IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


- - - - -

Холод - Системы с фэнкойлами


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 6

#1 Master

Master

    Активный участник

  • Коллеги
  • 38 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Russia

Отправлено 11 Апрель 2007 - 14:18

........ как ПОТОК применим для систем холодоснабжения?

Цитата

.. высылаю схему холодоснабжения 7-этажного здания и рез-ты расчета.
Если диаметры трубопроводов похожи на правду, то почему-то диаметры регулирующих клапанов (Danfoss, ASV-M - на подающей и ASV-P - на обратной) вызывают сомнения. У вас намного опыт больше, подскажите, пожалуйста, может ли такое быть:
Для стояка 1 диам.25 получился клапан диам.32,
Для стояков, где диам. 50 программа ставит клапаны диам. 40???
Может какие-то замечания по расчету?
Это сигнал проектировщику! Мой опыт не причём.
Я только могу прокомментировать работу программы!
Конструкция Ваша. Чертёж подписываете Вы. Выбор варианта результатов тоже делаете Вы.
До этого работала программа, а вот согласовать установку арматуры, оптимизировать затраты на изготовление системы и её эксплуатацию сможете только Вы.

Вы сделали главное. Осталась мелочь - анализ результатов и доводка до кондиции.

У ПОТОКа здесь масса уловок.

Такая ситуация диктуется сужением области возможности расстановки балансировочной арматуры.
Цель балансировки - выровнять между собой контуры от узла управления через каждый потребитель.

Программа работает в таком порядке:
  • Клапаны без настроек программа ставит сразу и точно по диаметру стояка.
  • Клапаны с настройками ставятся в последний момент на оставшийся напор + гасимый напор для увязки.
В итоге его осталось так мало, что по диаметру получается потери в клапане значительно больше. Программа ставит клапан всё больше и больше по этому напору, что бы "уложиться" в разницу между контурами с учётом собственных потерь устройства.

Обратите внимание на заданную скорость и положение движков!
В исходном положении они должны быть смещены влево! Скорость задаётся максимально-возможная.

Просмотрел Ваш результат и настроил ход расчёта (расставил движки), внёс поправку на скорость в трубах.
Так расширен возможный диапазон для выбора клапанов и программа без проблем имеет возможность оставить диаметр клапана по Ду трубы.

Предлагаю Вам испытать три механизма:
  • Подвигать движки по очереди понаблюдать реакцию системы - уловите связь меду причиной и последствиями.
  • Поманеврируйте скоростью, понаблюдайте последствия (изменение диаметров стояков и магистралей, настроек и диаметров клапанов)
  • Поиграйте изменением напора на вводе по тому же принципу.
Порождаются в действительно работоспособные варианты Вашей системы. Отбор самого экономичного, естественно, требует затрат времени и развивает у Вас интуитивное профессиональное чутьё.

Если Вы научите себя работать с "управляющими" результатами "уловками" - сможете безошибочно и быстро "просеивать" варианты!

Примечание - 1 такой подход происходит за счёт некоторого повышения металлоёмкости системы и повышение эксплуатационных издержек на насос.

Вариант (я сделал копию с Ваших данных):

Здесь повышение металлоёмкости системы и снижение эксплуатационных издержек на насос.
Это, вроде, ориентир, как поступить:
  • Снизим разовые затраты -экономия застройщика, убытки на время эксплуатации покупателям здания.
  • Повысим разовые затраты -несколько потери застройщика (он переложит их на плечи ..), заметная экономия затрат на эксплуатацию на весь период работы системы.
И вовсе не обязательное условие - одинаковые диаметры клапанов с настройками и трубы на месте установки!.
Для таких случаях (с настройками) фирмы-производители используют слова "как правило".

Пример: Прикрепленный файл  Fen.zip   494,1К   1158 Количество загрузок:


#2 Master

Master

    Активный участник

  • Коллеги
  • 38 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Russia

Отправлено 11 Апрель 2007 - 14:21

При описании тепло-холодоснабжения действует единое правило – больше нет никаких особенностей.

Система "Холодоснабжения" в программу представляется как "двухтрубная", но параметры температурные "подачи ниже параметров возврата".

На общих данных выбрать тип системы, поправить данные.
  • Создать узел
  • Указать «потребитель»
  • Уточнить тип потребителя (окно «Подробности»):

    • Нет
    • Греющий пол
    • Калорифер
    • Фэнкойл
    • Система
    • Полотенцесушитель
    • Ввод в здание
    • Технологическое оборудование

  • Если имеется арматура, указать фирму и тип изделия.
Из узлов формируются группы по типу «стояк», «ветка», система на соответствующих закладках.

На форме «стояки» в графе «Температура внутренняя или потери» записать требуемый резерв давления (потребителя).

............................
Теплоснабжение калориферов

#3 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 11 Апрель 2008 - 10:46

Электросталь сказал:

Очень надеюсь на Вашу помощь!!!
Получилось в рез-те расчета, что система холодоснабжения имеет нагрузку 356 кВт, гидр. сопротивление 200 кПа. Не велико ли сопротивление?
К чиллеру подходит труба диаметром 150 со скоростью 0,88 м/с. А хотелось бы поменьше... Программа не дает ставить ограничение по скорости "-1,5м/с" почему-то.. И с помощью изменения изменения распределения напоров между стояками системы и магистралей ничего я не добилась.
Не могли бы Вы посмотреть и выслать какой-нибудь другой рез-тат  моего расчета?
Заранее благодарна.

"Не велико ли сопротивление?"
Не могу в этом плане полезного ничего Вам сказать. Варианты возможны всегда.

"диаметром 150 со скоростью 0,88 м/с. А хотелось бы поменьше..." - задайте максимально допустимую в системе 0.8 м/с  или 0.7 м/с - так заставите программу увеличить на его сортамент.

"ставить ограничение по скорости "-1,5м/с" почему-то.." - возможность восстановлена. Файл выполняемый Вам направлю.

#4 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 11 Апрель 2008 - 10:59

Электросталь сказал:

Подскажите, пожалуйста, почему мой расчет не меняет диаметры труб? Хотя я двигаю настроечные движки, всегда вариант одинаков! Ставлю значение скорости "-1", запускаю на расчет - переставляется "1". Почему не ставится предельное значение с минусом?
По поводу увязки системы непонятно... Арматура Oventrop выдала вроде бы настройки, а на странице "Увязка" везде стояки не увязаны... Будет ли работать система?
Надеюсь на Ваш ответ, в Интернет я уже смотрела, не помогло.
"двигаю настроечные движки, всегда вариант одинаков!"

Движок "изм. диаметров труб стояка" не привносит изменений - маневра по напору и скорости (любые изменения выводят к нарушению предельных значений)

Движок "Изм. настроек" оказывает на распределение напора между потерями в арматуре у потребителя и всей системой.
У потребителей у Вас не указана никакая арматура - некому менять настройки!
Поэтому стояки внутри по контурам не увязаны, что и Вы отметили на странице "Увязка" везде стояки не  увязаны...
Была бы у каждого потребителя в стояке регулировочная арматура, все контуры черз каждый потребитель внутри бы и программа Вам показала "увязанными"!


На каждом стояке стоит арматура Oventrop - стояки между собой "увязаны"!

"Будет ли работать система?"  Вы автор проекта! До "стояков" Вы гарантировано холодоноситель доставили.
Как, по Вашему конструктивному решение он распределится между потребителями внутри "стояка", Вам видней.

Увязку контуров внутри стояка  программе Вы не предложили - ничего  из арматуры не предусмотрели.
Как это сделают при пуске и наладке - они спросят у Вас, если не смогут справиться сами!.

#5 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 11 Апрель 2008 - 11:03

Электросталь сказал:

При запуске на расчет с-мы холодоснабжения выходит сообщение: "ASV-автоматический бал. клапан выбран в пределах скорости в нем v<0.3 и v>0.6 - не по диаметру трубы". Это просто информация для всеобщего развития? Рез-ты расчета можно использовать в работе?
Заранее спасибо.

Ответ на подобный вопрос см. здесь

#6 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 11 Апрель 2008 - 11:12

"Электросталь сказал:

При работе в программе выходила несколько раз какая-то ошибка, и теперь у меня неправильно считает длины труб. Я задаю одни длины этажестояков, а в рез-тах (к узлу и от узла) вижу другие, из-за этого неправильная спецификация...
Как быть? Работа срочная, помогите, пожалуйста!
В интернет не могу зайти к обновлениям, т.к. наша фирма видимо не продлила договор на тех. поддержку...

Подача данных и описание обработка программой этих данных подробно изложены в теме о "геометерии" систем. Описание "геометрии" системы отопления

p.s.
Система "Холодоснабжения" в программу представляется как "двухтрубная", но параметры температурные "подачи ниже параметров возврата".

#7 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 05 Апрель 2009 - 13:04

Организции, проектирующие системы холодоснабжения,  "испытывали некое затруднение" с изделиями "Данфосс":

Изделия ASV-P, PV, PV Plus ступенчато, диапазоном ASV-P -> 0.1бар/ PV ->0,20-0,4 бар , PV Plus -> 0,20-0,04 бар перекрывали потребности некоторых проектных решений, но не позволили реализовать иные инженерные решения.
В ПС ПОТОК программно проверялся потребный (контролируемый на участке) перепад и соответственно программно рекомендовалась к установке соответствующее изделия.

Внесены изменения - расширен список изделий Данфосс для сосредоточенных потребителей.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей