Подача данных. Описание "геометрии" расчётной схемы
#21
Отправлено 28 Февраль 2008 - 13:01
Пошел обновлять версию
#22
Отправлено 04 Март 2008 - 03:57
Серж сказал:
Со схемой все понятно в смысле подачи данных в ПОТОК и есть уже как бы "ожидаемый результат". Очень простая схема, которая, состоит из двух горизонтальных однотрубных стояков. Подобные схемы не однократно рассматривались.
См. также:
- Балансировка "квартир"
- 1_"подключение с импульсной трубкой" при верхней разводке
- Получается два замыкающих участка, на одном этаже-стояке.
Вторая каким-то образом закольцована по подаче и по возврату теплоносителя, но это ж не водопровод с водоотбором, а замкнутая циркуляционная система. Поток такие конструкции считать не обучен. Не умею такие схемы считать даже "вручную".
Обычно такие "кольца" по периметру здания разбиваются на пару горизонтальных стояков-полуколец. Желательно стояки выполнить с "попутным движением", иначе буде почти невозможно обеспечить "гидравлическое равенство потребителей" (увязку контуров через каждый прибор отопления), Пуск, Наладку и Регулировку.
#23
Отправлено 07 Апрель 2008 - 15:26
План расчёта - "Комбинированная система"
Цитата
У меня вот какая беда, дом 10 этажный с по квартирной разводкой отопления,
причем эта разводка не лучевая, ни классический горизонтальный двух трубный стояк, вобщем какая то комбинированная.
Причем автоматический балансировочный клапан ASV-PV стоит перед распределительной гребенкой на две квартиры, из гребенки на прямой выходят два трубопровода, один в одну квартиру, другой в другой. Соответственно и на обратной гребенке то ж самое.
Как описать такую систему, сколь не бьюсь не могу сообразить. Подскажите и, если не сложно, пример заполнения таблиц такого варианта пришлите.
Горю я с этим делом, потому жду скорого ответа.
Файл с планом и схемой высылаю
Никто не мешает Вам представить всю систему дома как совокупность отдельных систем.
Перед применением ПС ПОТОК удобно вначале составить, скажем, "план расчета":
- выделить на общей схеме "расчётные блоки",
- просчитать их раздельно с записью результатов в "файл обмена",
- выполнять "объединение" с целью получить общую спецификацию и гидравлическую увязку.
По стояку 1:
- квартиры от коллектора 1 этажа
- квартиры от коллектора промежуточный этажей
- квартиры от коллектора последнего этажа
Затем в "Объединенном" расчёте представить как просто узел-потребитель (ранее просчитанная система) и с арматурой (ASV на подаче и что-то на обратной трубе). Получается система - одна ветка и два стояка.
Применяя файл обмена и "объединение" - можно последовательно, быстро и без "ошибок" расчитать любую "комбинированную" систему - смесь одно-двух трубных и коллекторных!
Всегда надо учитывать, что:
- на странице "Стояки" Вы указываете расстояние между этажами, между фактическими или мнимыми перегородками.
- на странице "Доп.Двухтрубн" - программа показывает длину трубы от тройника до тройника по подающей и обратной части двухтрубного стояка.
#24
Отправлено 07 Апрель 2008 - 23:35
Электросталь сказал:
Как быть? Работа срочная, помогите, пожалуйста!
В интернет не могу зайти к обновлениям, т.к. наша фирма видимо не продлила договор на тех. поддержку...
Посмотрите, пожалуйста, в файле "Склад", который заполнялся на другом компьютере, длины этажестояков соответствуют тому, что в "Доп.двухтруб" к узлу и от узла... А в моем файле нет такого, хотя системы похоже описаны. В чем дело? Раньше и у меня так же было...
в трубы подачи к узлу и трубы возврата. Если у Вас был "огиб колонн", то придётся это расстояние учесть в "длина этажестояка". В графу "отводы" записываются все отводы на этом отрезке ( если две труды - "до узла" и "от узла" при двухтрубной схеме подключения)
Предлагаю Вам сравнить фактические длины труб на расчётной схеме с длинами труб в закладке "доп. двухтрубной".
Вы увидите, как программа преобразовывает "расстояние" в трубы.
Помните - это не одно и тоже:
- на странице "Стояки" Вы указываете расстояние между этажами, между фактическими или мнимыми перегородками.
- на странице "Доп.Двухтрубн" - программа показывает длину трубы от тройника до тройника по подающей и обратной части двухтрубного стояка.
- попутное движение в стояках;
- встречное движение в стояках;
- расстояние по осям прибора в вертикальных системах
Ведь Ваша система с "попутным" движением, в "на соседнем" компьютере с "тупиковым".
#25
Отправлено 09 Апрель 2008 - 13:12
Новосибирск сказал:
Мы закладываем проценты этиленгликоля, но результат по приборам получаем такой же что и при 0%, т.е при воде.
"приборы должны(почему Вы так полагаете?) получаться больше", ровно настолько "больше", что этим "больше" смело и безболезненно в инженерном расчёте пренебречь.
А вот поправки на потери давления и пр., важны и обязательно учитываются.
- Объединение. Комбинированная система
- План расчёта - "Комбинированная система"
- Балансировка "квартир"
- 1_"подключение с импульсной трубкой" при верхней разводке
- 2_"подключение с импульсной трубкой" при верхней разводке
- Термостаты, балансировочные клапаны и др. в программе ПОТОК.
#26
Отправлено 08 Май 2008 - 09:33
Ольга (3.12.2007, 2:39) писал:
Нет смысла один прибор называть стояком. Алгоритмом программы предусмотрено, что стояк состоит из нескольких этажестояков гораздо большей нагрузки, а не из одного прибора.
Эту систему следует заполнить как два горизонтальных стояка.
shema.jpg stoyak.jpg vetki.jpg
1. Но в предлагаемом для обучения варианте расчет выполнен как прибор-стояк. (в разделе Primer, система отопления 1 этажа).
2. В ячейку "длина к стояку" задавал расстояние равное одной длине трубы. В спецификации длины труб посчитаны в одну сторону, когда задана двухтрубная система. Как правильно задавать длину трубы? Что сделать, чтобы в спецификации все сходилось?
#27
Отправлено 08 Май 2008 - 12:42
- Конструирование систем
- Подача данных в программу
В первом случае речь идёт - чего избегать по возможности, во втором - как следует поступить в конкретной ситуации при формировании данных о системе для обработки программой.
"Как правильно задавать длину трубы? Что сделать, чтобы в спецификации все сходилось?"
Всегда строится одна таблица (Закладка "Стояки") расстояний (не путать с длиной трубы).
Для двухтрубной программа вычисляет длины труб самостоятельно по принятым правилам, в случае однотрубного стояка у программы есть другие правила преобразования расстояний в длины труб.
- Для вертикальной разводки запрашивается у Вас расстояние от чистого пола до чистого пола поэтажно
- Для горизонтальной разводки - ширина комнаты. Если приборов в комнате несколько - между ними поставит "мнимые перегородки". Если есть "огиб колонн", то эта длина "огиба" добавляется к ширине комнаты
#28
Отправлено 09 Май 2008 - 13:04
#29
Отправлено 09 Май 2008 - 16:30
Это схема одного этажа (таких всего четыре).
Система отопления двухтрубная горизонтальная со встречным потоком теплоносителя. Источник тепла - крышная котельная.
В первом варианте я выполнил расчет по схеме: одна магистраль и две ветви, приборы отопления - как самостоятельные стояки.
Во втором варианте: одна магистраль, одна ветвь и два горизонтальных стояка.
Разница в полученных результатах есть (и очень большая).
Жду помощи...
#30
Отправлено 10 Май 2008 - 19:17
tva сказал:
высылаются вопросы и прикладываются файлы данных, расчётные схемы. Рекомендую и Вам поступить так же.
Здесь же выборочно размещаются материалы как вспомогательные, для тех, кто уже имеет некий уровень подачи данных и ему нужно только что-либо "уточнить".
Конструктивно эта схема не вписывается в "стандартные формы" подачи данных для любой расчётной программы.
Не возможно четко выделить "управляемые области регулирования" - как (какой арматурой или приёмами) обеспечить "гидравлическое равенство потребителей".
Возможно только подать применительно. Вполне достаточно того, что изложено в Инструкции пользователю и доп. материалов на этом ресурсе.
#31
Отправлено 11 Май 2008 - 09:20
Это схема одного этажа (таких всего четыре).
Система отопления двухтрубная горизонтальная со встречным потоком теплоносителя. Источник тепла - крышная котельная.
В первом варианте я выполнил расчет по схеме: одна магистраль и две ветви, приборы отопления - как самостоятельные стояки.
Во втором варианте: одна магистраль, одна ветвь и два горизонтальных стояка.
Разница в полученных результатах есть (и очень большая).
Жду помощи...
Эту систему нельзя рассматривать как прибор-стояк!!! Данные будут отличаться, т.к. алгоритмом программы предусмотрено что в стояке у вас не один прибор а группа с соответствующей нагрузкой, и арматура на стояках иная нежели на приборах. Правильно ее заполнить как 3 горизонтальных стояка,2 ветки и одна магистраль. Пришлите мне ваши схемы и расчет на почту (на Olga@potok.ru) я посмотрю и подправлю.
#32
Отправлено 12 Май 2008 - 13:33
Если название файла будет "не русскими" символами, его можно понять. Иначе здесь вместо русских букв выставляются просто знаки "подчеркивания"
Вам же предложили уже дважды выслать вопросы на Olga@potok.ru) ___________
(Примечание администратора)
Прикрепленные файлы
#34
Отправлено 24 Июль 2008 - 20:44
Цитата
А как задать один замыкающий участок (как на самой верхней картинке)?
с двусторонним подключением, но с одним замыкающим участком
Цитата
#35
Отправлено 05 Август 2008 - 19:15
Астрахань сказал:
- Почему программа не считает отопительные приборы: биметаллические радиаторы, алюминиевые радиаторы;
- Как программа учитывает остывание воды в стояках, если количество секций одинаково на каждом с 2-го по 8-ой этаж.
Стояк Ваш П-образный – стрелки «вверх (2)», а потом одна стрелка «вниз 2 – холостой стояк»
Не считается правильно потому что Вы задали стояк как бифилярный (направление 4 - стрелки две навстречу друг другу).
Отметки этажей (высота над обратной) выставлены верно.
Направление теплоносителя (Закладка "Стояки") в стояке определяется по трубам этаже-стояка.
Радиаторы в "бифилярной" не могут быть применены.
#36
Отправлено 04 Сентябрь 2008 - 20:56
Выделить ветки системы
Наташа сказал:
аксонометрическую схему системы с указанием участков.
Вы создали четыре группы стояков. Эту группы условно называются "ветки" и нужны для упрощения описания "геометрии" системы.
Есть труба к группе по подаче и есть труба от группы по обратной.
Ветка 9
Ветка 15
Ветка 2
Ветка 3
Закладка "Магистрали" нужна, что показать как теплоноситель попадает к ветка и возвращается назад."
Раз у Вас нагрузки в обратных трубах не такие как в подающих - приходится записать "геометрию" подачи и возврата в тепловой пункт раздельно
Так Вы и поступили. Подающий трубопровод у Вас разместился в 3 строки и должна быть подача к веткам. Если у Вас так не получается, значит ветки выделены не правильно. На Закладке "ветки" Надо тогда сделать перегруппировку стояков в новые ветки. Вам надо обязательно научится верно выделять ветки. Иначе никогда не сможете получать нормальные результаты расчета.
Ветка 9
Ветка 15
Ветка 2
Ветка 3
Записывать надо строго в порядке "из теплового пункта к веткам"
то есть типа
9 0 19 20
18 0 15 19
3 0 172 18 здесь нельзя упоминать ст-17 т.к. он внутри ветки 2 и к ней же воду надо подать? Упомянуты только номера веток и номера сборных участков. Все. Никаких других чисел.
Теперь от этих же веток (Ветка 9 Ветка 15 Ветка 2 Ветка 3) воду надо вернуть назад в тепловой пункт. Вы же написали неизвестно откуда взятые числа. Записывать надо строго в порядке "от веток в тепловой пункт"
И тоже должно получится только три строки, а у Вас почему-то четыре.
Примерно так:
3 0 2 24
24 9 0 23
15 0 23 22
Вот так Ветка 9 Ветка 15 Ветка 2 Ветка 3 соединены магистралями. Тогда на рисунке справа у Вас появится одна система и с такими номерами.
Заполните данные в соответствии с требованиями инструкции и расчет пройдет нормально!
Дополнительно см. информацию здесь:
Ветка (группа стояков) образно на расчетной схеме может быть заменена обычным прямоугольником
#37
Отправлено 04 Сентябрь 2008 - 21:21
Наташа сказал:
Просьба проанализировать результаты расчета и откорректировать исходные данные (при необходимости) для получения оптимальных результатов.
Для сведения.
1. Программа систему просчитала, но выкидывает окна о ст.15.
2. Еще хотелось бы узнать, влияет ли корректировка исходных данных на подбор выбранных радиаторов без изменения их тепловой нагрузки
Можно (при возможности) увеличить напор на вводе и попробовать заново.
Можно уменьшить скорость Vmax в системе на "Общие данные". Сделаем ее 0.5. Пуск. Результат получился. Но магистрали есть Ду=65. Ну не нравится.
Скорость ставим 0.7, а движок "изменить диаметры стояков" двигаем в сторону "Больше" до 0.75. Пуск. Есть результат. И он не плохой. Это уже второй вариант для Вашего выбора. Так можно получать разные, но вполне работоспособные варианты (под Ваше "видение, на Ваш вкус" )
Вариант прилагается: 1_tr_Sis1.p32 33,85К 1504 Количество загрузок:
2. Приборы в таких ситуациях не пересчитываются. Здесь решается только увязка системы - создание гидравлического равенства для стояков системы.
#38
Отправлено 04 Сентябрь 2008 - 21:42
Липецк сказал:
- Почему он выводит такие большие сопротивления по системе при заданной максимальной скорости -1,5 м/с?
- Почему если потери давления по сети превышают во много раз заданный предварительный напор программа не увеличивает автоматически диаметры?
К расчету прилагаю чертеж заданной системы отопления в программе AutoCAD
Абсолютно не верная подачи геометрических данных о систему ПОТОК.
Не может быть двухтрубного стояка из одного прибора по определению.
Здесь у Вас всего два двухтрубных стояка с попутным движением и одна
ветка с двумя стояками. Магистралей систему нет.
Внимательно почитайте дополнение к инструкции здесь (геометрия системы)
Переделайте исходный файл *.p32
Появятся вопросы - присылайте.
#39
Отправлено 13 Октябрь 2008 - 09:25
Однотрубная система. Все вроде в порядке в данных, но при расчета выдает сообщение об ошибке в геометрии системы. Перепроверила несколько раз - все на месте.
CO_1trub.zip 77,91К 571 Количество загрузок:
#40
Отправлено 13 Октябрь 2008 - 09:34
«Располагаемый напор» надо предварительно «прикинуть» для каждой системы отопления
Карта климатологии интерактивная
Планирование результатов расчёта систем отопления, теплоснабжения, холодоснабжения по программе «ПОТОК» (Potok)
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей