Сообщений в теме: 89

[admin]

..............
База отопительных приборов для программы ПОТОК  
Новые приборы в базе ОП программы Поток, изменения и дополнения в накопителе технической информации:   

.............

Подбор отопительных приборов программой ПОТОК.



"Распределение нагрузок на местные отопительные приборы".

Правило "по умолчанию":
Распределить нагрузку на приборы в пределах максимального "паспортного" теплосъёма с типоразмера отопительного прибора. Следует учитывать - фактический теплосъём может быть и ниже - по температуре теплоносителя и места установки прибора (под окном, коэф. укрытия и пр.)

Для малых нагрузок надо применять приборы маломощные и почти всегда оказывается Неудачно из маломощных заставлять программу конструировать "наборчик" из нескольких штук в плане, по высоте и по длине!
Для больших нагрузок применять мощные приборы
И наоборот - распределяя нагрузки и планируя места установки ОП, не забывать бы о мощности минимальной и максимальной списка ОП. Учитывать, что "фактический теплосъём с отопительного прибора (ОП)" чаще сильно отличается от паспортного в зависимости от параметров теплоносителя на месте установки и температуры (расчетной) помещения.

(некоторые - для быстрого доступа)

• результаты расчетов в программе "Поток" разных версий кардинально
  
• ... что в ручную верно?.. брать как Вы взяли - ошибка
  
• Сасинские поправки
  
• Некоторая информация про подключение к теплоносителю и расчёту отопительных приборов
  
• .. расчётными, фактическими и каталожными данными мощности прибора
  
• ..Отопительные приборы из стальных труб
  
• Как поступать, если.... (это Вы можете самостоятельно! Не забудьте сказать нам о ...)
  
• Как добавить новые приборы отопления в версию программы Поток?
  
• Однотрубное подключение и теплосъём с установленного прибора
  
• в базе программы заложены каталожные данные при dTm=50
  
• Выполнить сверку добавленных приборов.
  
• Регистры из гладких труб.
  
• Нет приборов фирмы Korado
  
• Правило "по умолчанию"
  
• .. из стакана воды не выжмешь много тепла... Стояк из одного-двух-трёх приборов с замыкающими участками
  
• Про тепловой расчет - прогнозируемая теплоотдача отопительного прибора
  
• Экспертиза высказала мне претензию, что поверхность ОП в проекте завышена в два раза.
  
• Встроенный в ОП (отопительный прибор) вентиль, термовентиль, термостат.
  
• .Рекомендации СНиП по конструированию СО для мед. учреждений
  
• ......

[admin]

Фрагмент инструкции:

Проще и желательнее -  "большие" нагрузки сразу подавать как два или три отдельно стоящих прибора.
Посмотрите технические данные прибора - самый мощный по паспорту, допустим 1900 ватт!
С учётом реальных  поправок на теплосъём, он максимально будет давать, к примеру 1500 ватт.
Следует стараться распределять нагрузки предварительно именно из таких соображений.

kostya сказал:

Устанавливаю нагрузку на радиаторе 2030 Вт. Использую радиаторы PCB-4. По каталогу номинальный тепловой поток самого большого радиатора РСВ-4 22-1400 равен 2321 Вт. При расчете программа на мою нагрузку подбирает 2 радиатора РСВ-4 22-1400 + РСВ-4 10-600.
Почему такая большая разница?
Во всех других случаях подбор тоже с очень большим запасом. tв=22C вода 90-70.

Вот кусок расчета

Стояк 74
1 транзит 5 0 0.5 -25/0.37 43 0.5 -25/0.37 43 0
2 транзит 18 0 3.7 -25/0.37 347 3.7 -25/0.37 347 0
3 транзит 22 0 3.0 -25/0.37 260 3.0 -25/0.37 260 0
4 транзит 22 0 3.0 -25/0.37 260 3.0 -25/0.37 260 0
5 транзит 22 0 3.0 -25/0.37 260 3.0 -25/0.37 260 0
6 транзит 22 0 3.0 -25/0.37 260 3.0 -25/0.37 260 0
7 транзит 22 0 3.0 -25/0.37 260 3.0 -25/0.37 260 0
8 транзит 22 0 3.0 -25/0.37 260 3.0 -25/0.37 260 0
9 транзит 22 0 3.0 -25/0.37 260 3.0 -25/0.37 260 0
10 транзит 22 0 3.0 -25/0.37 260 3.0 -25/0.37 260 0
11 транзит 22 0 3.0 -25/0.37 260 3.0 -25/0.37 260 0
12 2030 22 -15 3.0 -25/0.37 260 3.0 -25/0.37 260 16243 1 (РСВ4-10-600+РСВ4-22-1400 *1) 764 1 1 1 2.74 0
13 2030 22 -15 3.0 -25/0.33 201 3.0 -25/0.33 201 16243 1 (РСВ4-10-600+РСВ4-22-1400 *1) 762 1 1 1 2.74 0
14 2030 22 -15 3.0 -25/0.28 151 3.0 -25/0.28 151 16243 1 (РСВ4-10-600+РСВ4-22-1400 *1) 760 1 1 1 2.74
15 2030 22 -15 3.0 -25/0.23 107 3.0 -25/0.23 107 16243 1 (РСВ4-10-600+РСВ4-22-1400 *1) 758 1 1 1 2.74 0
16 2030 22 -15 3.0 -25/0.19 71 3.0 -25/0.19 71 16243 1 (РСВ4-10-600+РСВ4-22-1400 *1) 756 1 1 1 2.74 0
17 2070 22 -15 3.0 -25/0.14 42 3.0 -25/0.14 42 16243 1 (РСВ4-10-600+РСВ4-22-1400 *1) 755 1 1 1 2.74 0
18 2070 22 -15 3.0 -25/0.10 20 3.0 -25/0.10 20 16243 1 (РСВ4-10-800+РСВ4-22-1400 *1) 753 1 1 1 2.88 0
19 2300 22 -15 0.5 -25/0.05 1 0.5 -25/0.05 1 16243 1 (РСВ4-11-800+РСВ4-22-1400 *1) 752 1 1 1 3.09 0

kostya писал(а):

Цитата

Устанавливаю нагрузку на радиаторе 2030 Вт. Использую радиаторы PCB-4.
По каталогу номинальный тепловой поток самого большого радиатора РСВ-4 22-1400 равен 2321 Вт. При расчете программа на мою нагрузку подбирает 2 радиатора РСВ-4 22-1400 + РСВ-4 10-600.
Почему такая большая разница? Во всех других случаях подбор тоже с очень большим запасом. tв=22C вода 90-70.

Предлагаю самостоятельно посмотреть, как программа дошла (или Вы довели?) до такой жизни!.



Это легко сделать, имея эту программу - ПОТОК [преимуществ].

• На стр. "Стояки" подведи мышку на шапку таблицы в первую графу "Номер этаже-стояка".
• Появится хинт (подсказка) "Сделать двойной клик".
• Набрать в появившемся окне номер строки, подбор прибора в которой желаем посмотреть".

Номер строки можно увидеть в правом верхнем углу над таблицей, если мышкой ткнуть в нужный стояк и его узел.
Затем выполнить расчёт системы.
В "протоколе" будет всё расписано, как программа определила Фи1 и Фи2 - поправки на паспортный (каталожный) теплосъм при определении фактического.

Получите примерно такое:

Программный контроль правильности подготовки данных.
Задан Тест теплосъёма с отопительного прибора. Строка № 1 таблицы <Стояки> -1,1,3,"1,4",1040,25,3,0
В базе значится как Тип-534 <Профильный вентильный радиатор Керми FKV тип 11 h=500>
К_укрыт.=1,000 B2*B3=1,020 B1=1,020 Qпреобр=1082 вт.
Теплосъём определён по формуле: Qkwt=A*(dTm/dTну)**n*(Gpr/Gну)**m*c*p*ag*B1*B2*B3 вт.
Q_преобр 1082 вт., учёт только 40% Qtr 0,0 вт. Qr 1082 вт.
Этаже-стояк -1; Qwt=1128 вт; Qr=1082 вт; Fi1=1,13; A=1000; dTну=50 њС; Gну=360 кг/час; Tpr=89,68; dTm=54,8 њС; Nap=1; n=1,30; Fi2=1,00; m=0; Gпр=47 кг/час; c*p*ag=1
........................................
Так программа расчёт провела этого приборного узла.
dTну=50 њС; Gну=360 кг/час это каталожные данные производителя

Сравните со своим ручным, если что не так, пришлите нам - разберёмся и примем меры к ПОТОКу

Для ясности помещаю ниже один недавний ответ по этой теме.

и дополнительно   :  
kostya писал(а):

Цитата

Вот кусок расчета
Стояк 74
1 транзит 5 0 0.5 -25/0.37 43 0.5 -25/0.37 43 0
2 транзит 18 0 3.7 -25/0.37 347 3.7 -25/0.37 347 0

....
К чему лишняя работа - заводить столько транзитов? проще завести одну строчку и поместить всю длину. В спецификацию всё попадёт, в гидравлике учтётся.

Вернуться на Список вопросов по теме

[admin]

Пользователь писал(а):

Цитата

.... прошу рассмотреть расчет двухтрубной системы отопления с попутным движением теплоносителя по версии от 04.10.2006 г. Сомнение вызывает расчет нагревательных приборов. Когда я считаю нагревательные приборы вручную, то необходимы радиаторы с большей теплоотдачей, чем по программе. Например,
прибор 1. По программе - радиатор FKV11 500-1100, а при расчете вручную получается надо прибор FKV11 500-1600.
.

Цитата:

Цитата

по расчету, который я Вам отправила 27.02.07 г. сообщаю как я считаю нагревательные приборы без программы для двухтрубной системы отопления:
Ст.1, прибор 1 Qпр. = 1040 Вт. При теплоносителе 90-70 њС, Tв=25 њС, dT=55 њС
по справочнику теплоотдача 1 экм = 406 Вт, Fтр. = 1040/406=2,56 экм. Переводной коэффициент экм в кВт для радиаторов к=0,56, Fтр. = 2,56х0,56=1,43 кВт.
> В каталоге радиаторов "Керми" для теплоносителя 75-65 њС, Tв=20 њС указана стандартная тепловая мощность радиаторов и ориентировочный > переводной коэффициент для параметров 90-70 њС, Tв=25 њС К~0,88.
> Подбираем прибор по таблице стандартной тепловой мощности прибор с тепловой мощностью Q=1,43х0,88= 1,26 кВт. Это будет прибор FKV11-500-1600 (Q=1344 Вт).
Qwt=1128 вт; Qr=1082 вт; Fi1=1,13; A=1000; dTну=50 њС; Gну=360 кг/час; Tpr=89,68; dTm=54,8 њС; Nap=1; n=1,30; Fi2=1,00; m=0; Gпр=47 кг/час; c*p*ag=1
> А в расчете по программе - FKV11-500-1100 (Q=924 Вт).

Ясно. Вы делаете "грубую прикидку" используя способ как лет 35(и более) назад все мы делали. Получили грубо 1,26 кВт установочной мощности. Теперь только осталось посчитать число секций и это верно.
Но с этой (1,26 кВт) мощностью в каталоге брать как Вы взяли - ошибка!

FKV11-500-1100 прибор при расходе 300 литров в час и при dTm=50 даёт Q=1344 Вт. Когда Вы поставите на место с "лучшими условиями", то он даст больше тепла, если условия хуже паспортных, даст меньше Вт.
Верно брать прибор с паспортными данными и определять теплосъём на месте установки с учётом поправок. Здесь учитывают (по каталогу) только поправку Fi1 на dTm=54,8 (вместо паспортных 50, на расход не учитывается Fi2=1). Условия лучше, значит прибор даст больше, а именно 1344 Вт./0,88 = 1529 вт. (а подать в помещение надо 1040 вт.). Вы такую раскладку запланировали? Ставить больше чем на 30% не желательно. Можно туда-сюда 5% !
Возьмём прибор FKV11-500-1100 (Q=924 Вт). 924/0.88=1050в. Надо что бы прибор давал Qпр. = 1040 Вт. Правильно поступил ПОТОК?
Вы определили повышающее значение поправки Fi1=0.88. (будет больше на 12%)
Программа определила, что прибор будет давать на 13% больше, чем указано в паспорте ( Fi1=1,13).

Всегда Вам очень просто "прикинуть" по правилу:
Брать каталожную мощность прибора и проверять теплосъём его с поправкой.
Подсчитали dTm. Определили поправку (Fi1 главная). Определяете фактический теплосъём с этого прибора.
Рекомендуется достичь совпадения с нагрузкой на прибор плюс-минус 5%.
Вспоминать "теплоотдача 1 экм = 406 Вт, " совсем уже не требуется.
Берем прибор и проверяем его теплоотдачу. Не подходит - пробуем следующий.

Именно такой подход реализован в программе и это соответствует "Рекомендациям .." НИИСантехники, ООО Витатерм (Сасин Виталий Иванович)

Вернуться на Список вопросов по теме

[admin]

Некоторая информация про подключение к теплоносителю и расчёту отопительных приборов

Все отопительные приборы имеют паспортные данные при расходе теплоносителя 300 л/час, dTm=70 °С. В реальности такие нагрузки в массовом проектировании практически не наблюдаются. Обеспечить dTm=70 °С практически нет возможности.
Деньги за при прибор платить надо по «паспортной» цене. Нет имеется возможности создать ему паспортные условия! Расплачивается приходится своей репутацией - "не умелая конструкция, перерасход мощности приборов".

Заметная разница между расчётными теплопотерями здания и установочной мощностью отопительных приборов.

Это значит, желая конструкцией системы отопления получить оптимальный теплосъём и минимальные затраты на приборы, следует планировать нагрузку на каждый отопительный прибор при dT=25 °С примерно 7000 ватт и 6000 при dT=20 °С

Группу приборов принято обозвать "стояк". Вариантов для выбора два и что выясняется:
Касательно параллельного включения отопительных приборов:
Двухтрубные стояки
Подвариантов тоже два - теплоноситель можно направить или противоположно - "встречно" или в одном направлении - "попутно".

Минимальный напор на конкретный термостат при расходе G =300 литров в час равен Sqr(0.316*300/kv).
Обычно производители рекомендуют 10000па.
Отсюда Kv= 0.316*(abs(300)/Sqrt(10000))=0.95.
Для 1 тр 8 приборов , получается Kv= 2.7,
для 15 приборов Kv= 3.67.
Где брать такие термостаты!

Настройки термостатов дополнительно используются для увязки контуров приборов внутри двухтрубного стояка. Это значит, что настройка должна обеспечить расход 300 литров + погасить избыточный напор.
Избыточный напор образуется из двух слагаемых – насосного давления и гравитационного.
Величина гравитационного зависит от изменения температуры в системе.
Если температура постоянная - не сложно высчитать настройку и произвести "увязку" - каждому прибору "подать зарплату по труду".
Если нет, надо выяснить самый не благоприятный момент, с переменной составляющей определить настройку. Удалось избежать сезонной разрегулировки? Пока не запустишь систему и не проживёшь сезон в квартире и не узнаешь?

Напрашивается потребность механизма управления настройками и параметров теплоносителя в стояке. Будет возможность перед выпуском проекта промоделировать "жизнь" стояка в течение отопительного сезона за пару минут и уверенно зафиксировать "проектный результат". Это - "Движки" на форме "Общие данные"

Несколько обособлены в расчёте конструкции, когда от коллектора к каждому отопительному прибору планируется отдельный подающий и отдельный обратный.
Не исключается ситуация, если к коллектору присоединяется не один, а цепочка приборов, подключенных также либо последовательно, либо параллельно.

Касательно последовательного включения отопительных приборов:
Однотрубные стояки.

Здесь нет сезонных проблем. Походу приборы получают теплоноситель с понижением температуры. В начале мощность приборов экономится, затем "транжирится" даже за "-" (не касается бифилярно(встречно) способа включения. Здесь со средней температурой прибора положение аналогично варианту с параллельным включением.)
Под варианты:
• проточные,
• с замыкающим,
• бифилярно(встречно),
• бифилярно(?)(попутно).
Итого 4.

Термостаты есть только для первых двух случаях. Остальные конструкции применяются для обогрева, как правило, одного помещения конвекторами из гладких стальных труб. Управлять теплоотдачей от группы возможно на уровне согласительного термина "стояк."

Термостаты с настройками здесь не требуются!
С увеличением числа отопительных приборов даже при неизменном коэффициенте затекания расход во все приборы стояка увеличивается, термостат синхронно требуется всё с большим Kv.
Где брать такие термостаты!
Анализируется ситуация при фиксированном перепаде на группу приборов (Стояк) 10 000 Па.
Увеличение планируемого перепада в стояке более 10 000Па позволяет применяя термостаты с максимальным Kv определить предельно число приборов в стояке.

От значения принимаемого к установке значения Kv, от значения возможного перепада давления в стояка зависит быть или нет в этом здании стояку "однотрубным" по классической схеме.

Напрашивается механизм принятия решения - иметь возможность оценить предварительно, зная технические условия на проектирование и тип термостата:
• возможно или нет последовательное подключение приборов.
• возможна или нет П- образная форма с нагруженной левой и правой сторонами.
• возможна или нет Т- образная форма.
На этом закачивается разница между понятиями "Одно-" или "Двухтрубная система".

Все остальные элементы едины. Разница между однотрубными и двухтрубными системами - только в способе поюключения проиборов по теплоносителю!

Контролировать перепады в стояках можно поручить регуляторам давления. Расходы - регуляторам расхода.
Распределение теплоносителя между стояками гарантируется дросселированием. В худшем случае - это дроссель-шайбы (калиброванное отверстие).
Дроссель-шайбы с переменным калиброванным отверстием изготовлены в форме вентилей получили имя - балансировочные клапаны с настройками.
Их установка позволяют погасить избыток напора.

