IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


RTI - программа расчёта теплопотерь зданием, энергопаспорт здания


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 139

#81 Sweetnighter

Sweetnighter

    Новичок

  • Пользователи
  • 1 сообщений

Отправлено 27 Июнь 2008 - 00:49

Народ продвинутый - вопросы хитрые задаёт. У меня попроще.
1. Есть пол над неотапливаемым подвалом. Я так понял, что подобного рода ограждение можно задать как "перекрытие". Вот только непонятно, как задаётся, что у данного ограждения параметры наружного воздуха отличны от наружного воздуха района строительства?

Когда уже создал комнату и набираешь ограждения для неё, там есть коэффициент, в котором можно ввести температуру более холодного помещения. Что это означает? Это значит, что я могу добавить в комнату ограждение, которое граничит с более хол. пом. и вписать в "коэффициенте", скажем, 5. Будит ли это 5 восприниматься программой как наружная температура взамен tн района строительства?

2. Ограждение имеет стыки и плюс само по себе проницаемо. СОПРОТИВЛЕНИя ВОЗДУХОПРОНИЦАНИЮ в таком случае складывать что ли? (вопрос конечно не по программе, простите меня если можете)

3. Можно ли вводить в характеристики ограждения сразу площадь ограждения? а то приходить париться с этими длинами и ширинами.

Спасибо.

#82 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 27 Июнь 2008 - 18:29

1. См. инструкцию пользователю - либо задать коэф. (он всегда меньше единицы) если не известна температура в смежном помещении. Если она известна, то проставить её. Если перепад меньше 3 °С - то вообще не учитывается движение тепла.

2. Стыки стеновых панелей считать можно отдельно как самостоятельное ограждение "Стык"

3. Рискованно - по высоте ограждения определяется:
- высота ограждения от поверхности земли при расчете инфильтрации.
- и при необходимости автоматически начисляется добавка учета изменения температуры по высоте (для помещений с высотой более 4м)

#83 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 02 Сентябрь 2008 - 10:13

sfa сказал:

Скажите,пожалуйста, в таблице описания ограждений при расчете перекрытия над холодными подвалами, сообщающимися с наружным воздухом, в графе " коэф. или t ", что лучше писать: коэффициент n=0,9 или внутреннюю температуру подвала? Или этот коэффициент программа учитывает сама?
коэффициент n и придуман для случаев, когда неизвестна температура смежного помещения. Если Вы ее знаете, то ее и надо указывать.
Если помещение типа "сообщающиеся с наружной средой и надежно", то наверняка там уже будет "как на улице". Все зависит от степени проникания наружного воздуха.
Если и примите для этого "частного случая" n=0,9 при незнании точной температуры подвала - не смертельно.

#84 Магнитогорск

Магнитогорск

    Новичок

  • Коллеги
  • 8 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Магнитогорск

Отправлено 12 Ноябрь 2008 - 09:39

Расчет теплопотерей через пол.
При наличии в помещении перегородок (внутренних) с соседними помещениями в которых темппература ниже более чем на 3 градуса, расчет теплопотерь идет как то некоректно, какбудто программа берет температуру наружнего воздуха не -34, а температуру соседнего помещения (напр +10).

На рисунке можно увидеть ощутимую разницу между потерями.

Как с этим можно справится? (помимо ручного досчета этих помещений)

Прикрепленные изображения

  • ___________.JPG


#85 Магнитогорск

Магнитогорск

    Новичок

  • Коллеги
  • 8 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Магнитогорск

Отправлено 12 Ноябрь 2008 - 10:16

В поисках пути обхода данного вопроса, наткнулся на новую особенность этого вопроса
Когда в помещении1 нету никакого ограждения, а теплопотери идут только от пола(помещение1 находится под землей), при нахождении рядом (рядом в списке) помещения2 с внутренними перегородками, потери через пол в помещении1 считаются также некоректно.
Стоит мне оградить помещение1 в списке помещениями(Без имени) только с наружными ограждениями, как программа считает все нормально...
...Или стоит мне добавить в помещение1 наружнее ограждение, как программа также считает все нормально.

Неккоректность наблюдается только когда мы используем авторазбиение пола по зонам.
Вот.

Прикрепленные изображения

  • __.JPG
  • _____.JPG
  • _____1.JPG


#86 Магнитогорск

Магнитогорск

    Новичок

  • Коллеги
  • 8 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Магнитогорск

Отправлено 12 Ноябрь 2008 - 14:51

:19: Нашел как обойти это!
Достаточно создать мнимое наружнее ограждение (высотой 0,1 длинной 0,1 и КОЭФФИЦИЕНТОМ 1) , и поставить его (в списке или "дереве") между полом и внутренним ограждением, или взять наружнее ограждение(если оно есть) и перетащить его вниз к полу, тогда пол посчитается пучком :lol:
Закалдованный ваш форум - сам задал вопрос и сам ответил :lol:

Прикрепленные изображения

  • _____.JPG


#87 admin

admin

    Администратор

  • Главные администраторы
  • 307 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ПОТОК

Отправлено 13 Ноябрь 2008 - 00:10

Проверим эту "особенность", СпасиБо!


Просмотр сообщенияМагнитогорск (12.11.2008, 14:51) писал:

Закалдованный ваш форум - сам задал вопрос и сам ответил :lol:
:19:
Расчет Ваш приложите, для основы анализа.

#88 Магнитогорск

Магнитогорск

    Новичок

  • Коллеги
  • 8 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Магнитогорск

Отправлено 13 Ноябрь 2008 - 06:56

Вотон :)

Прикрепленные файлы



#89 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 19 Февраль 2009 - 18:11

СОНТАКИ сказал:

У меня возник вопрос по программе RTI. Помогите, пожалуйста,  разобраться.
При заполнении характеристики ограждающих конструкций для заполнений световых проемов сопротивление воздухопроницанию в таблице указано в м2 час Па/кг, а у нас в СНБ в табл. сопротивление воздухопроницанию (при  дельта Р=10Па) дано в м2 час /кг (например 0,38 м2 час /кг). Я в таблицу вношу это значение или увеличенное в 10раз?
Вы пишите про таблицу:
	Сопротивление воздухопроницанию световых проемов
		   (окон, балконных дверей, фонарей)

														   
 Заполнение све-  Число   Сопротивление воздухопроницанию  
 тового проема	уплот	 Rи  м2 * ч * Па / кг		   
				  ненных	   (при DР =10 па),			
				  прит-   заполнений световых проемов с	
				  воров   деревянными параплетами с уплот- 
				  запол   нением прокладками из			
				  нения									
						  пенополи-  губчатой	полушерс- 
						  уретана	резины	  тяного	
												 шнура	 
														   

1.Одинарное остек   1	 1,19		0,73		  0,55
ление или двойное
остекление в спа
ренных переплетах

2.Двойное остек-	1	 1,33		0,82		  0,6
ление в раздель-	2	 1,74		1,19		  0,82
ных переплетах

3.Тройное остек-	1	 1,37		0,82		  0,64
ление в тройных	 2	 2,02		1,19		  0,9
переплетах		  3	 2,56		3,2		  1,24
															
															

	 Примечания:
			   
			1. Сопротивление воздухопроницанию	заполнений
	  световых проемов с металлическими переплетами  следует
	  принимать с коэффициентом 0,8.
			2. Сопротивление воздухопроницанию окон без отк-
	  рывающихся  створок  (без  притворов,  с  уплотненными
	  фальцами) следует принимать равным 1 м2 * ч * па /  кг
	  (независимо  от  числа  и материала переплетов и видов
	  остекления ),  зенитных фонарей (с уплотненными сопря-
	  жениями элементов) - 0,5 м2 * ч* па / кг.
Сопротивление воздухонепроницанию световых проемов   (окон, балконных дверей, фонарей). Значения следует использовать без изменений, т.к. приведение   к DP=1 ПА учтено коэффициентом  0.216 в формулах Приложения 10 СНиП 2.04.05-91*

G = 0,216 * А1 * Dpi **0,67 /Ru         {окна, фонари, балконные двери}
G = А2 * Gн * (Dpi/Dp1) **0,67         {остальные наружные ограждений}
G = 3456  * A3 * Dp **0.5                 {щели, неплотности, проёма}
G = 0.5 * l *  Dpi /Dp                         {стыки панелей жилых дом}

где:
A1, A2 - площади наружных ограждающих конструкций, м2, соответственно световых проемов (окон, балконных дверей, фонарей) и других ограждений;
A3 - площадь щелей, не плотностей и проемов в наружных ограждающих конструкциях;

#90 studentik

studentik

    Новичок

  • Пользователи
  • 2 сообщений
  • Город:г. Москва

Отправлено 18 Март 2009 - 11:08

Доброе время суток. Надеюсь мой ответ заставит многих подзадуматься на смыслом "r - коэф-та теплотехнической однородности". Абсолютно верно отмечалось, что в СП 21-101-2004 об этом говориться, но, к сожалению, там не приводится значение r.
Куда более продвинутым в этом плане является СТО 00044807-001-2006 (документ действующий). В табл. 8 приведены значения данного коэф-та для ряда стен.
Также более подробно остановились на расчете конструкций по ряду параметров. Тут уже можно говорить о системном подходе к расчету стен (и опечаток меньше чем в СП).

Прошу прощения за вопрос, поскольку он не относиться к этой теме. В RTI при описание конструкций требуется указать значение Ru - сопротивление воздухопроницанию.
Заметил такую вещь, что чем больше это число, тем больше теплопотери зданием с учетом инфильтрации, хотя должно быть НАОБОРОТ. в чем прикол?

Может программа понимает мое число как длину стыка. Если так то как записывать Сопротивление воздухопроницанию и как длину стыка? Спасибо

#91 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 18 Март 2009 - 13:46

Анна сказал:

теплопотери и подбор отопительных приборов в гостиничных
номерах: теплоотдача  двухместном номере в 2 раза больше, чем в одноместном
(угловой);
Просчитано по Вашим данных без правок:

 Помещение № 1003, Общественное, админ-бытовое температура 20њC, Двух.местн.номер
СТЕНА НАРУЖНАЯ(6,3x2,8)		  14,62	 1	 С	 1	 0   3,7  0,5   0,1   196	65
ОКНО, ДВУХКАМЕРНЫЙ СТЕКЛОПАКЕТ	 1,2   1,2	 С	 1	 0  0,74 1,33   0,1	96	38
ОКНО, ДВУХКАМЕРНЫЙ СТЕКЛОПАКЕТ	 1,2   1,2	 С	 1	 0  0,74 1,33   0,1	96	38
ПОЛ 1 ЗОНА					   12,14	 1		   1	 0   2,1  0,5	 0   260	 0
ПОЛ 2 ЗОНА						12,2	 1		   1	 0   4,3  0,5	 0   128	 0
ПОЛ 3 ЗОНА						1,22	 1		   1	 0   8,6  0,5	 0	 6	 0
ИТОГО:																		   782	141

Ф(1) - Через ограждающ.конст. Инфильтрация Qi=  141 Вт.
Потери помещением (Вт):														   923
————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————
————————

 Помещение № 1006, Общественное, админ-бытовое температура 20њC, одноместн.номер
СТЕНА НАРУЖНАЯ(6,3x2,8)		  16,34	 1	 С	 1	 0   3,7  0,5   0,1   219	73
ОКНО, ДВУХКАМЕРНЫЙ СТЕКЛОПАКЕТ	 1,2   1,2	 С	 1	 0  0,74 1,33   0,1	96	38
СТЕНА НАРУЖНАЯ(4,7x2,8)		  11,72	 1	 С	 1	 0   3,7  0,5   0,1   157	52
ОКНО, ДВУХКАМЕРНЫЙ СТЕКЛОПАКЕТ	 1,2   1,2	 С	 1	 0  0,74 1,33   0,1	96	38
ПОЛ 1 ЗОНА					   15,96	 1		   1	 0   2,1  0,5	 0   342	 0
ПОЛ 2 ЗОНА						   8	 1		   1	 0   4,3  0,5	 0	84	 0
ПОЛ 3 ЗОНА						0,36	 1		   1	 0   8,6  0,5	 0	 2	 0
ИТОГО:																		   996	201

Ф(1) - Через ограждающ.конст. Инфильтрация Qi=  201 Вт.
Потери помещением (Вт):														  1196
————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————
————————


Здесь видна только "чистая" инфильтрация. Но в здании есть ещё естественная вентиляция. Что бы она "работала", ей нужен "поступающий" воздух.
Если бы его указали здесь (в номерах), то программа бы выбрала за нагрузку для системы отопления больший (либо инфильтрация - либо подогрев). Как вы обеспечите поступления воздуха для душевой с улицы, здесь не важно - "открываем форточки, клапанами специальными" и пр. Но раз он не подогретый , его надо указать на своем месте, а программа , сравнив два значения, выберет большую для учета  в качестве нагрузки для работы приборов отопления в помещении.

Одноместный номер (1196 ватт) имеет две наружные стены, поэтому он и теряет тепла чуть больше двухместного (923 ватт).

Но объем вытяжного воздуха из душевой  (60 м3/час) Вы приписали зачем-то как "врывающийся в ванну не подогретый". Программа и учла его в ванной, а Вам надо "руками" разнести его как "доп. нагрузку" к приборам отопления соответствующих помещений.

Воздух из ванной/санузла вытягивается - поступает в через щели, клапаны или форточки не подогретый в помещения с наружными ограждениями. Его количество следует указать в помещениях, где будут установлены приборы отопления при расчете потерь тепла

Это может быть одно помещений или воздух поступает в вытяжное отверстие естественной вентиляции из нескольких смежных помещений и тогда его нужно разделить пропорционально.

#92 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 24 Март 2009 - 20:33

Будем все же учитывать:
пределы основной задачи ПС Rti - определить нагрузки на системы отопления
и если "точность" определения действительной поверхности отопительных приборов окажется под угрозой, то ...

studentik сказал:

значение Ru - сопротивление воздухопроницанию.
Заметил такую вещь, что чем больше это число, тем больше теплопотери зданием с учетом инфильтрации, хотя должно быть НАОБОРОТ. в чем прикол?

Ginf dp = Af  (dPf / 10)0,67 / Rи.f  +  Ad (dPd / 10)0,5 / Rи.d  +  dPr  0,5  l,  (Ливчак)

где под индексом F включены окна, витражи, фонари, d - двери и ворота, l - означает длину стыков панелей наружных стен.
*********

Приложения 10 СНиП 2.04.05-91*

G = 0,216 * А1 * Dpi **0,67 /Ru {окна, фонари, балконные двери}
G = А2 * Gн * (Dpi/Dp1) **0,67 {остальные наружные ограждений}
G = 3456 * A3 * Dp **0.5 {щели, неплотности, проёма}
G = 0.5 * l * Dpi /Dp {стыки панелей жилых дом}
*******************
g:=0.216*step(abs(dp),0.67)/p;    { непрозрачные ограждения p-норм.воздухопроницаемость} (в программе)
*******************
Судя по формулам, прокола нет :o Ru.JPG
А вот если, норм.воздухопроницаемость есть обратная величина сопротивлению воздухопроницанию, то появляется заурядный прокол и нету-та  прикола :rolleyes:

В старых нормах были  норм.воздухопроницаемость и "коэффициент теплопередачи", что Вы, studentik, наверняка ещё оченно хорошо помните.

#93 Lunatic

Lunatic

    Новичок

  • Пользователи
  • 4 сообщений

Отправлено 21 Апрель 2009 - 14:24

Добрый день. Вопрос такой: в инструкции к RTI сказано, создание и описание ограждений программа устанавливает сопротивление теплопередачи автоматически, если поставить значение 0 или пробел. Но это что касается пола, разбитого на четыре зоны. Но распространяется ли это правило на сопротивление т/передачи прочих ограждающих конструкций, таких как наружные двери и прочие однородные конструкции? Т.е. когда в ограждениях выбираю, допустим, ворота, если я не проставлю сопротивление, будут ли они считаться автоматически?

