С.Н. сказал:
Я Вам писал. Прокомментируйте пожалуйста:
Программа выдаёт итоговое сопротивление сети или это таблица с сопротивлениями участков?
объясню отчего вопрос.
есть подозрение, что пользователи вашей программы ошиблись в расчете системы вентиляции на порядок, т.е. примерно в два раза.
обычно у не совсем желающих разбираться такая ошибка возникает из за того, что суммарное сопротивление сети определяется именно как сумма сопротивлений всех участков, а не только участков из самой нагруженной ветки.
посмотрел ролики, участки нумеруются видимо по мере создания. в табличном виде самая нагруженная ветка не выделяется. ошибиться легко.
и последний вопрос. на ролике показана плоская система. а есть ролик про систему в несколько ярусов?
если честно приятно удивлён вашей программой, и цена вполне адекватна.
Ваши подозрения основано, на том что Вы совершенно не знакомы с программой. Программа не только считает сопротивление участков, программа ещё и увязывает эти участки.
И наши пользователи ни как не могут ошибиться в результатах, подавая неискаженные данные в программу, "незаслуженно" применяя наш инструмент (программу VSV) в работе.
Если данные поданы в соответствии с инструкцией Пользователю - программа выдаст правильный результат.
Или я Вас не понял? Поправьте.
Подача данных полностью зависит от пользователя. Если он их подаст как попало, то и результат будет фальшивый.
Во вложении письма Вам файл с результатами расчёта и схема к нему. Смотрите внимательнее и найдете там все ответы на свои вопросы.
Цитата
суммарное сопротивление сети определяется именно как сумма сопротивлений всех участков, а не только участков из самой нагруженной ветки.
Что за чушь про "как сумма"? Да понятие "самой нагруженной ветки" - тоже нелепость, так как всё может быстро и много раз поменяться по ходу расчёта в зависимости от принятых сечений на участках...
С.Н. сказал:
да, я действительно не знаком с вашей программой, но алгоритм расчета от этого не меняется.
как я и предположил, в вашей программе не выдаётся сопротивление сети итоговое. и был прав.
есть сопротивление каждого участка. участки между собой увязаны.
где проектировщик возьмет сопротивление сети для заказа вентилятора?
если он грамотный, он по вашему примеру сложит сопротивления
10+9+8+7+2
или, если уж у вас все уравнялось, можно и
10+9+5
и на этом все.
но. повторюсь. многие проектировщики ошибаются именно в этом месте расчета. они берут и складывают сопротивления всех участков.
и если не сложно, напишите что значат цифры в графе увязка
допустим смотрим участок 2 и участки 7,1
на участке 2 потеря 8 Па, на участке 7,1 потеря 218 Па.
Как из этих цифр получилось 105,4→ 81%
да, я действительно не знаком с вашей программой, но алгоритм расчета от этого не меняется.
как я и предположил, в вашей программе не выдаётся сопротивление сети итоговое. и был прав.
Нет. Ошибаетесь. На 200%. Вы элементарно невнимательны. Каждый из прочитанного, увиденного, услышанного выносит что-то особенное, своё.
По каждому участку выдается давление в начале участка и в конце. Смотрите графу результатов.
Всё элементарно.
В тройнике или крестовине «сходятся-расходятся» три или два участка с разными давлением Рк (Рн) и сразу вычисляется «процент невязки». При нужде ставится диафрагма на «гасимый напор» и Рк становятся одинаковыми у составных участков (до ствола). И это же значение становится Рн для ствола. Все проще пареной репы. Если добавить потери на этом участке (ствол) получится значение Рк участка. Но он уже как «составной» для следующего тройника-крестовины. Если участок последний в сети, то это Рк … что означает?
Посмотрите внимательнее на результат – там расписаны и все вычисленные КМС по каждому участке.
есть сопротивление каждого участка. участки между собой увязаны.
где проектировщик возьмет сопротивление сети для заказа вентилятора?
Давление в конце последнего участка системы и есть максимальные потери давление в сети. И они уже одинаковые через каждое устройство приема-раздачи воздуха.
Всем устройствам создано «гидравлическое равенство - увязка». Каждое устройство «имеет» затраты напора вентилятора на «выдох-вдох» - свой Рн равное динамическому напору в живом сечении «устройство приема-раздачи воздуха». Остается по конечному участку взять Рк, учесть «запас» и выбрать вентилятор.
если он грамотный, он по вашему примеру сложит сопротивления
10+9+8+7+2
Если он ‘грамотный’, то и сам всё для ответа на свои вопросы по расчёту увидит в результатах…. Так мню.
И не будет спешить выразить негатив, не разобравшись – программу ж делали ‘грамотные’ и сделана первая версия ещё в 1970-х годах. За это время были устранены всякие неточности алгоритма. Тем более "складывать программой потери чохом" для выбора давления вентилятора. И по ней сделаны за эти годы десятки тысяч расчётов и вентиляторы без проблем выбраны были.
Главное условие - подача данных в соответствии с инструкцией пользователю.
Но если исходные данные взяты "с потолка", то и программа VSV никогда, естественно, не выдаст нормальный результат. Программа
VSV это всего лишь инструмент в руках пользователя и не предназначена заменить натурального проектировщика
или, если уж у вас все уравнялось, можно и
10+9+5
и на этом все.
но. повторюсь. многие проектировщики ошибаются именно в этом месте расчета. они берут и складывают сопротивления всех участков.
Это вовсе и не проектировщики – это обманщики! Таких надо гнать поганой метлой из проектного дела до самой Америки без перерыва на обед!
и если не сложно, напишите что значат цифры в графе увязка
Сложно «описать» – много букв надо, проще сказать.
Приезжаете в гости к нам и Вам разработчики все покажут за компьютером.
Вы уже настроены предвзято и запретили себе воспринимать увиденное в таблице результирующей. Вам знаком один метод расчёта, а их существует множество.
Ну а «алгоритм», реализованный на конкретном языке программирования - это вообще может быть ни чем не похож на «ручной счёт».
допустим смотрим участок 2 и участки 7,1
на участке 2 потеря 8 Па, на участке 7,1 потеря 218 Па.
Как из этих цифр получилось 105,4→ 81%
Подумайте теперь заново с учетом того, что я Вам уже написал. Это касается текущей версии VSV.
К стати, Вы позднее прислали результаты расчёта и они сделаны по старой версии.
Там в результатах как раз показаны потери давления через "ветки" - от последнего участка сборного участка через устройства "приема-раздачи", а не по Рн и Рк.
Исходные данные (фрагмент):
Слева графа КМС, заданная проектировщиком, а последние справа "число отводов и угол" - это КМС определяется программой по формулам из справочников. Кроме того, программа определяет по формулам КМС тройников и крестовин при делении и слиянии потоков и выбирает КМС устройств раздачи-приёмки.
Почему задано так много дополнительных КМС на каждом участке - спрашивайте у пользователя. К тому же все сечения заданы и скорости ни них до 20 м/сек. Перепад давления от КМС зависит от квадрата скорости. Поэтому эти заданные КМС и порождают те самые подозрения про "лишние потери в сети:
Цитата
есть подозрение, что пользователи вашей программы ошиблись в расчете системы вентиляции на порядок, т.е. примерно в два раза.
Если бы сечение подбирала программа VSV, скорости бы на концевых и сборных участках соответствовали бы заданным пределам из условия шумности и назначения системы. И, соответственно, перепад на местные сопротивления резко бы уменьшился.
Также везде пользователем заданы сечения с нарушением верхних пределов скорости - программа никогда не поставит сечение с нарушением заданного предела.
Если бы Вы сразу переслали тот результат, Вам не выслали результаты по текущей версии и от Вас не было всех этих "уточняющих" вопросов про "Как из этих цифр получилось 105,4→ 81%".
p.s.
Ответы на вопросы выделены "жирным" шрифтом.