IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Подача данных. Описание "геометрии" расчётной схемы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 177

#21 Серж

Серж

    Участник

  • Пользователи
  • 12 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кемерово

Отправлено 28 Февраль 2008 - 13:01

Спасибо вам!
Пошел обновлять версию  :D

#22 Серж

Серж

    Участник

  • Пользователи
  • 12 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кемерово

Отправлено 04 Март 2008 - 03:57

Серж сказал:

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, просчитать систему. Как будет правильно ввести данные?
__________1.jpg

Со схемой все понятно в смысле подачи данных в ПОТОК и есть уже как бы "ожидаемый результат". Очень простая схема, которая, состоит из двух горизонтальных однотрубных стояков. Подобные схемы не однократно рассматривались.

См. также:
Вторая каким-то образом закольцована по подаче и по возврату теплоносителя, но это ж не водопровод с водоотбором, а замкнутая циркуляционная система. Поток такие конструкции считать не обучен. Не умею такие схемы считать даже "вручную".

Обычно такие "кольца" по периметру здания разбиваются на пару горизонтальных стояков-полуколец. Желательно стояки выполнить с "попутным движением", иначе буде почти невозможно обеспечить "гидравлическое равенство потребителей" (увязку контуров через каждый прибор отопления), Пуск, Наладку и Регулировку.

Shut.JPG

#23 Ольга

Ольга

    Участник

  • Администраторы
  • 28 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:г. Москва

Отправлено 07 Апрель 2008 - 15:26

План расчёта - "Комбинированная система"


Цитата

Уважаемые разработчики! Очень срочно нужна ваша помощь!!!

У меня вот какая беда, дом 10 этажный с по квартирной разводкой отопления,
причем эта разводка не лучевая, ни классический горизонтальный двух трубный стояк, вобщем какая то комбинированная.
Причем автоматический балансировочный клапан ASV-PV стоит перед распределительной гребенкой на две квартиры, из гребенки на прямой  выходят два трубопровода, один в одну квартиру, другой в другой. Соответственно и на обратной гребенке то ж самое.

Как описать такую систему, сколь не бьюсь не могу сообразить. Подскажите и,  если не сложно, пример заполнения таблиц такого варианта пришлите.
Горю я с этим делом, потому жду скорого ответа.
Файл с планом и схемой высылаю

_____.JPG    Tip_Plan.JPG

Никто не мешает Вам представить всю систему дома как совокупность отдельных систем.

Перед применением ПС ПОТОК удобно вначале составить, скажем, "план расчета":
  • выделить на общей схеме "расчётные блоки",
  • просчитать их раздельно с записью результатов в "файл обмена",
  • выполнять "объединение" с целью получить общую спецификацию и гидравлическую увязку.
Раз "один ASV стоит на две квартиры", этот фрагмент просто следует выделить в "расчётный блок" - выполнить расчёт как самостоятельную систему "Квартира " и записать результат расчёта в "файл обмена", из которого программа при объединении выбирает нужную информацию. Это позволит программе все настройки термостатов в обоих квартирах выбрать относительно коллектора - все контуры будут увязаны. По стояку 1 и стояку 2 данные придётся подготовить для шести "расчётных блоков" (разные поэтажные нагрузки и разные по "геометрии"):
По стояку 1:
  • квартиры от коллектора 1 этажа
  • квартиры от коллектора промежуточный этажей
  • квартиры от коллектора последнего этажа
Стояк 2 имеет "иную геометрию" от коллектора на две квартиры и так же три соответствующих "расчётных блока".

Затем в "Объединенном" расчёте представить как просто узел-потребитель (ранее просчитанная система) и с арматурой (ASV на подаче и что-то на обратной трубе). Получается система - одна ветка и два стояка.

Применяя файл обмена и "объединение" - можно последовательно, быстро и без "ошибок" расчитать любую "комбинированную" систему - смесь одно-двух трубных и коллекторных!

Всегда надо учитывать, что:
  • на странице "Стояки" Вы указываете расстояние между этажами, между фактическими или мнимыми перегородками.
  • на странице "Доп.Двухтрубн" - программа показывает длину трубы от тройника до тройника по подающей и обратной части двухтрубного стояка.


#24 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 07 Апрель 2008 - 23:35

Электросталь сказал:

При работе в программе выходила несколько раз какая-то ошибка, и теперь у меня неправильно считает длины труб. Я задаю одни длины этажестояков, а в рез-тах (к узлу и от узла) вижу другие, из-за этого неправильная спецификация...
Как быть? Работа срочная, помогите, пожалуйста!
В интернет не могу зайти к обновлениям, т.к. наша фирма видимо не продлила договор на тех. поддержку...
Посмотрите, пожалуйста, в файле "Склад", который заполнялся на другом компьютере, длины этажестояков соответствуют тому, что в "Доп.двухтруб" к узлу и от узла... А в моем файле нет такого, хотя системы похоже описаны. В чем дело? Раньше и у меня так же было...
       Здесь "разрисован" момент преобразования ситуацию расстояния "задана длина этажестояка 2м"
в трубы подачи к узлу и трубы возврата. Если у Вас был "огиб колонн", то придётся это расстояние учесть в  "длина этажестояка". В графу "отводы" записываются все отводы на этом отрезке ( если две труды - "до узла" и "от узла" при двухтрубной схеме подключения)

Предлагаю Вам сравнить фактические длины труб на расчётной схеме с длинами труб в закладке "доп. двухтрубной".
Вы увидите, как программа преобразовывает  "расстояние" в трубы.

DWtrub.JPG


Помните - это не одно и тоже:
  • на странице "Стояки" Вы указываете расстояние между этажами, между фактическими или мнимыми перегородками.
  • на странице "Доп.Двухтрубн" - программа показывает длину трубы от тройника до тройника по подающей и обратной части двухтрубного стояка.
"Доп.двухтруб" всегда формируется из данных на закладке "Стояки". Как программа будет эти расстояния преобразовывать трубы к "прибору" и от "прибора" зависит от Ваших указаний на закладке "Общие данные":
  • попутное движение в стояках;
  • встречное движение в стояках;
  • расстояние по осям прибора в вертикальных системах
Выставьте точное значения и у Вас будет "как и раньше", всё правильно.
Ведь Ваша система с "попутным" движением, в "на соседнем" компьютере с "тупиковым".

#25 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 09 Апрель 2008 - 13:12

Новосибирск сказал:

Скажите пожалуйста учитывает ли программа Поток тип  теплоносителя. У нас система с  теплоносителем этиленгликоль и при этом теплоносителе приборы должны получаться больше, чем при воде.
Мы закладываем проценты этиленгликоля, но результат по приборам получаем такой же что и при 0%, т.е при воде.

"приборы должны(почему Вы так полагаете?) получаться больше", ровно настолько "больше", что этим "больше" смело и безболезненно в инженерном расчёте пренебречь.

А вот поправки на потери давления и пр.,  важны и обязательно учитываются.






#26 tva

tva

    Новичок

  • Пользователи
  • 4 сообщений
  • Город:г. Курган

Отправлено 08 Май 2008 - 09:33

Просмотр сообщенияОльга (3.12.2007, 2:39) писал:

Зачастую такую систему заполняют как прибор-стояк. Это не правильно!!!
Нет смысла один прибор называть стояком. Алгоритмом программы предусмотрено, что стояк состоит из нескольких этажестояков гораздо большей нагрузки, а не из одного прибора.
Эту систему следует заполнить как два горизонтальных стояка.
Прикрепленный файл shema.jpg Прикрепленный файл stoyak.jpg Прикрепленный файл vetki.jpg

1. Но в предлагаемом для обучения варианте расчет выполнен как прибор-стояк. (в разделе Primer, система отопления 1 этажа).
2. В ячейку "длина к стояку" задавал расстояние равное одной длине трубы. В спецификации длины труб посчитаны в одну сторону, когда задана двухтрубная система. Как правильно задавать длину трубы? Что сделать, чтобы в спецификации все сходилось?

#27 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 08 Май 2008 - 12:42

tva! Не следует смешивать два вопроса:
  • Конструирование систем
  • Подача данных в программу

В первом случае речь идёт - чего избегать  по возможности, во втором - как следует поступить в конкретной ситуации при формировании данных о системе для обработки  программой.


"Как правильно задавать длину трубы? Что сделать, чтобы в спецификации все сходилось?"

Всегда строится одна таблица (Закладка "Стояки") расстояний (не путать с длиной трубы).
Для двухтрубной программа вычисляет длины труб самостоятельно по принятым правилам, в случае однотрубного стояка у программы есть другие правила преобразования расстояний в длины труб.

  • Для вертикальной разводки запрашивается у Вас расстояние от чистого пола до чистого пола поэтажно
  • Для горизонтальной разводки - ширина комнаты. Если приборов в комнате несколько - между ними поставит "мнимые перегородки". Если есть "огиб колонн", то эта длина "огиба" добавляется к ширине комнаты


#28 tva

tva

    Новичок

  • Пользователи
  • 4 сообщений
  • Город:г. Курган

Отправлено 09 Май 2008 - 13:04

Это не ответ...

#29 tva

tva

    Новичок

  • Пользователи
  • 4 сообщений
  • Город:г. Курган

Отправлено 09 Май 2008 - 16:30

И все-таки как правильно???
Это схема одного этажа (таких всего четыре).
Система отопления двухтрубная горизонтальная со встречным потоком теплоносителя. Источник тепла - крышная котельная.
В первом варианте я выполнил расчет по схеме: одна магистраль и две ветви, приборы отопления - как самостоятельные стояки.
Во втором варианте: одна магистраль, одна ветвь и два горизонтальных стояка.
Разница в полученных результатах есть (и очень большая).

Жду помощи...

Прикрепленные изображения

  • ____________________3.jpg
  • ____________________3.jpg


#30 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 10 Май 2008 - 19:17

tva сказал:

Жду помощи...
Все наши официальные клиенты поступают простым способом - на Potok@potok.ru
высылаются вопросы и прикладываются файлы данных, расчётные схемы. Рекомендую и Вам поступить так же.

Здесь же выборочно размещаются материалы как вспомогательные, для тех, кто уже имеет некий уровень подачи данных и ему нужно только  что-либо "уточнить".

Конструктивно эта схема не вписывается в "стандартные формы" подачи данных для любой расчётной программы.
Не возможно четко выделить "управляемые области регулирования" - как (какой арматурой или приёмами) обеспечить "гидравлическое равенство потребителей".
Возможно только подать применительно. Вполне достаточно того, что изложено в Инструкции пользователю и доп. материалов на этом ресурсе.

#31 Ольга

Ольга

    Участник

  • Администраторы
  • 28 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:г. Москва

Отправлено 11 Май 2008 - 09:20

Просмотр сообщенияtva (9.5.2008, 13:30) писал:

И все-таки как правильно???
Это схема одного этажа (таких всего четыре).
Система отопления двухтрубная горизонтальная со встречным потоком теплоносителя. Источник тепла - крышная котельная.
В первом варианте я выполнил расчет по схеме: одна магистраль и две ветви, приборы отопления - как самостоятельные стояки.
Во втором варианте: одна магистраль, одна ветвь и два горизонтальных стояка.
Разница в полученных результатах есть (и очень большая).

Жду помощи...

Эту систему нельзя рассматривать как прибор-стояк!!! Данные будут отличаться, т.к. алгоритмом программы предусмотрено что в стояке у вас не один прибор а группа с соответствующей нагрузкой, и арматура на стояках иная нежели на приборах.  Правильно ее заполнить как 3 горизонтальных стояка,2 ветки и одна магистраль. Пришлите мне ваши схемы  и расчет на почту (на Olga@potok.ru) я посмотрю и подправлю.

#32 tva

tva

    Новичок

  • Пользователи
  • 4 сообщений
  • Город:г. Курган

Отправлено 12 Май 2008 - 13:33

Схема 8 соответствует расчету 8, схема 9 соответственно расчету 9.
Если название файла будет "не русскими" символами, его можно понять. Иначе здесь вместо русских букв выставляются просто знаки "подчеркивания"
Вам же предложили уже дважды выслать вопросы на Olga@potok.ru
)  ___________
(Примечание администратора)

Прикрепленные изображения

  • ________________________8.jpg
  • ________________________9.jpg

Прикрепленные файлы



#33 Alexander_Liseev

Alexander_Liseev

    Новичок

  • Пользователи
  • 6 сообщений

Отправлено 09 Июль 2008 - 23:49

Как задать такой узел?
____.jpg

Дело в том, что если выставить так
____________________.jpg

то в результатах это выглядит так
__________________.jpg

Получается два замыкающих участка, на одном этаже-стояке.
А как задать один замыкающий участок (как на самой верхней картинке)?

#34 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 24 Июль 2008 - 20:44

Цитата

Получается два замыкающих участка, на одном этаже-стояке.
А как задать один замыкающий участок (как на самой верхней картинке)?
Такой вопрос был уже однажды здесь:
с двусторонним подключением, но с одним замыкающим участком

Цитата

Надо в таблице узлов завести два узла - один проточный, второй - с замыкающим. Прибор с большей нагрузкой указать как проточный, с меньшей как с "байпасом". При равенстве нагрузок - неважно, какой указать проточным, какой с замыкающим. В таких случаях всегда надо ставить один общий замыкающий участок.


#35 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 05 Август 2008 - 19:15

Астрахань сказал:

  • Почему программа не считает отопительные приборы: биметаллические радиаторы, алюминиевые радиаторы;
  • Как программа учитывает остывание воды в стояках, если количество секций одинаково на каждом с 2-го по 8-ой этаж.
На Вашей схеме - вертикальная система.
Стояк Ваш П-образный – стрелки «вверх (2)», а потом одна стрелка «вниз 2 – холостой стояк»

Не считается правильно потому  что Вы задали стояк как бифилярный (направление 4 - стрелки две навстречу друг другу).
Отметки этажей (высота над обратной) выставлены верно.

Направление теплоносителя (Закладка "Стояки") в стояке определяется по трубам этаже-стояка.
Радиаторы в "бифилярной" не могут быть применены.

#36 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 04 Сентябрь 2008 - 20:56

Выделить ветки системы

Наташа сказал:

просьба просчитать систему отопления. Результаты расчета были Вам отправлены ранее, сейчас высылаю
аксонометрическую схему системы с указанием участков.
Прикрепленный файл  Sis1.zip   461,61К   718 Количество загрузок:
Вы создали четыре группы стояков. Эту группы условно называются "ветки" и нужны для упрощения описания "геометрии" системы.
Есть труба к группе по подаче и есть труба от группы по обратной.
Ветка 9
Ветка 15
Ветка 2
Ветка 3

int_1.jpg
Закладка  "Магистрали" нужна, что показать как теплоноситель попадает к ветка и возвращается назад."
Раз у Вас нагрузки в обратных трубах не такие как в подающих - приходится записать "геометрию" подачи и возврата в тепловой пункт раздельно
Так Вы и поступили. Подающий трубопровод у Вас разместился в 3 строки и должна быть подача к веткам. Если у Вас так не получается, значит ветки выделены не правильно. На Закладке "ветки" Надо тогда сделать перегруппировку стояков в новые ветки. Вам надо обязательно научится верно выделять ветки. Иначе никогда не сможете получать нормальные результаты расчета.
Ветка 9
Ветка 15
Ветка 2
Ветка 3

int_2.jpg
Записывать надо строго в порядке "из  теплового пункта к веткам"
то есть типа
9   0   19    20
18  0   15    19
3   0   172   18    здесь нельзя упоминать ст-17 т.к. он внутри ветки 2 и к ней же воду надо подать? Упомянуты только номера веток и номера сборных участков. Все. Никаких других чисел.

Теперь от этих же веток (Ветка 9  Ветка 15 Ветка 2 Ветка 3) воду надо вернуть назад в тепловой пункт. Вы же написали неизвестно откуда взятые числа. Записывать надо строго в порядке "от веток в тепловой пункт"
И тоже должно получится только три строки, а у Вас почему-то четыре.
Примерно так:
3   0 2    24
24  9  0    23
15  0 23    22

Вот так Ветка 9  Ветка 15 Ветка 2 Ветка 3 соединены магистралями. Тогда на рисунке справа у Вас появится одна система и с такими номерами.
int_3.jpg

Заполните данные в соответствии с требованиями инструкции и расчет пройдет нормально!

Дополнительно см. информацию здесь:
Ветка (группа стояков) образно на расчетной схеме может быть заменена обычным прямоугольником

#37 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 04 Сентябрь 2008 - 21:21

Наташа сказал:

Переделала данные.
Просьба проанализировать результаты расчета и откорректировать исходные данные (при необходимости) для получения оптимальных результатов.
Для сведения.
1. Программа систему просчитала, но выкидывает окна о ст.15.
2. Еще хотелось бы узнать, влияет ли корректировка исходных данных на подбор выбранных радиаторов без изменения их тепловой нагрузки
1. Недостаток напора для установки арматуры. Нужно сделать "перераспределение напора" между магистралями и стояками.
Можно (при возможности) увеличить напор на вводе и попробовать заново.
Можно уменьшить скорость Vmax в системе на "Общие данные". Сделаем ее 0.5. Пуск. Результат получился. Но магистрали есть Ду=65. Ну не нравится.
Скорость ставим 0.7, а движок "изменить диаметры стояков" двигаем в сторону "Больше" до 0.75. Пуск. Есть результат. И он не плохой. Это уже второй  вариант для Вашего выбора. Так можно получать разные, но вполне работоспособные варианты (под Ваше "видение, на Ваш вкус" )
Вариант прилагается: Прикрепленный файл  1_tr_Sis1.p32   33,85К   629 Количество загрузок:

2. Приборы в таких ситуациях не пересчитываются. Здесь решается только увязка системы - создание гидравлического равенства для стояков системы.

#38 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 04 Сентябрь 2008 - 21:42

Липецк сказал:

Вопросы по программе:
  • Почему он выводит такие большие сопротивления по системе при заданной максимальной скорости   -1,5 м/с?
  • Почему если потери давления по сети превышают во много раз заданный предварительный напор программа не увеличивает автоматически диаметры?
    К расчету прилагаю чертеж заданной системы отопления в программе AutoCAD
Прикрепленный файл  Lip.zip   412,37К   611 Количество загрузок:
Абсолютно не верная подачи геометрических данных о систему ПОТОК.
Не может быть двухтрубного стояка из одного прибора по определению.
Здесь у Вас всего два двухтрубных стояка с попутным движением и одна
ветка  с двумя стояками. Магистралей систему нет.

   Внимательно почитайте дополнение к инструкции здесь     (геометрия    системы)
Переделайте исходный файл *.p32
Появятся вопросы - присылайте.

#39 evgenja

evgenja

    Новичок

  • Пользователи
  • 5 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:г. Ижевск

Отправлено 13 Октябрь 2008 - 09:25

Честно говоря, замучилась уже.
Однотрубная система. Все вроде в порядке в данных, но при расчета выдает сообщение об ошибке в геометрии системы. Перепроверила несколько раз - все на месте.
Прикрепленный файл  CO_1trub.zip   77,91К   571 Количество загрузок:

#40 admin

admin

    Администратор

  • Главные администраторы
  • 311 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ПОТОК

Отправлено 13 Октябрь 2008 - 09:34

ну так пример бы приложили, как-же можно так понять, что нет так у Вас....



«Располагаемый напор» надо предварительно «прикинуть» для каждой системы отопления

Карта климатологии интерактивная

Планирование результатов расчёта систем отопления, теплоснабжения, холодоснабжения по программе «ПОТОК» (Potok)




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей