatutik

    Новичок

  • Пользователи
  • 1 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:новороссийск

Отправлено 25 Февраль 2012 - 13:11

Здравствуйте. Подскажите, как в VSV открыть окно принципиальной схемы вентиляции?

#14 admin

admin

    Администратор

  • Главные администраторы
  • 312 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ПОТОК

Отправлено 29 Февраль 2012 - 12:41

В текущей версии этой возможности нет.
Сейчас готовится версия с возможностью графического ввода, так же есть возможность "увидить" внесенные табличные данные. Вы можете оставить нескольколько Ваших файлов для анализа. Полученные схемы мы вышлем Вам или опубликуем.

#15 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 22 Март 2012 - 17:20

Цитата

Еще один вопрос по программе:
Делаем увязку системы «конусными» диафрагмами, получаем результаты: диаметр горловины - значение, в мм;
длина конуса – в шапке таблицы единица измерения стоит в «метрах» тут возможна опечатка? И длина все же имеется ввиду в метрах??

Просим подтвердить
Да. Опечатка. Должно быть "мм".
Конусная диафрагма.jpg




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей