Сообщений в теме: 22

[shev]

Подскажите, как начать работать с программой VSV, если у меня приточная система? Рисую обычный вентилятор, пишет, что система разорвана. можно еще ролик с приточкой посмотреть?

[_Юрий_]

Процесс построения с помощью средств VSV приточной и вытяжной систем вентиляции ничем не отличается
Единственное, что нужно сделать, так это указать программе тип создаваемой системы, и все соответствующие настройки

[hellriser]

Возможно ли в VSV-CAD задать воздухозаборную решетку в приточной системе и как это можно сделать?

[_Юрий_]

hellriser (24 Июль 2014 - 14:21) писал:

Возможно ли в VSV-CAD задать воздухозаборную решетку в приточной системе и как это можно сделать?

Возьмём пример расчёта приточной системы вентиляции из "А3-804 Руководство по расчету воздуховодов" стр.20



На данный момент, решить подобную задачу можно следующим путём:



Как видно из примера, мы просто указали потери устройства ПК25 и КМС подающей решётки (8), в дополнительных расходах соответствующего участка
Вентилятор пока что к сожалению можно расположить только на последнем участке системы (но над этим вопросом мы работаем)

[hellriser]

1. Если в протоколе расчета указано, что задано произвольное (не из нормали) сечение, то программа эти сечения учитывает в расчете?
2. Во вкладке "Общие данные о системе", если не ставить галочку "Тройники принять по серии А3 804" то будут применяться тройники по ВСН-353 86 так? Тогда почему становится неактивным поле  "Тройники принять по Схеме 2"
3. Расчетный перепад давления с тройниками  по серии А3 804 633Па, с тройниками по ВСН-353 86 155Па как такое возможно?

Прикрепленные файлы

•  Приток П1.zip   85,27К   1663 Количество загрузок:

[_Юрий_]

hellriser (28 Июль 2014 - 07:11) писал:

1. Если в протоколе расчета указано, что задано произвольное (не из нормали) сечение, то программа эти сечения учитывает в расчете?
2. Во вкладке "Общие данные о системе", если не ставить галочку "Тройники принять по серии А3 804", то будут применяться тройники по ВСН-353 86 так? Тогда почему становится неактивным поле  "Тройники принять по Схеме 2"
3. Расчетный перепад давления с тройниками  по серии А3 804 633Па, с тройниками по ВСН-353 86 155Па как такое возможно?

1) Да, учитывает (после расчёта, на плане видно только те размеры, которые пошли в расчёт)

2а) Да, без галочки применяется ВСН-353 86  
2б) Насчёт Схемы-2 - это наш недосмотр (в следующем апдейте уже будет исправлено)

3) Ведётся расследование =)
* Огромная просьба приложить свои файлы сортаментов и устройств

[Матрос]

hellriser (28 Июль 2014 - 07:11) писал:

3. Расчетный перепад давления с тройниками  по серии А3 804 633Па, с тройниками по ВСН-353 86  155Па как такое возможно?

А у Вас по факту какой конструкции тройники в системе?  


Конструкция тройника по "А3-804 Руководство по расчету воздуховодов".

  
Конструкция тройника по "ВСН 353-86  Минмонтажспецстрой СССР из унифицированных деталей, 1979 г."

Почему-то Вы полагаете, что эти два документа относятся к одной и той же конструкции тройников и потому "формулы" обязаны- должны "выдавать" в результатах одинаковый перепад давления  по участкам?

При анализе приложенных исходных данных системы П1, замечено, что там нет ни того, ни другого типа  тройника - в стенку воздуховод врезана приточная решётка.

Такой тройник есть резон назвать бы фиктивным, не стандартным. Нормами такие конструкции не предусмотрены.
Он "изготовляется" не по  ВСН 353-86  Минмонтажспецстрой СССР "ВЕДОМСТВЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ", и не по эскизам, изложенным в "А3-804 Руководство по расчету воздуховодов из унифицированных деталей, 1979 г."

Это значит, что Вами применена не рекомендованная этими нормами конструкция, такое деление потока воздуха программа может с меньшей погрешностью "обсчитать" применительно к тому типа тройника, который конструктивно ближе.

Эти (тройники обоих типов) дают разные КМС  из-за своей конструкции. Вы задали все сечения системы П1, не доверив программе назначение сечений. Это также могло повлиять на определение КМС тройника (не стандартное сочетание сечений в группе ствол-проход-ответвление)
Динамический напор вычисляется по квадрату скорости и умножается на КМС.
Следовательно, чем выше скорости в воздуховодах, тем больше расчётная разница в перепадах давления.



В ближайшее время по таким "фиктивным" тройникам будет принято решение, исключающее всякое манипулирование и попытки заставить программу  VSV определить КМС в этом проектном случае (решётка в стенке воздуховода - фиктивный тройник) по типам тройников по  ВСН 353-86 или А3 804 .

[hellriser]

1. Почему нельзя вентилятор разместить в разрыв системы воздуховодов, вот так



Если после вентилятора попытаться сделать вертикальный участок то получается вообще вот так



2. Если в схеме есть какая-то "ошибка", то при клике на кнопочке "расчет", ничего не происходит и нет никаких сообщений об ошибке,  т.е. нужно искать в чем причина самому в "ручном" режиме

[Матрос]

hellriser (28 Июль 2014 - 07:11) писал:

3. Расчетный перепад давления с тройниками  по серии А3 804 633Па, с тройниками по ВСН-353 86  155Па как такое возможно?

Продолжение.
Программа VSV имеет возможность показать пользователю (и разработчику) "промежуточные результаты", некие "фрагменты расчёта" для анализа.



Выполнено три варианта расчёта. Исходные данные  типа для случая "решётка врезана" в воздуховод, проектная ситуация "не стандартный, фиктивный тройник".

• Конструкция тройника по "А3-804 Руководство по расчету воздуховодов". ;
  
• Конструкция тройника по "ВСН 353-86  Минмонтажспецстрой СССР из унифицированных деталей, 1979 г." , схема 1;
  
• Конструкция тройника по "ВСН 353-86  Минмонтажспецстрой СССР из унифицированных деталей, 1979 г." , схема 2;

В сл.1 (кмс=0.73) и в сл.3 (кмс=0.71) величины КМС почти одинаковые, а вот случай 2 (кмс=1,81) отличается более чем в два раза. А потом ещё умножается на скорость в квадрате...

Контрольные  расчеты схем с целью проверки правильности вычисления  КМС тройников.
Взято из "Руководства по расчету воздуховодов из унифицированных деталей, А3-804",  Сантехпроект 1979г.

[hellriser]

В чем разница в способах увязки сестемы Плоскими диафрагмами; Дроссельными клапанами, Унифицированными заслонками?

Какой бы вариант не выбрал в результатах расчета все равно диафрагмы!!!!

[_Юрий_]

hellriser (29 Июль 2014 - 06:02) писал:

1. Почему нельзя вентилятор разместить в разрыв системы воздуховодов

2. Если в схеме есть какая-то "ошибка", то при клике на кнопочке "расчет", ничего не происходит и нет никаких сообщений об ошибке,  т.е. нужно искать в чем причина самому в "ручном" режиме

1) Пока что такой возможности нет.
1а) В VSV-CAD вентилятор представлен как нечто абстрактное, предназначенное для обозначения начала системы
1б) Ничего не изменится, если вы поставите "вентилятор", как это указано выше

2) Необходимо включить режим отображения ошибок

[hellriser]

_Юрий_ (29 Июль 2014 - 13:48) писал:

1) Пока что такой возможности нет.
1а) В VSV-CAD вентилятор представлен как нечто абстрактное, предназначенное для обозначения начала системы
1б) Ничего не изменится, если вы поставите "вентилятор", как это указано выше

2) Необходимо включить режим отображения ошибок
Razorv.jpg

Понятно. Спасибо!

Матрос (29 Июль 2014 - 13:32) писал:

Продолжение.Программа VSV имеет возможность показать пользователю (и разработчику) "промежуточные результаты", некие "фрагменты расчёта" для анализа.

Troinik_NeZadan_var.JPG

Выполнено три варианта расчёта. Исходные данные  типа для случая "решётка врезана" в воздуховод, проектная ситуация "не стандартный, фиктивный тройник".

• Конструкция тройника по "А3-804 Руководство по расчету воздуховодов из унифицированных деталей, 1979 год". ;
  
• Конструкция тройника по "ВСН 353-86  Минмонтажспецстрой СССР " , схема 1;
  
• Конструкция тройника по "ВСН 353-86  Минмонтажспецстрой СССР " , схема 2;

В сл.1 (кмс=0.73) и в сл.3 (кмс=0.71) величины КМС почти одинаковые, а вот случай 2 (кмс=1,81) отличается более чем в два раза. А потом ещё умножается на скорость в квадрате...

В VSV-CAD нет возможности посмотреть промежуточные результаты. Спасибо за ответ.

[_Юрий_]

hellriser (29 Июль 2014 - 13:33) писал:

В чем разница в способах увязки сестемы Плоскими диафрагмами; Дроссельными клапанами, Унифицированными заслонками?

Какой бы вариант не выбрал в результатах расчета все равно диафрагмы!!!!

Они находятся в разработке
(Видимо забыли прикрыть)

hellriser (29 Июль 2014 - 14:25) писал:

В VSV-CAD нет возможности посмотреть промежуточные результаты. Спасибо за ответ.

Возможность была, но отвалилась
В следующем апдейте подключим

[Матрос]

Тюмень сказал:

Если на одном концевом участке много решёток как в примере "в7", как их все учесть? Какая будет схема?

 в7.pdf   15,1К   2694 Количество загрузок:
..... участке много решёток -
"Участок" – это когда часть воздуховода с одинаковым расходом, из одного материала и постоянного сечения. Участок может состоять из подучастков – разные сечения и материалы, но расход всё равно одинаковый. Таково "правило" заложено алгоритмом в программу VSV (Воздуховоды Систем Вентиляции).

«Концевыми»  в программе VSV именуется участок сети, который не несет транзит у другим – сам сообщается с «атмосферой»  и оснащён устройство приёма-раздачи
Такой фрагмент желательно рассчитать отдельно как рекомендовано
В. Н. ТАЛИЕВ, д-р техн. наук проф. "АЭРОДИНАМИКА 
ВЕНТИЛЯЦИИ"
ГЛАВА 13
РАВНОМЕРНАЯ РАЗДАЧА И ВСАСЫВАНИЕ ВОЗДУХА
 ВОЗДУХОВОДАМИ С ПРОДОЛЬНОЙ ЩЕЛЬЮ
 ИЛИ С БОКОВЫМИ ОТВЕРСТИЯМИ
или по другим "источникам".

... рассчитать такую "конструкцию" отдельно вручную или на ПК и обозначить его «концевым» и задать потери давление на этом участке.
Пока же программа VSV не умеет делать такие расчёты (устройств равномерной раздачи) расчёты, над алгоритмом работаем.
Значит, пока каждую решётку при формировании исходных данных следует  рассматривать как самостоятельный концевой участок.

[Матрос]

hellriser (29 Июль 2014 - 14:25) писал:

В VSV-CAD нет возможности посмотреть промежуточные результаты. Спасибо за ответ.

Ещё раз про тройники либо по "А3-804 Руководство по расчету воздуховодов" либо по "ВСН 353-86  Минмонтажспецстрой СССР " , схема 1; схема 2;
То есть это абсолютно разные конструкции и нет никакого резона сравнивать результаты меж собой, делая расчёт "и так и так". - разные конструкции, разные проектные ситуации и разные расчётные случаи.

 Расчетный случай.zip   14,34К   1663 Количество загрузок:

Этом "документе" показаны все возможные  "расчётные случаи" деления и слияния потоков воздуха в воздуховодах и программа VSV, ориентируясь в исходных данных системы, автоматически выбирает расчётную формулу для определения КМС.

В натуре могут быть и "комбинированные тройники", сочетание круглых и прямоугольных участков.
Потому и формулы разные были получены в результате обработки "стендовых испытаний".

[hellriser]

Почему не отображается КМС воздухораспределителей



Изначально задавал потери на решетках и диффузорах непосредственно в Па согласно инструкции "Если для устройства указано значение потерь непосредственно в Па, то учитывается именно это значение, а КМС игнорируется"

Анализируя результаты расчетов появились сомнения что эти потери вообще учитываются, решил задать именно КМС. Результат тот-же и значения КМС воздухораспределителей в результатах не отображается.

 Вентиляция автомойки.zip   98,3К   1433 Количество загрузок:

[_Юрий_]

hellriser (31 Июль 2014 - 08:07) писал:

1) Почему не отображается КМС воздухораспределителей

2) Изначально задавал потери на решетках и диффузорах непосредственно в Па согласно инструкции "Если для устройства указано значение потерь непосредственно в Па, то учитывается именно это значение, а КМС игнорируется"

3) Анализируя результаты расчетов появились сомнения что эти потери вообще учитываются, решил задать именно КМС. Результат тот-же и значения КМС воздухораспределителей в результатах не отображается.

1,2,3) В версии от 13.08.2014 всё исправлено и добавлено

[max]

Михаил Викторович сказал:

Здравствуйте! Не удается в программе VSV-CAD вставить план здания в масштабе. Есть ли какие-то тонкости при импорте файла?!

Это не сложно. Выберите линейку отмерьте любой объект длину которого Вы знаете, затем задайте реальную длину линейки и программа пересчитает масштаб всего плана.

[hellriser]

Не пойму что не так, где диафрагмы? Почему только одна, где остальные

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Сергей Игоревич]

Доброго времени суток, коллеги! Подскажите как сделать текст спецификации читаемым при импорте из VSV-Cad в AutoCad? Прилагаю файл для наглядности вопроса..

Прикрепленные изображения

•