Не в коем случае недопустимо формировать стояки малонагруженными, из одного прибора и т.п. Что бы отопительный прибор выполнял своё назначение ему необходимо получать свою дозу теплоносителя с точными параметрами по температуре.

Абстрактное понятие "Ветка" позволяет в частях системы организовывать попутное или встречное движение теплоносителя.
В частном случае любой двухтрубный стояк структурно аналог ветки с однотрубными стояками из одного прибора!

Имеется в наличии:
• Схематическая конструкция, выделены группы (приборный узел, стояк, коллектор, ветка, система);
• Решены пути движение теплоносителя по группам и предварительно выполнена расстановка регулировочной с учётом её назначения и диапазонов работы соответственно элементам приборный узел, стояк, коллектор, ветка, система
Задача подготовлена к расчёту.

Программа ждёт на входе.
Разработчики расчётной части программы практически не в состоянии повлиять на решение конструкции - из программы они в только иногда имеют возможность помочь увидеть конструктивные недостатки.

В отредактированном  виде дополнениями  материалы по теме здесь

Вернуться на Список вопросов по теме

[admin]

kostya сказал:

Я вообще слабо представляю что такое Fi1 и Fi2, поэтому не совсем понял то, что вы отвечаете. Я сделал проверку и вот что программа выдала:
Задан Тест теплосъёма с отопительного прибора. Строка № 45 таблицы <Стояки> 11,1,2,"28,3",2030,22,"0,5",0
В базе значится как Тип-745 <РСВ4 Тип 10,11,20,21,22 (745)
К_укрыт.=1,000 B2*B3=1,020 B1=1,030 Qпреобр=2133 вт.
Теплосъём определён по формуле: Qkwt=A*(dTm/dTну)**n*(Gpr/Gну)**m*c*p*ag*B1*B2*B3 вт.

- Нагревательные приборы и предварительное назначение диаметров
Q_преобр 2133 вт., учёт только 40% Qtr 0,0 вт. Qr 2133 вт.
Этаже-стояк 11; Qwt=770 вт; Qr=2133 вт; Fi1=0,77; A=1000; dTну=70 °С; Gну=360 кг/час; Tpr=87,91; dTm=57 °С; Nap=1; n=1,27; Fi2=1,00; m=0; Gпр=92 кг/час; c*p*ag=1

То, что с 1 кВт получается съем 770 Вт это есть в самих результатах, я так понимаю это и есть Fi1. Не могли бы вы пояснить что означают все эти переменные Qwt, Qr, Fi1, A, dTну, Gну, Tpr, dTm, Nap, n, Fi2, m, Gпр, c*p*ag.

Второй вопрос, как можно увеличить теплосъем, кроме регулирования температуры в помещении и температуры подаваемой воды?

ПОТОК только фиксирует Ваше инженерное решение и предоставляет Вам данные для анализа.

Вопрос:  Я вообще слабо представляю что такое Fi1 и Fi2..

Это на жаргоне звучит как "Сасинские поправки"! И берётся из "Рекомендациям .." НИИСантехники, ООО Витатерм

Теплосъём определён по формуле:
Qkwt=A*(dTm/dTну)**n*(Gpr/Gну)**m*c*p*ag*B1*B2*B3 вт.
C учётом не производительных затрат тепла заданная Qпр=2030 становится Q_преобр 2133 вт.,
Учётная расчётная теплоотдача прибора 0, поэтому так и осталось Qr 2133 вт. (теплосъёма с труб нет).
В месте установки прибор этого типа мощностью 1 кв выдаст всего Qwt=770 вт;

Fi1(dTm/dTну)**n)=0,77; n=1,27; F1 (поправка на средний температурный перепад температуры в стояке)
A=1000 (ватт в 1 квт - коэф размеренности);
dTну=70 °С; (при этом параметре составлся каталог - паспортные данные) dTm=57 °С; = фактический температрурный перепад.
Если прибор имеет коэф. m<>0, F2 (поправка на расход) то же проявляет себя и может быть <1.
Gну=360 кг/час; (при этом параметре составляля каталог - паспортные данные)
Tpr=87,91; (температура входа в прибор).
Nap=1; (направление теплоносителя в приборе - сверху-вниз).

Fi2(Gpr/Gну)**m)=1,00; m=0;
Фактический расход Gпр=92 кг/час; c*p*ag=1

Так, с 1 кВт получается у Вас теплосъём по факту 770 Вт - это есть в результатах (для оценки проектировщиком своей реальной картины), это и есть фактический теплосъём с 1 квт. паспортных данных. Зачастую на этот показатель мало кто обращает!. И напрасно.

Второй вопрос, как можно увеличить теплосъем, кроме регулирования температуры в помещении и температуры подаваемой воды?

"регулирования температуры в помещении " - можно только снизить Теплопотери вы считали на Tвн, количество теплоносителя назначается из расчёта компенсировать потери помещением именно при Tвн. Повысить таким способом - надо было потери считать тогда при Tвн+dt (запас)!!!

Для двухтрубных стояков (параллельное включение)
Только один способ - сделать всё возможное, что бы F1 стремилось к 1, т.е.
с 1 кВт получался съём по факту 1000 ватт!
Все остальные поправки можно оставить в покое ввиду их значительно меньшего влияния.

Это значит, что Вы должны в своём проекте создать "паспортные" условия. Не создадите - рискуете стать в глазах заказчика "слабоквалифицированным"!

Всё это подробно изложено в соответствующих типу прибора "Рекомендациям .." НИИСантехники, ООО Витатерм (Сасин Виталий Иванович).

Вернуться к оглавлению темы

[admin]

Отопительные приборы их стальных труб с оребрением

Цитата

Ваша фраза "….Эти приборы в программе автоматически программой обрабатывается в зависимости от применения как проточный или проходной - т.е., то один ход+калач+двойная длина пути, то 2 хода, одна длина и нет калача……" настораживает!!!
Эта фраза относится, естественно, только к приборам типа "Комфорт" (о числе ходов теплоносителя в базе)..
Дело в том, что в основном то у нас применены приборы "Универсал",
"Комфорты" используются только в лестничных клетках...Просто хотел еще раз подчеркнуть, чтобы критически были рассмотрены не только "Комфорт20М" но и во все другие конвекторы.

Отопительные приборы из стальных труб с оребрением, выпуска разных лет (ещё по каталогам СоюзСантехпроекта) в ПС «ПОТОК» задействованы последовательно с 1969 года:

«Комфорт» (НИЖНЕТАГИЛЬСКИЙ КОТЕЛЬНО-РАДИАТОРНЫЙ ЗАВОД, ОАО), "Комфорт 20», "Комфорт 20М», «УНИВЕРСАЛ», «Универсал ТБ», «Универсал ТС», "Комфорт 20М» и др. модификации ОАО "Завод Универсал", 654032, г. Новокузнецк Кемеровской области, Кузнецкое шоссе, 20

• Конвекторы («Комфорт», "Тагил", чугунные радиаторы (МС-140, МС-140М, Т-140)) (НИЖНЕТАГИЛЬСКИЙ КОТЕЛЬНО-РАДИАТОРНЫЙ ЗАВОД, 622018, Россия, Свердловская об-ласть, г. Нижний Тагил (3435) 231811, 233625, 230697).

• конвекторы "Универсал МиС" (ЗАО "ЖУКОВСКИЙ ЗМЗ", 140184, Москов-ская обл, Жуковский, ул. Чкалова, 46, Тел.: (495) 556-98-94,Факс: 556-92-57 )

• Конвекторы стальные отопительные «Комфорт-20М» и «Комфорт-20МА» (ОАО "УМЕКОН" УРАЛЬСКИЙ ЗАВОД МЕТАЛЛОКОНСТРУКЦИЙ, ул. Первомайская, 120, Екатеринбург, Екатеринбург, umecon@etel.ru, (343)349-67-16 )

• "Универсал" КСК 20С, "Универсал" КСК 20М, "Комфорт" КСК 20 ("66 Металлообрабатывающий завод")

• «Комфорт», КОНВЕКТОР УНИВЕРСАЛ-НН малой и средней глубины, ООО "САНТЕХЗАГОТОВКА", Нижний Новгород, ул. Фучика, д.6а Тел/факс: (8312) 95-85

• "Комфорт", "Аккорд" 623108, Россия, Свердловская обл., г. Перво-Уральск, п. СТИ Телефон: (34392) 22626 Факс: (34392) 23591, 22708.

Но это песнь минувших дней.
После 90-х годов к нам официально обратились только три производителя. У нас с ними всё отлажено и выверено.
Конвектор отопительный стальной КСК-20

Производители:

• Механический завод, г. Санкт-Петербург
  
• Завод «Сантехпром», г. Москва
  
• Завод ООО «Южуралсантехмонтаж», г. Челябинск

Остальные - можно их продукцией пользоваться в ПОТОКе применительно  - не по всем у нас есть точная информация по номенклатуре выпускаемых изделий и нет Рекомендаций НИИСантехники по их расчёту (ООО "Витатерм", Сасин Виталий Иванович).
Но коли, Вы их применяете в своём проектировании и Вам нужно их гарантированное наличие в ПОТОКе, ставьте вопрос перед поставщиком - пусть инициируют включение изделий в наш технический накопитель.


Отопительные приборы – конвекторы из стальных труб с оребрением. Производители. Применение в типах систем.
 KCK.rar   91,77К   5058 Количество загрузок:

Вернуться к оглавлению темы

[admin]

kostya:

Спасибо за помощь, разобрался! Вообщем в каталоге радиаторов "Конрад" указаны завышенные значения мощности радиаторов и получить каталожные значения не реально =). Ужас.  Вернуться к оглавлению темы

[admin]

kostya писал(а):

Цитата

... в каталоге радиаторов "Конрад" указаны завышенные значения мощности радиаторов..

Вы не совсем правы с выводом! Конрад здесь не причём.
Существует официальная методика проведения испытания отопительных приборов и все производители (поставщики) обязаны формировать свои каталоги по единому правилу. Для определения фактического теплосъёма есть формула и вспомогательные таблицы пересчёта по значениям Fi1, Fi2. По этой же формуле работает ПОТОК.
Достаточно всем знать - понимать, что есть в наличии факт - разница между расчётными, фактическими и каталожными данными мощности прибора. Надо принимать сей неизбежный факт во внимание при оценке качества проекта на любом уровне.
Наличие методики - единственный способ не создать бардак на рынке приборов - каждый потенциально мог бы показывать произвольно выгодные для продажи цифры, но посчитать верно фактический теплосъём никто не смог бы.

"Сасинские поправки" для этой цели и нужны!

Вернуться к оглавлению темы

[admin]

.... уточнить данные по прибору "НОВОТЕРМ", приведенные в программе.
В строке "Производители" выбираем ИЗОТЕРМ(Ново) ТЕРМ  в таблице технических данных в качестве материала греющих элементов указана медь. В данных производителя сталь.
Вам несложно это сделать у себя:
Главное меню-Оборудование-Приборы в строке "Производители" выбираем ИЗОТЕРМ (Ново) ТЕРМ.
Прижатой правой кнопкой мыши выделить список приборов в верхней правой части и перевести указатель "Материал греющего элемента"
с меди на сталь. Записать.

Изменения вступят в силу при следующем старте программы.

Вернуться к оглавлению темы

[admin]

Цитата

Высылаю то, что получилось с двухтрубной системой отопления с нижней разводкой.
Надеюсь, подскажете, в чем я ошиблась.
Нагрузка на прибор и кол-во секций, которые выдала программа, совершенно не увязываются... явно очень мало секций

У меня создалось впечатление, что Вы не обратили внимание на количество приборов в плане (по высоте, по длине )? Там указано, сколько штук такой сборки следует установить!


Вернуться к оглавлению темы

[admin]

Цитата

... в графе "Наименование потребителя" указан "Радиатор 08", а в графе "Кол-во приборов в плане" стоит цифра "2". Следовательно, к стояку будет присоединено 16секций. Причем в плане они должны размещаться параллельно по теплоносителю? А почему программа не пишет 16секций, хотя на некоторых стояках она ставит 24 секции, не разбивая их на 12х2? Что сделать, чтобы программа выдавала кол-во приборов в одну линию. Мы их устанавливаем в ниши (так просит архитектор), нет смысла прибор сильно заглублять.

1. В меню "Инструменты" Вы можете внести нужное Вам предельное количество секций.

22 - указано в случае чугунных. Они имеют значительную массу и "далее становятся не подъемными".

2. Возможно, на форме "Узлы" у Вас стоит ограничение по длине
3. В горизонтальном этаже-стояке указано расстояние так, что прибор более 8 секций не помещается по длине.
4. Поставьте один прибор из 16 в этом месте проекта! Мы (в реальности) оба с Вами "не солгём" - прекрасно всё будет работать!

Вернуться к оглавлению темы

[Master]

Цитата

...Мне необходимо в проекте применить чугунный радиатор Сантехлит, но с такой мощностью в ПОТОКе прибря не нашла....

Приборы Сантехлит внесены в 2005 году. Вам не сложно выполнить самостоятельно в случае комплектации на стройке из секций.

Вариант 1.

Главное меню->Оборудование –>Приборы,
Открыть «Чугунные радиаторы РФ», поправить Qн.у. и записать изменения. Выйти их программы. При следующем запуске изменения вступят в силу – можно работать.

Вариант 2.

Добавить новый тип - выбрать производителя, тип секционного прибора -
«Создать» - «Копию выбранного типа». Поправить текст и данные.

Желательно использовать "Рекомендации ... " Сасина - ближе к истине будут результаты.
Записать.
При следующем запуске изменения вступят в силу.

[admin]

...в срочном проекте алюминиевые радиаторы АКЛИМАТ Модель MS 500

Цитата

Нам необходимо применить в срочном проекте алюминиевые радиаторы АКЛИМАТ Модель MS 500. Для включения в программу "Поток", пожалуйста, сообщите, какая нужна Вам информация?

= Быстро проще всего использовать аналог, уже существующий в накопителе технической информации ПОТОК. А для внесения нужны данные по пересчету паспортного теплосъёма приборов в услових применения, отличных от стандартного. Обычно это "Указания по применению отоп. приборов ...(название прибора). в РФ" НИИсантехники, ООО "Витатерм", Сасин Виталий Иванович, г. Москва).
Для приборов АКЛИМАТ временно (до уточнения) вполне можно принять как аналог Ступинские алюминиевые радиаторы и коэфф. пересчета из работы "Указания по применению отоп. приборов Ступинского ..." , но при условии, что данные будут гарантировано представлены после проведения испытаний в НИИсантехники.

[admin]

Сомнение вызывает расчет нагревательных приборов

Цитата

Сомнение вызывает расчет нагревательных приборов. Когда я считаю нагревательные приборы вручную, то необходимы радиаторы с большей теплоотдачей, чем по программе.
По расчету, который я Вам отправила 27.02.07 г. сообщаю как я считаю нагревательные приборы без программы для двухтрубной системы отопления:
Ст.1, прибор 1 Qпр. = 1040 Вт. При теплоносителе 90-70 °С, Tв=25 °С, dT=55 °С
по справочнику теплоотдача 1 экм = 406 Вт, Fтр. = 1040/406=2,56 экм.
Переводной коэффициент экм в кВт для радиаторов к=0,56, Fтр. = 2,56х0,56=1,43 кВт.
В каталоге радиаторов "Керми" для теплоносителя 75-65 °С, Tв=20 °С указана стандартная тепловая мощность радиаторов и ориентировочный переводной коэффициент для параметров 90-70 °С, Tв=25 °С К~0,88. Подбираем прибор по таблице стандартной тепловой мощности прибор с тепловой мощностью Q=1,43х0,88= 1,26 кВт. Это будет прибор FKV11-500-1600 (Q=1344 Вт).
А в расчете по программе - FKV11-500-1100 (Q=924 Вт).

Вы делаете "грубую прикидку", используя способ как лет 35(и более) назад все мы делали. Получили грубо 1,26 кВт установочной мощности. Теперь только осталось посчитать число секций и это верно. Но с этой (1,26 кВт) мощностью в каталоге брать как Вы взяли - ошибка!
FKV11-500-1100 прибор при расходе 300 литров в час и при dTm=50 даёт Q=1344 Вт. Когда Вы поставите на место с "лучшими условиями", то он даст больше тепла, если условия хуже паспортных, даст меньше Вт.

Следует брать прибор с паспортными данными и определять теплосъём на месте установки с учётом поправок. Здесь учитывают (по каталогу) только поправку Fi1 на dTm=54,8 (вместо паспортных 50, на расход не учитывается Fi2=1). Условия лучше, значит Ваш прибор даст больше, а именно 1344 Вт./0,88 = 1529 вт. (а подать в помещение надо 1040 вт. - почти 50% запаса!).
Возьмём прибор FKV11-500-1100 (Q=924 Вт). 924/0.88=1050в. Надо что бы прибор давал Qпр. = 1040 Вт. Так ПОТОК и сделал.
Вы определили повышающее значение поправки Fi1=0.88. (будет больше на 12%).
Программа определила, что прибор будет давать на 13% больше, чем указано в паспорте ( Fi1=1,13).

Всегда Вам очень просто "прикинуть" по правилу:
Брать каталожную мощность прибора и проверять теплосъём его с поправкой.
Подсчитали dTm. Определили поправку (Fi1 главная). Определяете фактический теплосъём с этого прибора.
Рекомендуется достичь совпадения с нагрузкой на прибор плюс-минус 5%. Именно такой подход, но с учётом всех поправок, реализован в программе и это соответствует "Рекомендациям .." НИИСантехники, ООО Витатерм (Сасин Виталий Иванович)

Вспоминать "теплоотдача 1 экм = 406 Вт, " совсем уже не требуется.
Вернутся к списку вопросов

[Матрос]

Вы уверены, что в ручную верно

Цитата

1. Проектировщики сомневаются в подборе регистров из гладких труб, просчитав в ручную, утверждают, что количество приборов завышено примерно на 30%.

Вполне возможно – данные по этим регистрам (Тепловая мощность) взяты с рабочих чертежей ЛенПСП в 1982 году или чуть позже.
Мощность была выражена в Экм. Затем был переход на Энп. Теперь она в кВт.
Нет никакой гарантии, что она соответствует действительности. И нет никого, кто может сказать точно, кроме Сасина. Никто почему-то не несёт к нему "самопальные" регистры !
Если Вы уверены, что в ручную верно (как узнали - количество приборов завышено примерно на 30%) определили мощность в кВт, то есть три пути:
А) Исправьте в базе паспортный теплосъём в базе приборов
Б) Установите в базе коэф. А=700 вместо 1000 (этим снизите расчётный теплосъём на 30%)
В) Пришлите мне уточнённые Вами мощности для исправления в базе

Вернуться к оглавлению темы

[Матрос]

Как поступать, если.... (это Вы можете сделать самостоятельно! И не забудьте сказать нам о ...)

Цитата

.... 10 мин назад выслала Вам файл «Копия .....», где все отопительные приборы программа подобрала с 3х кратным запасом! За ранее Вам благодарна, если поможете разобраться, где кроется ошибка!

С 10 000 Па явно мало на вводе (!!!). При 15 000 Па результаты стали приобретать "приемлемый" вид!
http://forum.potok.ru - обмен опытом и рекомендации разработчиков для грамотного применению пакета TEPLOOV  
Обязательно внимательно читайте - советоваться Вам не с кем, а здесь подобраны  ответы по текущим вопросам проектировщиков, чуть раньше столкнувшихся с ....

Предположим , что сомнения вызывают данные теплового расчёта узла 8.
Следует выполнить:

• Навести курсор мышью (ткнуть мышью) в нужную строку. Справа вверху появится информация "Строка 8 из 12".
  
• "Двойной клик" мышью на текст "Номер этаже стояка в шапке описания данных на стр. "Стояки"" - появится окно ввода.
  
• Записать в окно 8, нажать "ок".

Выполнить расчёт с диагностикой по интересующему узлу, Информацию смотреть на закладке "Протокол".
Для демонстрации приведен "скрин" данных произвольной системы.

Вскрытие показало:
Программный контроль правильности подготовки данных.
Задан Тест теплосъёма с отопительного прибора. Строка № 1 таблицы <Стояки> -1,5,2,"0,5",970,18,"0,8",0
В базе значится как Тип-818 <Стальной панельный радиатор DeLonghi тип 22 h=500>
К_укрыт.=1,000 B2*B3=1,020 B1=1,080 Qпреобр=1069 вт.
Теплосъём определён по формуле: Qkwt=A*(dTm/dTну)**n*(Gpr/Gну)**m*c*p*ag*B1*B2*B3 вт.
- Нагревательные приборы и предварительное назначение диаметров
Q_преобр 1069 вт., учёт только 40% Qtr 0,0 вт. Qr 1069 вт.
Этаже-стояк -1; Qwt=551 вт; Qr=1069 вт; Fi1=0,89 ; A=1000; dTну=70 °С; Gну=360 кг/час; Tpr=93,98; dTm=64 °С; Nap=2; n=1,33; Fi2=0,80 ; m=0,1; Gпр=37 кг/час; c*p*ag= 0,78

У нас получилось не так трагично - Сасинские понижающие коэффициента 0,89х 0,80х 0,78 дают снижение с 1 квт паспортной мощности до Qwt=551ватт - почти в два раза.
Сейчас поправлю Сасина поправки по этим приборам на свой взгляд (не говорите ему, пож, моём нахальстве!")
вот что, получается теперь:
Программный контроль правильности подготовки данных (после правки базы приборов в части Сасинские понижающие коэффициенты ).
Задан Тест теплосъёма с отопительного прибора. Строка № 1 таблицы <Стояки> -1,5,2,"0,5",970,18,"0,8",0
В базе значится как Тип-818 <Стальной панельный радиатор DeLonghi тип 22 h=500>
К_укрыт.=1,000 B2*B3=1,020 B1=1,080 Qпреобр=1069 вт.
Теплосъём определён по формуле: Qkwt=A*(dTm/dTну)**n*(Gpr/Gну)**m*c*p*ag*B1*B2*B3 вт.
- Нагревательные приборы и предварительное назначение диаметров
Q_преобр 1069 вт., учёт только 40% Qtr 0,0 вт. Qr 1069 вт.
Этаже-стояк -1; Qwt=867 вт; Qr=1069 вт; Fi1=0,89; A=1000; dTну=70 °С; Gну=360 кг/час; Tpr=93,98; dTm=64 °С; Nap=2; n=1,33; Fi2=0,98; m=0,01; Gпр=37 кг/час; c*p*ag=1

Стало Qwt=867 вт; Это вполне реально и объяснимо.

Поправленную базу приборов прилагаю. НО,
есть подозрение, что Вы не делали обновления программы с момента получения бандероли заказа .
Если Вы не перешли на версию Inst2007, то это надо сделать обязательно - иначе не смогу практически помочь.
Зарегистрируйтесь как пользователь (на сайте и форуме) нашей продукции и используйте "коллективный опыт" (см. чаще P.S. электронного письма)

Трудновато будет - пишите чаще (к вопросам обяз. прилагаёте " доказательства ").

Вернуться к оглавлению темы

[Матрос]

Не правдоподобно много программа сосчитала конвекторов КВ20

Цитата

Посылаю Вам файл "Dana". Очень неправдоподобно много программа сосчитала конвекторов КВ20 (см. результаты 8 и 10 шт. по длине, на стояках 10и 20), хотя в 1999г. мы считали уже эту систему и нагрузки не поменялись в этих стояках, а программа давала всего по 2 шт. в обоих стояках. Я понимаю, что ссылка на старый расчет не совсем уместна, но и согласится с этими результатами мы не можем. Где-то закралась ошибка. Проверьте.

Действительно это ст. 10 и ст. 20 - конструктивная ошибка.
Расход стояка равен сумме расходов тепла приборами стояка поделенной на перепад. Но ст. 10 - всего 1 прибор Q=5914.
Начинаем подбирать прибор.
Вода пошла по стояку, подходим к прибору (вы установили тройник (замыкающий)) - происходит деление потока: часть воды в прибор, часть мимо. Альфа затекания, грубо, примерно 0,25. Значить в прибор попало четверть воды и у неё надо отобрать Q=5914.
Как же быть?
Количество воды рассчитали из расчёта Q=5914, но в прибор пускаем в четыре раза меньше и отобрать у неё всё равно Вы желаете Q=5914?
В 1999г она считала потому, что сама переводила в расчётный проточный режим (ставила кран трёхходовой - Альфа затекания=1).
Оказалось, что практически к подсказке не прислушивались и в проект вгоняли замыкающий участок. Психологически всегда вина остается за программой!
А не проще ли поосторожнее обращаться с однотрубными стояками при двух даже трёх приборах с замыкающими участками?
Везде заранее при расчётном режиме с малыми Альфа мы планируем увеличение поверхности приборов. Только когда 4 и более прибора
количество входящей воды приближается к балансу тепла (нагрузке на прибор).

[Матрос]

Нужна ли такая таблица в результатах? Когда-то без неё нельзя было сдать проект в Архив.

Комплектация отопительных приборов

Пози-	Наименование и техническая характеристика			   Единица 	Кол-
ция																			 измерения   во
		  Радиаторы отопительные чугунные МС-110-300-1,2

 1																   5 секций	шт	2
 2																   8 секций	шт	1
 3																 10 секций	шт	3
 4																 11 секций	шт	4
 5																 12 секций	шт	4
 6																 14 секций	шт	3
 7 																 15 секций	шт	2
 8 																 16 секций	шт	1
 9 																 17 секций	шт	3
10 																 19 секций	шт	1
11 																 22 секции	шт	6

При невообразимом изобилии отопительных приборов такая таблица потеряла актальность. Но в выходных данных программы ПОТОК она сохранилась с "до исторических" времён. Иногда вдруг ..., так что выбрасывать её не стоит.

[max]

Как добавить новые приборы отопления в версию программы Поток?

Не сложно, если есть рекомендации ООО «Витатерм» согласно:

Действующая методика испытания отопительных приборов – требуется ли корректировка?
В. И. Сасин, Г. А. Бершидский, Т. Н. Прокопенко, Б. В. Швецов, ОАО «НИИсантехники», ООО «Витатерм»

Самый надежный способ пополнения базы, это попросить поставщика позаботится о том, что б приборы попали в базу Потока централизованным путем, т.е. передать все материалы разработчикам и они все вставят сами корректно и в полном объеме. Это будет гарантией, что приборы всегда будут в базе.

Опишу возможность добавления для новой версии, в старых механизм похож
[Это быстрый выход из ситуации с минимальными потерями времени.]
Есть несколько путей и возможностей. Все зависит от того какой Тип приборов Вы хотите добавить. Состоит ли он из секций, количество которых должна подобрать программа. Или это готовый прибор, который выпускается на заводе и программ должна всего лишь подобрать нужный типа-размер. Есть ли аналоги в базе. Или в базе уже присутствует такой производитель, но нет такого Типа прибора, а может при описании нужного Типа прибора пропустили какой-то прибор и теперь надо его пополнить.
Ниже я опишу как создать самостоятельно новый Типа прибора для Нового поставщика.

• Открываем базу приборов, меню главной формы Оборудование-Приборы или Документация-Приборы (для старых версий)
• Нажимаем кнопочку "Добавить ТИП", вопрос о порядковом номере игнорируем, оставляем 0 и жмем Ok.
• Заготовка создана, ищем её. В списке поставщиков будет создан "Новый производитель" переходим на него, там будет "Новый ТИП прибора". Это наша заготовка. Выбираем её.
• Теперь нужно исправить название Типа прибора и поставщика.
• На закладке Технические данные (в средней части формы, ниже таблицы ) добавляем все приборы входящие в Новый Тип. кн. Плюс (из рекомендации ООО «Витатерм»). Вносить можно в любой последовательности. ВАЖНО, после завершения формирования таблицы провести сортировку таблицы (кнопка слева)
• На закладке Общие данные вносим гидравлические и тепловые характеристики (из рекомендации ООО «Витатерм», Сасин Виталий Иванович )
• После завершения редактирования сохраним результат труда, кнопкой Сохранить. Имя базе лучше дать другое, чтоб не затереть при переустановки программы.

Механизм не сложный, и можно по экспериментировать с базой, главное сохраняйте её под новым именем (слово до точки "." - расширение .lib изменять нельзя) если не уверены, что все правильно. Можно указать любое имя для возможности возврата от не удачного эксперимента.

По окончанию записи в накопитель следует выполнить расчёт и проверить выбор приборов.
Как выполнить сверку -> Выполнить сверку добавленных приборов

Желательно известить ЗАО ПОТОК о внесённых поправках(выслать свой вариант - базу с кратким описанием правок)
- если они актуальны и есть смысл, поправки будут внесены "централизовано" и доступны остальным пользователям.

А самый верный и надёжный путь для поставщиков и производителей арматуры, труб, отопительных приборов, шкафов, фильтров, воздухо_отводчиков и пр.:

• обратиться с предложением в ЗАО ПОТОК,
• заключить соглашение,
• компенсировать затраты

Для больших нагрузок применять маломощные приборы нельзя, не нужно заставлять программу конструировать "наборчик" из маломощных приборов
в плане, по высоте и по длине!
Для больших нагрузок применять мощные приборы

Технический накопитель данных ПС ПОТОК.