#94 BuTeK

BuTeK

    Активный участник

  • Коллеги
  • 88 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 21 Апрель 2009 - 17:25

Нет. Это касается только пола.

#95 Lunatic

Lunatic

    Новичок

  • Пользователи
  • 4 сообщений

Отправлено 22 Апрель 2009 - 15:41

Насколько я понимаю, название ограждения должно в себе содержать определённый набор букв, т.к. программа этот набор идентифицирует для расчётов. А могу ли я при условии сохранения этого набора менять порядок слов или добавлять в названии ограждения свои приписки, как то: НАРужная стена (сэндвич-панель)? И как программа воспримет название, в котором содержится ключевая составляющая разных ограждений, напр.: Дверь ДВОйная НАРужная?

#96 max

max

    Активный участник

  • Коллеги
  • 240 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Королев

Отправлено 22 Апрель 2009 - 21:30

Просмотр сообщенияLunatic (22.4.2009, 15:41) писал:

Насколько я понимаю, название ограждения должно в себе содержать определённый набор букв, т.к. программа этот набор идентифицирует для расчётов. А могу ли я при условии сохранения этого набора менять порядок слов или добавлять в названии ограждения свои приписки, как то: НАРужная стена (сэндвич-панель)? И как программа воспримет название, в котором содержится ключевая составляющая разных ограждений, напр.: Дверь ДВОйная НАРужная?

Ключевые фразы необходимы для правильного определения надбавок, список их ниже ( а в инстркуции стр.12-13)
Менять их можно, без всяких ограничений, главное чтоб они присутсвовали, иначе программа не посчитает надбавки. Но может быть удобней воспользоваться графой "Примечание" и там указать более расширенную информацию об ограждении, в последней версии программы функциональность это графы расширено.

Ключевые фразы в наименовании ограждений:


Ворота
Дверь балконная с раздельным переплётом
Дверь балконная со спаренным переплётом
Дверь в изолированное помещение
Дверь двойная
Дверь двойная с тамбуром
Дверь запасная
Дверь одинарная
Ленточное остекление
Окно
Окно с раздельным переплётом
Окно с тройным переплётом
Окно со спаренным переплётом
Перекрытие
Покрытие
Пол
Пол 1 зона
Пол 2 зона
Пол 3 зона
Пол 4 зона
Стена внутренняя
Стена наружная
Стыки стеновой панели
Фонарь
Фонарь зенитный
Щель (проём)
.... время пришло ....

#97 Lunatic

Lunatic

    Новичок

  • Пользователи
  • 4 сообщений

Отправлено 18 Июнь 2009 - 14:14

Господа, а подскажите такую вещь: почему при лучших теплозащитных качествах покрытия, теплопотери в некоторых несвязанных с покрытием помещениях, получаются больше?

#98 BuTeK

BuTeK

    Активный участник

  • Коллеги
  • 88 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 19 Июнь 2009 - 09:21

Может дело в большей инфильтрации или не верно заданом сопротивлением воздухопроницаемости.
Для одних ограждений задается G, а для других R.

#99 Lunatic

Lunatic

    Новичок

  • Пользователи
  • 4 сообщений

Отправлено 19 Июнь 2009 - 13:11

Просмотр сообщенияBuTeK (19.6.2009, 10:21) писал:

Может дело в большей инфильтрации или не верно заданом сопротивлением воздухопроницаемости.
Для одних ограждений задается G, а для других R.

Проверил, воздрухопроницаемость задал как надо, для окон R, для стен G. Остаётся инфильтрация.

#100 BuTeK

BuTeK

    Активный участник

  • Коллеги
  • 88 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 20 Июнь 2009 - 09:55

Есть еще добавка на помещения с двумя и более стенами.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей