Ryazanski pr., d. 75
korpus 4, office 2
RUS - 109456 Moskau
Телефон +7 (495) 984 54 50
Телефакс +7 (495) 984 54 51
Internet
www.oventrop.ru
info@oventrop.ru
Вопросы от ПОТОК и ответы специалистов Oventrop
Где-то 40%-50% наши пользователей проектируют(постоянно или с эпизодически) однотрубные системы.
- Нормы требуют ставить термостаты. При нормальном альфа затекании (0.2-0.24), для случая четыре-пять приборов однотрубного стояка, требуется Kv термостата, примерно, как и для двухтрубной системы и всё мирно решается, даже если 6-7 приборов (бывает достаточно порекомендовать чуть больше напора). При большем числе приборов в стояке уже напором не с играешь.
Советуется, в таки случая , выискивать у производителя термостат с большим Kv, ставить термоголовку и самую большую настройку не зависимо, для каких систем он рекомендован. При необходимости – увеличить напор.
Все отопительные приборы имеют паспортный данные при рас оде теплоносителя 300 л/час. Это значит, желая конструкцией системы отопления получить оптимальный теплосъём и минимальные затраты на приборы, следует планировать нагрузку на каждый отопительный прибор при dT=25 °С примерно 7000 ватт и 6000 при dT=20 °С.
Минимальный напор на конкретный термостат при расходе G =300 литров в час равен Sqr(0.316*300/kv). Обычно производители рекомендуют 10000па.
Отсюда Kv= 0.316*(abs(300)/Sqrt(10000))=0.95.
Для 1 тр 8 приборов , получается Kv= 2.7,
для 15 приборов Kv= 3.67
Настройки термостатов дополнительно используются для увязки контуров приборов внутри двухтрубного стояка.
Это значит, что настройка должна обеспечить рас од 300 литров + погасить избыточный напор. Избыточный напор образуется из двух слагаемых – насосного давления и гравитационного.
Клапаны на стояках - для увязки стояков между собой.
Однотрубный стояк контуров внутри не имеет - здесь не нужны
настройки термостатов (и так с напором проблемы, что бы "продавить" стояк).
Использовать настройки для увязки стояков между собой - утопия.
Умнее ставить термостаты без настроек, для увязки стояков между собой – нет смысла «экономить» на сметных затратах, надо ставить балансировочные клапаны на стояка.
Именно по этому признаку (есть или нет настройки) я бы рекомендовал проектировщикам ставить термостаты:
- нет настроек - только однотрубные системы
- есть настройки - двух трубные системы.
Применительно допускается ставить в однотрубных , но с самой большой настройкой. Да ещё бы, для полного счастья, сделать бы эту настройку скрытой от несанкционированного доступа!
При таком решении нет нужды для расточки проходного с целью повысить Kv.
Существующий спектр изделий уже может покрыть потребности в термостатах без переналадки производства и выпуска модифицированных изделий наподобие RTD-G.
Кстати, они тоже больше 7-8 приборов, особенно с низкотемпературным (для пластиковых труб) теплоносителем "не тянут".
ОТВЕТЫ:
1. Не понятна логика - по каким критериям рекомендовано ставить одни изделия ( иногда требуется вразумительно отвечать на вопросы проектировщиков!):
• на подающей, другие на обратной трубе у прибора
• только для однотрубного подключения и/или для двух трубного?
Первый вопрос.
Совершенно не понятен – ведь это ваша форма размещения арматуры! Термостатические вентили (AV6, RTD-N) на вводе в прибор, запорно-регулирующие (Combi, RL) на выходе.
Для первых это принципиально, т.к. организация потока теплоносителя и соответственно стрелка на корпусе однозначно ориентирует вентиль в определенном направлении. Запорные вентили могут располагаться как на входе, так и на выходе, но раз на входе монтируется термостатический вентиль, то соответственно остается обратная подводка.
Что касается узлов Multiflex, то логичнее их условно отнести к обратной (так по всех известных мне программах устроено).
Второй вопрос.
Арматура делится на три группы:
• для двух трубной (малый Kv, без преднастройки и с преднастройкой),
• для однотрубной (больший Kv , наличие настраиваемого байпаса),
• универсальная (возможность работы в обеих системах ).
Согласен, что последняя позиция несколько надуманная, но это надо принимать, как данное.
Поэтому универсальные позиции приходится размещать как в разделе двух трубных систем (с закрытым байпасом), так и в разделе однотрубных систем (с открытым байпасом).
Далее, как рекомендовать проектировщикам те или иные вентили с ручным регулированием теплосъёма с отопительного прибора для однотрубной и двух трубной системы. Ничего лучше, чем ориентировать на определенное граничное значение Kv, придумать не могу.
Например:
• Kv < 1,1 – двух трубная система,
• Kv > 1,1 – однотрубная система.
Понимаю, что этот критерий достаточно условный, но это в какой то степени облегчает жизнь при выборе.
Что касается вентилей с большим Kv (это ручные вентили без использования термостатов HR, HRV, HA), то их можно рекомендовать на однотрубную систему (можем указать их и в разделе «для однотрубных »). Они должны присутствовать и в двух трубной системе по соображениям выбора вентиля с ручным регулированием теплосъёма с отопительного прибора (без термостатической головки).
2. Настройки термостатов дополнительно используются для увязки контуров приборов внутри двух трубного стояка.
Клапаны на стояках - для увязки стояков между собой.
Цель достигнута.
Однотрубный стояк контуров внутри не имеет - здесь не нужны настройки термостатов (и так с напором проблемы, что бы "продавить" стояк).
Использовать настройки для увязки стояков между собой - утопия.
Умнее ставить термостаты без настроек, для увязки стояков между собой - не жадничать, ставить балансировочные клапаны на стояках .
Цель достигнута.
Именно по этому признаку (есть или нет настройки) я бы рекомендовал
Проектировщикам ставить термостаты:
- нет настроек - только однотрубные системы
- есть настройки - двух трубные системы.
Применительно допускается ставить в однотрубных , но с самой большой настройкой. Да
ещё бы, для полного счастья, сделать бы эту настройку скрытой от несанкционированного доступа!
При таком решении нет нужды для расточки проходного с целью повысить Kv.
Логика абсолютно понятна, и в целом я согласен.
Но как быть с трех ходовыми вентилями для переоборудования (для однотрубных ), в которых есть возможность преднастройки (регулирование процента затекания в прибор)?
Есть узлы Bypass-Combi Uno (мы их не стали включать в базу), где так же есть преднастройка.
Эти настройки не используются для увязки контуров между собой, а лишь для регулирования затекания.
Понимаю, что диапазон регулирования очень мал, но арматура имеет данную функцию, прописанную в тех данных , нельзя это игнорировать!
Специалист, рассчитывающий гидравлику, может попробовать поставить вентиль с большим сопротивлением в обвязку прибора в однотрубке – программа должна дать замечание по недопустимости данного решения из-за высокого сопротивления. А чтобы он не терял время зря, мы разносим арматуру по разделам однотрубка - двух трубка.
3. Значение Кv не зависит от диаметра и от исполнения - прох одное-угловое (осевое)?
Впечатление,
1 что это одно изделие с разными присоединительными размерами
2 что нет разницы от исполнения.
Мы же вместе смотрели разрезы проходных и угловых - "дыры" в них разные!
Конструктивно площадь прохода жидкости у углового значительно больше, чем у проходного. Что-то мне не верится - нет ли здесь описки? (для однотрубных я всё ищу термостаты с большим Kv! Вдруг угловые - выход из ситуации)
Я не могу подвергать сомнению тех ническую документацию завода. Я переслал Вам ответ по трех ходовикам: «ошибки нет, это зависит от конструкции вентильной части» – тот же ответ будет и здесь.
Разный Kv для проходных /угловых только у ручных HR, HRV, у ручных HA и всех термостатических вентилей AV6, A, AZ и др. значение одинаковое.
Давайте примем это как данность! Моя переписка с Германией по поводу этих вопросов ни к чему не приведет.
Те же данные Вы можете увидеть у вентилей Хаймайер, так что Овентроп здесь не одинок.
Не уверен, что смог убедить Вас, но постарался объяснить все как мог, если что-то требует обсуждения, пишите (только давайте не будем спорить с немецкой документацией, это бесперспективно!).