IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Гидравлический расчёт, Гидравл.равенство = увязка


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 28

#21 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 29 Май 2013 - 18:36

Наталья сказал:

Считала объект есть вопросы.
1. Почему я задаю напор 25000 Па, рассчитывает на 7395 Па
2. Расширительные баки ?
А почему Вы задали 25 000? Как Вы эту потребность системы определили?  http://forum.potok.r...=205

1.  Задано 25 000 Па  -это как командировочные деньги, которые программа праве потратить на выполнение Вашего ей задания при соблюдении Ваших указаний (условий) – скорость в трубах и положение «движков» («рычаги» управления результатом расчёта). «Деньги дали» в командировку, а «тратить» не разрешаете!!
Сдвинул движки влево – изменил ‘условия’ и получил потери (затраты) уже почти 14 000 Па.
Посмотрите «комменртарии» здесь http://forum.potok.r...ic=50
И здесь http://forum.potok.r...=205

2. Расширительные баки ?
А что неясно? – емкость системы есть, бак обычный по объёму определен, мембранный – при нужде подбирается пользователем. Это вообще  мелочь.

#22 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 25 Октябрь 2013 - 16:26

Татьяна сказал:

Подскажите пожалуйста отличие в алгоритме расчета системы “Двухтрубная” от “Расчетный блок – одноуровневая увязка” только диаметры?
См.вложение:  при выборе “Расчетный блок – одноуровневая увязка” файл рассчитывается как надо. А при выборе “Двухтрубная система” получаются огромные потери.
Причем данная проблема только в этом конкретном файле (остальные подобные рассчитываются и так и так и результаты сходны). Хотелось бы знать, что с ним не так.
Причина - правый движок "больше-меньше" чрезмерно выдвинут вправо и от этого действа разница в перепадах при увязке стала очень большой - в "глаза бросается".

У Вас здесь только один  стояк.  Есть только контуры внутри стояка и нет потребности сделать увязку стояков меж собой. «Блок» в такой системе применять бесполезно.

«Блок» в программе ПОТОК (Potok) применяется в том случае, если есть несколько стояков и увязку всех контуров намерены Вы сделать настройками термостатов у ОП.
Число выравниваемых контуров, в таком случае, равно числу ОП в системе. И тогда на стояках не нужны балансировочные устройства.  Гидравлическое равенство потребителей будет обеспечено настройками термовентилей.

Посмотрите на графики увязки Вашего стояка (рисунок размещён внизу).  Красным отмечены потери в контурах стояка. Число контуров равно числу ОП.
Вверху – как  «блок одноуровневый».
Внизу -  как «двухтрубная».
Синим цветом выделен «гасимый напор» и он определяется по разному когда «блок» и когда «2-х тр».
Вы пишите:
А при выборе “Двухтрубная” получаются огромные потери.

Это сказалось различие в способах определения "гасимого" напора. Ситуацию   “усугубляет” положение правого движка «больше-меньше» - Вы его излишне сдвинули вправо. Я подвинул его левее и результаты стали почти одинаковы.
Блок_и_двухтрубная.JPG

#23 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 29 Октябрь 2013 - 13:08

Татьяна сказал:

Т.е. если на поэтажном коллекторе не ставится балансировочная арматура на каждую квартиру, то можно описать систему как “блок одноуровневый”, где каждый стояк – это одна квартира на данном этаже.  
У меня 6 квартир на этаже. Хотелось бы понять, можно ли  не ставить балансировочную арматуру на каждом ответвлении в квартиру.
Я набрала такую систему.
Но программа предлагает дроссель шайбы…
Это нужно понимать как невозможность увязки систем всех квартир этажа терморегуляторами? Или что-то неправильно задала?
Да.
Увязку контуров квартир можно произвести настройками термовентилей у ОП.  И тем действом исключив увязку (балансировку) квартир меж собой. Фирмы для этого предлагают несколько иной, чем обычно, тип термовентилей – тип «комби». Они как раз и разработаны для этой цели.

В таблице «ветки» Вы увидели «шайбы» на стояках. Это показано, как будет, если не использовать рекомендованные настройки. Либо настройки либо шайбы на стояка. Мы пришли к выводу лучше это «как было» убрать из печати результатов. Внесем поправки.
На закладке «Доп. 2-х трубн» показано, как увяжутся «контуры» и без всяких шайб (пог 11 400 Па через каждый контур ОП):

Блок_коллекторЭтажный.JPG

Галина сказал:

Здравствуйте.
У меня небольшая однотрубная горизонтальная система.
Программа не дала относительный диапазон предварительный настрой термостатов. Пишет «нет».
Пожалуйста помогите разобраться в чем я не права.
Вы неправы в том, что ожидаете увидеть настройки в однотрубном стояке.
Настройки вычисляются программой только для систем с параллельным подключением ОП (двухтрубный стояк) для увязки контуров стояка меж собой через каждый ОП, а у Вас последовательно они включены в группе по имени «однотрубный стояк» и настроек нет (один контур) – берётся к установке максимальное Kv термостата .


Галина сказал:

Но если можно еще немного пояснений.
Но если при установке термостата берется максимальное Кv, т.е. (RA-G Ду = 20 мм имеет Kv =1, 7 м3/ч при Хр = 2 °С), а , я правильно понимаю,  машина выдает установленная пропускная способность клапана Ду =20мм -2,06м3/ч т.
Т.е. пропускная способность клапана выше пропускной способности термостата? Таким образом, все термостаты должны полностью «открыты»
Но как же мне увязать первый и последний приборы? И как же мне указать количество оборотов для термостата? Иначе я не вижу смысла их (термостаты) ставить.
Ваш вопрос: Но как же мне увязать первый и последний приборы?

Увязывать же нужно гидравлические контуры, а не приборы. В однотрубном стояке все приборы находятся в одном контуре и теплоноситель проходит их последовательно.

Термостат, термовентиль, термоклапан – это одно и тоже устройство, к примеру, типа RA-G под разными жаргонными именами.  Термостат, термовентиль, термоклапан для однотрубных систем вообще не имеет настроек. А Хр = 2 °С или Хр = 1 °С – это заводские настройки как  время реакции устройств на изменение температуры помещения  (реагирует на отклонение в 1 °С или 2 °С ).

Назначение настроек – создать дополнительное сопротивление в контуре (гасимый напор), чтоб создать гидравлическое равенство всем контурам ОП двухтрубного стояка – гарантировать ограничение расхода через ОП по максиму. Типа выровнять высоту "столбиков":

УвязкаСтояк.JPG

Галина сказал:

Т.е. в моем случае просто выставляем нужную температуру по шкале настроек и все, так?

Да. Но, как правило, по умолчанию всегда  Хр = 2 °С.

#24 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 14 Январь 2014 - 14:21

О.В. сказал:

Возник вопрос по программе гидравлического расчета систем отопления.
Имеется двухтрубная система отопления с нижней разводкой. Стояки объединены в ветки, ветки в магистрали.
В разделе Характеристика ветвей в графе Узлы присоединения стояка указываем арматуру запорно-регулируемую присоединения стояка.
Графа Магистрали к стояку – это межстояковое пространство (межстояковые магистрали). Заполняем.
Межветочные магистрали заносим в раздел Магистрали.
Логика вроде понятна.
Стояки между собой увязали арматурой в разделе Узлы присоединения стояка.
Вопрос: куда указать регулирующую арматуру для увязки веток?
Нет необходимости увязывать ветки (создавать им гидравлическое равенство) меж собой.
Ветки меж собой увязаны автоматически настройками балансировочных на «ногах стояков» - Гасимый напор на стояки вычисляется независимо от «веточной» принадлежности стояков.

#25 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 07 Март 2014 - 12:17

Антон сказал:

Вопрос по подбору диаметров арматуры
Как я бегунки не двигаю, все равно у меня на подающих ветках диаметр регулятора больше диаметра трубы а на обратных - меньше..Помогите пожалуйста

Там ещё и «Брак» выскальзывает. Если правый «Больше-Меньше» поставить в районе 0.09, то «Брак» исчезает.  
Это происходит потому что «движок» на долю напора один, а влиять им надо и на «долю» когда на «подводках» потребителя стоит арматура и когда на «ногах стояка» - кому- то больше достаётся, кому-то меньше.  При первом запуске «движки-бегунки»  рекомендуется выставлять в крайнее левое положение.

Ситуацию очень усугубляют «заданные диаметры» пользователем. Вы задали у потребителей "диаметры" подводки и ожидаете, что программа поставит там точно такого же диаметра "арматуру".  Увы! Диаметры вентилей, задвижек и шаровых(открыть-закрыть) назначаются по диаметру трубы, а балансировочная арматура, как правило, в зависимости от расхода, регулируемого давления «после себя» и перепада давления в месте установки.

#26 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 25 Апрель 2014 - 11:22

Цитата

При пользовании программой ПОТОК возникли следующие вопросы:
при расчете многоквартирного жилого здания с лучевой разводкой в квартире, какую закладку на листе общих данных использовать
«Блок-Лучевая с одним коллектором» или «Расчетный Блок – одноУровневая увязка».
И чем они отличаются друг от друга. В каком случае применяется одна,  а  в каком другая.
ответ см. здесь, в теме "Подача данных программе ПОТОК":-  http://forum.potok.r...t=140#entry2338
«Расчетный Блок – одноУровневая увязка» удобно применять для небольших систем по "конфигурации" с ОП (или иными потребителями типа 0 ) и не ставить на "стояки" балансировочные клапаны, но добиться "увязки".
На подводках к ОП ставить комби_термовентили и их настройками "гасить" меж контурную разницу потерь давления. Изделия некоторых фирм типа "комби" - это термовентили с расширенным диапазоном настроек.
«Расчетный Блок – одноУровневая увязка» - идея может быть применена и для "комбинированного" расчёта СО (расчёта системы по "блокам", по частям). То есть, когда объединяются некие ранее посчитанные части СО или холодоснабжения или тепловой сети, результаты которых как "исходные данные" программа ПОТОК берет из "файлов обмена".
Тогда вместо термовентиля на подводе к "абстрактному ОП - ранее посчитанному блоку, части СО" ставится балансировочный вентиль или даже регулятор давления или напора. И уже его настройками производится "увязка - создание гидравлического равенства потребителей".

При комбинированном расчёте в момент объединении в программе ПОТОК ранее посчитанных систем «Блок-Лучевая с одним коллектором» могут быть применен для поэтажных коллекторов, когда "лучем" является "потребитель" - ранее просчитанная квартира (или иная часть системы) и записанная в "файл обмена".
При этом надо учитывать, что фактически это "магистрали системы" и трубы, соответственно, применять как для магистралей, а не как для "стояков".

#27 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 30 Май 2014 - 20:05

Анна сказал:

Добрый день! Отдала расчет по программе ПОТОК офисов спецу по ОВ. Не принимает. Аргумент - сопротивления в ветках должны быть одинаковыми. а  в расчетах ветка 1-28573 па ветка 2- 17836 па .Что ей ответить?
Надо бы быть внимательнее.
У Вас две ветки (№1 и №2), в каждой по одному стояку - №1 и №2.
Программа их сделала равными 28573. К 17836 добавлена шайба с отверстием 7 мм, так как Вы не задали балансировочное устройство на ногах стояка.

Dwa_Stoika.jpg

Здесь, в приложенной "копии с экрана" с результатов расчёта, цифры по стоякам (№1 и №2) веток несколько иные, потому что у меня другая база ОП. Но не это важно для ответа на Ваш вопрос.
Программа ПОТОК поставила шайбу в 7 мм – и этим действом она честно завершила «увязку» - создание гидравлического равенства стоякам №1 и №2.

#28 hellriser

hellriser

    Участник

  • Пользователи
  • 24 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск

Отправлено 04 Февраль 2015 - 07:23

Почему расчет одной системы дает абсолютно разные результаты в различных версиях программы

Расчет в версии от 28.04.2014
Прикрепленный файл  стояк 2 28.04.pdf   323,1К   260 Количество загрузок:

Расчет в версии от 27.01.2015
Прикрепленный файл  стояк 2.pdf   316,64К   218 Количество загрузок:

#29 max

max

    Активный участник

  • Коллеги
  • 257 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Королев

Отправлено 20 Май 2016 - 09:40

Сергей сказал:

Уточните пожалуйста при расчете системы отопления( расчетный файл во вложении).
Прикрепленный файл с пристройкой.zip
Величина сопротивление через потребитель не изменяется по стояку  1, 2 и т.д. на стояке 3 как положено она изменяется. Результаты моих расчетов во вложении.Прикрепленный файл 111.JPG
Узел технологического оборудования это блок квартирной разводки
Прикрепленный файл  с пристройкой.zip   12,99К   198 Количество загрузок:
111.JPG





Так у Вас же стоит клапан, вот он и выровнял сопротивление, уберите его и будет небольшой разброс.
teploov_Potok_результаты без клапана.png teploov_Potok_график без клапана.png.jpg

А вот график увязки уже с клапаном, тут все ровно :yahoo:
teploov_Potok_график c клапаном.png.jpg
.... время пришло ....




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей