![](http://forum.potok.ru/public/style_images/light/icon_users.png)
![](http://www.gravatar.com/avatar/0e0cc3f8bfafa8fa4c8a9daf6a64f45a?s=100&d=http%3A%2F%2Fforum.potok.ru%2Fpublic%2Fstyle_images%2Flight%2Fprofile%2Fdefault_large.png)
#1
Отправлено 18 Февраль 2011 - 11:00
#2
Отправлено 18 Февраль 2011 - 18:57
mvk (18 Февраль 2011 - 11:00) писал:
Если состав "пирога" конструкции одинаков, то в чем проблема?
Ручной расчет - стена/покрытие из утеплителя Rockwool Лямбда = 0.045, толщина 200 мм.
Rст. = 1/8,7 + 0,2/0,045 + 1/23 = 4,603
Rпокр. = 1/8,7 + 0,2/0,045 + 1/23 = 4,603
Что вас смущает?
#3
Отправлено 19 Февраль 2011 - 16:10
mvk (18 Февраль 2011 - 11:00) писал:
В программу будет внесена некая поправка, позволяющая разрешать выполнить расчет с данными от пользователя - можно пользователю самому вписать значения αн и αвн , как это уже сделано в ПС Rti для расчётов по "инструментальным замерам".
![Коэф_отдачи внутренней и наружной.jpg](http://forum.potok.ru/uploads/monthly_02_2011/post-2-0-31754900-1298122670_thumb.jpg)
![Rti_Энергосбережение_Реконструкция системы отопления.png](http://forum.potok.ru/uploads/monthly_02_2011/post-2-0-20282400-1298122921_thumb.png)
Цитата
Однако для некоторых климатических регионов России расчетная скорость ветра для зимних условий превышает 10-15 м/с [1].
Это может привести к ошибкам в проектировании светопрозрачных конструкций для данных регионов. Известно, что в общем случае коэффициент теплоотдачи на наружной поверхности αн зависит от условий конвективного теплообмена и теплового излучения αн = αнк + αнл, (1) где αнк — коэффициент теплоотдачи конвекцией; αнл — коэффициент теплоотдачи излучением.
5.6. Коэффициент теплоотдачи наружной поверхности ограждающей конструкции альфа_н, Вт/(м2 х °С), вычисляют по формуле
![Изображение](http://www.yondi.ru/texts/808/2.jpg)
#4
Отправлено 21 Февраль 2011 - 10:03
#5
Отправлено 21 Февраль 2011 - 11:47
Цитата
1. Дать рекомендации по снижению тепловых затрат - внести конструктивные изменения (утеплить или заменить) элементы теплового контура здания.
2. Выполнить реконструкцию СО под существующее здание без изменения строительных конструкций. Уточнить тепловой баланс помещений, определить уточненные нагрузки на ОП.
3. Выполнить реконструкцию СО под существующее здание и рекомендовать изменения строительных конструкций (утеплить или заменить) .
Цитата
Цитата
Не плохо бы заодно учесть скорость ветра при замерах.
Цитата
2) Зная внутреннюю температуру в помещении и наружную температуру стены в реперной точке, определять R (точнее 1/альфа внутр. + R стены)
альфа внутр и альфа внешнее (особенно, под максим возможный ветер в стену) лучше уж определить по формулам, а не брать из "табличек".
Цитата
1-внутренняя граница наружной среды. здесь передача тепла характеризуется коэффициентом теплоотдачи внутреннего воздуха к стене (альфа1),
2-далее тепло проходит через стену согласно градиенту температур, преодолевая термическое сопротивление конструкции стены (Rст.). в стене теплообмен идет за счет теплопроводности материала стен.
3-далее поток тепла приходит к наружной поверхности наружной стены где преодолевает сопротивление теплоотдачи от стены к наружному воздуху (альфа2). Итого 3 слагаемых-есть сопротивление уже ТЕПЛОПЕРДАЧИ наружной ограждающей конструкции.
Значит тогда q1=q2=q3 или просто q
R альфа вн = q / (tвнутр. возд - tвнутр поверхн);
R альфа вннш = q / (tвнешн пов. - t внешн возд);
R стены = q / (tвнутр.поверх - tнар поверхн);
Цитата
То есть эта формула R0=(tвнутр.возд - tнар.возд)/q одна, я просто в строительной теплотехнике нашёл ну очень большую формулу
Рассчитываются по этим Rо потери тепла здание по помещениям, формируется тепловой баланс, решается способ компенсации потерь тепла. Здание построено. По готовым конструкциям путём замеров температур можно только удостовериться насколько Rо проектное совпадает с Rо измеренное.
Возможное расхождение имеет причины или совокупность:
- либо производитель указал неверные справочные данные,
- либо брак монтажа (изготовления) конструкций,
- либо ошибки проектировщиков.
Цитата
Цитата
#6
Отправлено 21 Февраль 2011 - 11:48
На выдвигающейся панели "Исходные данные" в группе элементов "Показатели тепловой защиты" пункт а) не верно разделены типы ограждающих конструкций. Необходимо разделить "Стены, покрытия и перекрытия" на 2 - "Стены" и "Покрытия и перекрытия над проездами". А также исправить расчет показателей для 3-го пункта "Перекрытия над хол. подв. ...", т. к. как раз в нем и считаются покрытия и перекрытия.
#7
Отправлено 21 Февраль 2011 - 11:48
mvk сказал:
Цитата
ВиТеК сказал:
![Rti Ограждения1.jpg](http://forum.potok.ru/uploads/monthly_02_2011/post-2-0-04009700-1298459098_thumb.jpg)
- Назначение коэф-та n по смежному помещению. Если применить n=1, это значит, что "снаружи" ограждения помещения расчётная температура равна точно температуре наружного воздуха n<1, это значит, что "снаружи" ограждения помещения расчётная температура равна tпом - n * (tпом - tнаружн).
- обозначено как а). Для определения приведенного термического сопротивления
- обозначено как б). Для определения температурного перепада между температурой воздуха помещения и температурой внутренней поверхности из условия "комфортности".
n = (tпом-tсмеж) / (tпом-tнаружн) тогда
tсмеж = tпом - n * (tпом - tнаружн);
Смотри таблицу значений n здесь (приложенный файл jpg)
До внесения "поправок по n" в программу Rti, следует просто посчитать толщину теплоизоляции по значению n температуру tсмеж помещения (чердак или что-то иное) и записать на форме "Теплотехнический расчёт конструкции" его значение как "наружная температура".
Всё было (оказалось после ряда поправок/уточнений в прошлом) как бы заточено в основном только под наружные стены.
И этого было достаточно пользователям, пока не появился модуль "Энергопаспорт здания".
Цитата
Значит тогда q1=q2=q3 или просто q
R альфа вн = q / (tвнутр. возд - tвнутр поверхн); q:= R альфа вн * (tвнутр. возд - tвнутр поверхн) (1)
R альфа внеш = q / (tвнешн пов. - t внешн возд); (2)
R стены = q / (tвнутр.поверх - tнар поверхн); (3)
Список а) - для определения R стены из условий энергосбережения. Как правило, это условие оказалось с 1990 годов более диктующее и стало основным и нт потребности проверять температуру на внутренней поверхности поверхности из условия комфортности (Список б) .
Список б) задает разность нормируемую (комфортную) разность температур помещение - стены. Особое внимание заслуживают ограждения теплового контура здания ( и конкретного помещения, естественно).
То есть, зная по нормам tпом для которого выполняется расчёт, следует подобрать все ограждения с температурой на поверхностях не ниже tвнутр поверхн tпом - dtнорм. Тогда уже несложно определить желаемую комфортную величину q и определить tнар поверхн из выражения (2) ограждения, а по формуле (3) определить R стены. Остается только "уложится", не превысить сопротивление теплопроводности, выбрать суммарное сопротивление многослойной конструкции на более вычисленного R стены.
Таким образом, получается, возможно вообще обойтись даже без знания значения n.
Слабым место метода является обеспечение вычисленного значения q по R альфа вн. Потому, что реально R альфа вн=1 / альфа внутрн неверно иногда принимать как привычную константу 8.7
![Внутренняя поверхность ограждения.jpg](http://forum.potok.ru/uploads/monthly_02_2011/post-2-0-50632900-1298482915_thumb.jpg)
#8
Отправлено 09 Март 2011 - 09:56
Чужой человек сказал:
Измеренные температуры внутренних и внешних поверхностей дают возможность по программе Rti выполнить "расчёт потери зданием по факту" с некой степенью точности - по состоянию строительных конструкций на момент замера температур.
По данным замеров формируются таблица (см справа внизу на прилагаемом изображении), выполняется расчёт коэффициентов и они уже программой Rti применяются в расчёте потерь тепла на любой расчётный режим по наружной температуре.
.uploads/monthly_01_2011/post-2-0-28473600-1296472559_thumb.jpg
uploads/monthly_02_2011/post-2-0-44955600-1297077180_thumb.png
Изменения в программе Rti. Добавлена возможность выполнять теплотехнический расчёт слоистых наружный ограждений при реконструкции зданий с учётом использования "замеров" температур.
#9
Отправлено 20 Октябрь 2011 - 09:13
Вопрос: почему не начерчен график?
#10
Отправлено 20 Октябрь 2011 - 09:49
.... время пришло ....
#11
Отправлено 20 Октябрь 2011 - 10:21
max (20 Октябрь 2011 - 09:49) писал:
Когда я ставлю температуру внутри помещения 18 градусов график выстраивается так, как я себе и представлял.
Почему если температура внутри помещения отличается от 18 градусов график не строится?
#12
Отправлено 20 Октябрь 2011 - 12:09
#14
Отправлено 21 Октябрь 2011 - 10:28
.... время пришло ....
#15
Отправлено 16 Ноябрь 2011 - 14:31
Вкладка "Теплотехнический расчет конструкции"
Каким образом переключится между "температурой смежного помещения" и "температурой наружного воздуха"?
Общие данные, Исходные данные ввел, ввожу слои конструкции, график показывается только для смежного помещения.
В помощи пояснений нет.
С уважением
#16
Отправлено 16 Ноябрь 2011 - 21:17
DIG73 (16 Ноябрь 2011 - 14:31) писал:
Каким образом переключится между "температурой смежного помещения" и "температурой наружного воздуха"?
![teploov_теплопотери_слои_ограждения.png](http://forum.potok.ru/uploads/monthly_11_2011/post-25-0-95322400-1321467413_thumb.png)
В текущей версии этот параметр не всегда сохраняется, в след. версии будет поправка.
.... время пришло ....
#17
Отправлено 17 Ноябрь 2011 - 08:47
Мы купили "пакеты" на прошлой неделе.
Хотя "сборка" сентябрьская была.
Она что, уже успела устареть?
Или не совсем свежая была?
#19
Отправлено 17 Ноябрь 2011 - 11:29
max (17 Ноябрь 2011 - 10:39) писал:
![Прикрепленный файл](http://forum.potok.ru/public/style_images/light/attachicon.gif)
почему вы тогда старые продаете?
не успели поставить - она уже устарела
ну да, ладно, работая не первый год, привыкнуть можно было бы
и каким образом ее обновлять?
Почему нельзя сделать автоматического обновления, при Вашем "сопровождении"
#20
Отправлено 23 Ноябрь 2011 - 09:20
DIG73 (17 Ноябрь 2011 - 11:29) писал:
почему вы тогда старые продаете?
не успели поставить - она уже устарела
ну да, ладно, работая не первый год, привыкнуть можно было бы
и каким образом ее обновлять?
Почему нельзя сделать автоматического обновления, при Вашем "сопровождении"
Вы регистрируете в на нашем ресурсе свою покупку, определяете для себя логин/пароль. Наша служба дает " подтверждение " - и Вы в течение года имеете доступ ко всем обновлениям в удобное для Вас время суток.
Такой ответ на Ваше "почему вы тогда старые продаете?" - Это просто как "начало" нашей с Вами работы. "Новости" мы на ресурсе излагаем. Если "изменения в программе" для Вас важны, Вы принимаете решение обновиться и это решение реализовываете так, как Вам удобнее..
![Изображение](http://s49.radikal.ru/i123/1207/e8/2dc7ed1132fe.jpg)
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей