IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Освоение программы Rti. Вопросы и авторам и пользователям

расчет теплоты на инфильтрацю rti teploov

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 128

#61 Сергей Владимирович

Сергей Владимирович

    Участник

  • Пользователи
  • 12 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 Август 2012 - 13:57

Так как ?

#62 Сергей Владимирович

Сергей Владимирович

    Участник

  • Пользователи
  • 12 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 Август 2012 - 15:22

Кака мне посчитать теплопотери через пол. Помещение в центре здания, наружных стен не имеет. Нажимаешь "Расчитать и добавить пол" выдает расчет со всеми зонами. Но там НЕТ 1 и 2-й зон. Удаляешь 1-ю зону-удаляется се. Все голову уже сломал. КАК ? КАК его (пол)  считать ??!! Внутренние помещения ваще посчитать не получается. Спасибо.

#63 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 22 Август 2012 - 19:24

Вы на базе программе Rti  вроде как бы пытаетесь научиться тому, что изложено в учебниках и прочей "сопутствующей" литературе по теплотехническому расчёту зданий и сооружений. Rti  же - не учебник, а инструмент для специалиста.

Есть в интернете на эту тему прекрасные книги Малявиной   Почитайте внимательно и у Вас исчезнут противоречия с программой Rti, СНиПами и Вашими знаниями.
------------------------------------

Цитата

1. "значение параметров не должны быть равны 0" - проверяем почему.
Спасибо за наводку! Действительно там ошибка в программе оказалась. Исправили.

#64 Сергей Владимирович

Сергей Владимирович

    Участник

  • Пользователи
  • 12 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 Август 2012 - 09:25

Я не учусь делать теплотехнический расчет и считать теплопотери. Я пытаюсь научиться делать это в программе. К сожалению, "Справка" не дает исчерпывающих ответов.  А курсы обучения программе есть какие-нибудь ? А на форумах ответа долго ждать можно, а то и ваще не дождаться.
Кстати, если Вы у себя какие то ошибки в программе исправляете, у меня они тоже исправляются ? (я, пока, на демо учусь).
Я повторюсь насчет вопроса: "как послать картинку?". Так как ? Спасибо.

#65 Сергей Владимирович

Сергей Владимирович

    Участник

  • Пользователи
  • 12 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 Август 2012 - 09:31

Вопрос снимается. разобрался. Надо просто "вручную" это делать.

#66 Сергей Владимирович

Сергей Владимирович

    Участник

  • Пользователи
  • 12 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 Август 2012 - 13:13

Я правильно понял ?
Для стен,покрытий и дверей я пишу G (нормируемую), т. е. тупо из табл. 11 СНиПа 23-02 беру значение нормируемой воздухопроницаемости ?
А для окон надо посчитать R (сопротивление воздухопроницанию) по ф-ле (12) того же СНиПа ?
Или для стен и остального тоже надо сопротивление считать ?
По примерам этого не понять. Во многих вообще нули стоят везде.
Пособие Малявиной тоже ответа не дало. Кто-нить подскажет, наконец ??

#67 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 24 Август 2012 - 16:07

Сергей Владимирович сказал:

А курсы обучения программе есть какие-нибудь ?
В СПб обычно проводит АСПО, но наш специалист пока невыездной - в декретном отпуске. Вот участник этого форума  -ВиТек- то же из СПб и не исключено, что он бы мог Вас обучить азам Rti, тем более что он сам принимал некое участие в формировании этой программы.... Попытайтесь - вдруг и договоритесь решить вопрос обучения положительно.

Воздухопроницаемость в этой теме...

Просмотр сообщенияСергей Владимирович (23 Август 2012 - 09:31) писал:

Вопрос снимается. разобрался. Надо просто "вручную" это делать.
Здание на зоны пола  на плане "разбивается" (точно так, как это написано в учебниках) целиком (с учетом подвала или полуподвала), а помещение уж  какие куда попадут , те "зоны" и имеют!  "Авто_зоны" - это ж только несколько частных случаев.

Правила обмера (из справочнике проектировщика под редакцией Староверова "Отопление. Часть 1")

Просмотр сообщенияСергей Владимирович (23 Август 2012 - 13:13) писал:

Я правильно понял ?
Для стен,покрытий и дверей я пишу G (нормируемую), т. е. тупо из табл. 11 СНиПа 23-02 беру значение нормируемой воздухопроницаемости ?
А для окон надо посчитать R (сопротивление воздухопроницанию) по ф-ле (12) того же СНиПа ?
Или для стен и остального тоже надо сопротивление считать ?
По примерам этого не понять. Во многих вообще нули стоят везде.
Пособие Малявиной тоже ответа не дало. Кто-нить подскажет, наконец ??
Вы подайте в программу "правильные" цифры данных и она добросовестно поработает с ними. А какие цифры правильные - написано в методиках, учебниках и у Малявиной.   "Теплопотери здания Е.Г. Малявина Справочное пособие (стр.94-96)-есть пример расчета"  (или главу об инфильтрации в книге Богословского Отопление, хорошо этот расчёт описан в учебнике Сканави "Отопление" (новое издание)). Надо бы проверять по факту  и учитывать перепад давления и сравнивать его с 10Па, для которых определяется нормативная воздухопроницаемость.

Для расчёта инфильтрации некоторыми специалистами самостоятельно принимается для пластиковых окон 5,85 м3/час (для старых деревянных с двойным остеклением - 10,85) на м2 окна; в высотных зданиях и приморских постройках это число увеличивается коэффициентами.

Будете писать "Нормируемое" или по "Данным производителя" или ещё как  и откуда возьмёте - любой программе это всё равно.

Будете учитывать в своих проектах инфильтрацию и эксфильтрацию, будете или нет учитывать затраты тепла на не компенсируемый приток - это не программа решает, а Вы, пользователь = автор проекта.

Помещения здания "дышат" не синхронно даже когда нет "механической" - в каком есть инфильтрация, а в каком в этот момент эксфильтрация. Нижние этажи чаще "инфильтруют", а верхние могут периодически и эксфильтрировать.

Все помещения всегда (в течении суток и всего года) находятся под влияние различных постоянных факторов - этажность, застройка (здания рядом) и переменных - сила и направление ветра ... смена "наветренная сторона и зона ветровой тени".

Цель расчёта - точнее подобрать бы поверхность нагрева ОП в системе отопления, так что бы с помощью термостата управлять температурой внутри помещения. Значит, прибор должен быть подобран с "запасом" на "всякий поганый случай" - сочетание не благоприятных факторов.
Никакие Нормы и Правила не подстрахуют навсегда - важен личный опыт и обратная связь со своими объектами.


Rti существует с 1969 года, на разных машинах работала, нормы и правила игры в стране менялись - менялась и Rti.  И сегодня ею успешно пользуются тысячи специалистов. У Вас тоже всё со временем  получится "хорошо".

Карта климатологии интерактивная

2.5. Солнечная радиация, поступающая на различно ориентированные поверхности зданий и сооружений

#68 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 12 Сентябрь 2012 - 12:11

Просмотр сообщенияfisher_Dm (23 Июнь 2011 - 15:23) писал:

Т.е. если в общих данных вместо расчетной температуры наиболее холодной пятидневки поставить нужную температуру, то расчет будет корректный?
Понятия параметры А или Б как таковые,  по нынешним временам уже ушли в прошлое.  Коэф.обеспеченности или "Температуры наиболее холодной пятидневки различной обеспеченности".

Цитата

Нормируемые средняя температура и продолжительность отопительного периода рассчитываются по кривой годового хода температуры воздуха. Кривая строится по средним месячным температурам воздуха, имеющим обеспеченность, близкую к 0,5. С такой же обеспеченностью определяются нормируемые величины средней температуры и продолжительности отопительного периода.
Что такое коэф. обеспеченности? От куда он берется?

Строительная климатология  Справочное пособие к СНиП 23-01-99*  
1.2.3. Температуры наиболее холодной пятидневки различной обеспеченности

Среднеотопительная нагрузка - этот параметр нужен для расчета режимов работы котельной.
Если котельная обслуживает разные здания (с разным коэф.обеспечения), то средне_отопительная нагрузка котельной никак не будет прямым следствием как теплопотери для этого здания требуется считать.
Ну а если одно здание, то расчётный режим (расчётную зимнюю температуру) определяет именно "статус здания", а средняя нагрузка  котельной - по отопительному графику + затраты на ГВ и прочите "технологические нужды".

#69 Ольга Евгеньевна

Ольга Евгеньевна

    Новичок

  • Пользователи
  • 8 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Комсомольск-на-Амуре

Отправлено 18 Сентябрь 2012 - 14:35

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, почему программа не считает добавочные потери теплоты на ориентацию? При формировании ограждений я задаю направление из списка,а в итоговой таблице (подробности) графа "надбавки на ориентацию" все по нолям.

Вопрос по месту застройки. Невозможно задать. Т.е. из базы климатологии город выбирается, а во всплывающем списке на вкладке общих данных так и не появляется.

#70 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 18 Сентябрь 2012 - 17:22

Не считает если "типовой проект" или не "наружное ограждение" =не "наружная стена и принадлежащие ей окна и двери" - не указана "ориентация ограждения".
Прочитайте ответы и вопросы здесь.

Про "место застройки" почему-то частенько и много лет подряд такой вопрос задают.
Программно подается  "краткая заготовка",   начальный "список" - часто встречающихся населенных пунктов в Вашем проектировании, который предусмотрено наполняется пользователем по мере необходимости. Как добавить из Климатологии - написано в Руководстве пользователя.

#71 max

max

    Активный участник

  • Коллеги
  • 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Королев

Отправлено 18 Сентябрь 2012 - 21:33

Просмотр сообщенияОльга Евгеньевна (18 Сентябрь 2012 - 14:35) писал:

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, почему программа не считает добавочные потери теплоты на ориентацию? При формировании ограждений я задаю направление из списка,а в итоговой таблице (подробности) графа "надбавки на ориентацию" все по нолям.

Вопрос по месту застройки. Невозможно задать. Т.е. из базы климатологии город выбирается, а во всплывающем списке на вкладке общих данных так и не появляется.
   Скорее всего у Вас стоит отметка "Типовой проект" на вкладки "Общие данные" иначе всё нормально считает.

teploov_rti_надбавки на ориентацию.PNG .

После редактирования базы климатологии, необходимо её сохранить. Далее можно проверить путь к базе с которой работает программа.teploov_rti_база климатологии.PNG teploov_rti_путь к базе климатологии.PNG
.... время пришло ....

#72 Ольга Евгеньевна

Ольга Евгеньевна

    Новичок

  • Пользователи
  • 8 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Комсомольск-на-Амуре

Отправлено 19 Сентябрь 2012 - 14:28

Просмотр сообщенияМатрос (18 Сентябрь 2012 - 17:22) писал:

Не считает если "типовой проект" или не "наружное ограждение" =не "наружная стена и принадлежащие ей окна и двери" - не указана "ориентация ограждения".
Прочитайте ответы и вопросы здесь.

Про "место застройки" почему-то частенько и много лет подряд такой вопрос задают.
Программно подается  "краткая заготовка",   начальный "список" - часто встречающихся населенных пунктов в Вашем проектировании, который предусмотрено наполняется пользователем по мере необходимости. Как добавить из Климатологии - написано в Руководстве пользователя.
Извините за назойливость но, независимо от того, выставляю я галочку на "типовом проекте" или нет, надбавки в любом случае нулевые. Ориентацию выставляем только на наружных ограждениях.
Добавление места застройки выполнялось согласно руководства, пути к базе я тоже проверяла........результат аналогичный.

#73 max

max

    Активный участник

  • Коллеги
  • 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Королев

Отправлено 20 Сентябрь 2012 - 21:43

пришлите Ваши данные, посмотрим на Ваши чудеса
.... время пришло ....

#74 Ольга Евгеньевна

Ольга Евгеньевна

    Новичок

  • Пользователи
  • 8 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Комсомольск-на-Амуре

Отправлено 21 Сентябрь 2012 - 06:55

Просмотр сообщенияmax (20 Сентябрь 2012 - 21:43) писал:

пришлите Ваши данные, посмотрим на Ваши чудеса
Вопрос с местом застройки уже отпал, удалось в конце концов разобраться. Спасибо за помощь. А вот с ориентацией как-то туговато осталось, на галочки и их отсутствие никакой реакции не дает.

#75 admin

admin

    Администратор

  • Главные администраторы
  • 311 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ПОТОК

Отправлено 21 Сентябрь 2012 - 19:18

Просмотр сообщенияОльга Евгеньевна (21 Сентябрь 2012 - 06:55) писал:

Вопрос с местом застройки уже отпал, удалось в конце концов разобраться. Спасибо за помощь. А вот с ориентацией как-то туговато осталось, на галочки и их отсутствие никакой реакции не дает.
Файл Ваш приложите.

http://forum.potok.r...&attach_id=1215

#76 Ольга Евгеньевна

Ольга Евгеньевна

    Новичок

  • Пользователи
  • 8 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Комсомольск-на-Амуре

Отправлено 24 Сентябрь 2012 - 12:22

Прикрепленный файл  надб.bmp   2,25МБ   514 Количество загрузок:

#77 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 25 Сентябрь 2012 - 12:03

Это Вы показываете, что поправок на страны света нет в результатах, а у Вас попросили показать, где они  (страны света) указан у наружных стен в исходных данных при создании помещений и ограждений этих помещений.

#78 Ольга Евгеньевна

Ольга Евгеньевна

    Новичок

  • Пользователи
  • 8 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Комсомольск-на-Амуре

Отправлено 25 Сентябрь 2012 - 14:06

Просмотр сообщенияМатрос (25 Сентябрь 2012 - 12:03) писал:

Это Вы показываете, что поправок на страны света нет в результатах, а у Вас попросили показать, где они  (страны света) указан у наружных стен в исходных данных при создании помещений и ограждений этих помещений.

Прикрепленные файлы



#79 admin

admin

    Администратор

  • Главные администраторы
  • 311 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ПОТОК

Отправлено 26 Сентябрь 2012 - 10:21

Для анализа результатов нужен Ваш файл с исходными данными, от картинок толку не много. Нужно проверить что Вы внесли, и что программа посчитала.

#80 Ольга Евгеньевна

Ольга Евгеньевна

    Новичок

  • Пользователи
  • 8 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Комсомольск-на-Амуре

Отправлено 27 Сентябрь 2012 - 02:29

Просмотр сообщенияadmin (26 Сентябрь 2012 - 10:21) писал:

Для анализа результатов нужен Ваш файл с исходными данными, от картинок толку не много. Нужно проверить что Вы внесли, и что программа посчитала.

Прикрепленные файлы







Темы с аналогичным тегами расчет теплоты на инфильтрацю, rti, teploov

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей