Raven писал(а):

Цитата

На установочном диске, кроме выполняемых программ, записаны примеры со схемами по ПС "ПОТОК" и другим программами пакета TeploOV, электронные копии инструкций пользователю, вспомагательные материалов по установке и применению пакета. Программы ставятся в режиме "Автостарт", а все остальные материалы следует смотреть проводником операционной системы.
Техническая поддержка по HASP http://www.aladdin.r...up/hasp/faq.php

Хорошее пожелание, обязательно уделим ему больше времени.
Если Вы готовы потратить Ваше время, помочь нам в создании такой документации и поделиться собственным виденьем этого раздела, то мы встретим это с большой благодарностью. И всегда готовы поощрять такую помощь.

В программе Поток хотелось бы видеть побольше примеров с различными вариантами систем отопления, в том числе чертежи с планами, а не только со схемами, т.е. полная комплектация не помешала бы. Очень часто возникают мелкие вопросы как вводить исходные данные, чтоб расчет получился более точным. Справка есть справка, но наглядное пособие-дело другое.


Карта климатологии интерактивная

результаты расчетов в программе "Поток" разных версий кардинально
... что в ручную верно?.. брать как Вы взяли - ошибка
Сасинские поправки
Некоторая информация про подключение к теплоносителю и расчёту отопительных приборов
.. расчётными, фактическими и каталожными данными мощности прибора
..Отопительные приборы из стальных труб
Как поступать, если.... (это Вы можете самостоятельно! Не забудьте сказать нам о ...)
Как добавить новые приборы отопления в версию программы Поток?
Однотрубное подключение и теплосъём с установленного прибора
в базе программы заложены каталожные данные при dTm=50
Выполнить сверку добавленных приборов.
Регистры из гладких труб.
Нет приборов фирмы Korado
Правило "по умолчанию"
.. из стакана воды не выжмешь много тепла... Стояк из одного-двух-трёх приборов с замыкающими участками
Про тепловой расчет - прогнозируемая теплоотдача отопительного прибора
Экспертиза высказала мне претензию, что поверхность ОП в проекте завышена в два раза.

.......
.......

Цитата

Приборы Сантехлит внесены в 2005 году. Вам не сложно выполнить самостоятельно в случае комплектации на стройке из секций.

Вариант 1.

Главное меню->Оборудование –>Приборы,
Открыть «Чугунные радиаторы РФ», поправить Qн.у. и записать изменения. Выйти их программы. При следующем запуске изменения вступят в силу – можно работать.

Вариант 2.

Добавить новый тип - выбрать производителя, тип секционного прибора -
«Создать» - «Копию выбранного типа». Поправить текст и данные.

Желательно использовать "Рекомендации ... " Сасина - ближе к истине будут результаты.
Записать.
При следующем запуске изменения вступят в силу.

BuTeK сказал:

Вы решили перехватить хлебушек у АРХИтектора? Да он у них горьче нашего!
Rti задумана для подготовки нагрузок на отопительные приборы.

Здесь всё делается по нормам в объёме раздела части ОВ, а вот выбор строительных конструкций - не казачье дело!
Они нам обязаны давать все данные по конструкциям в своём задании смежникам?
Да - готовые планы, разрезы, даже коэф. теплопередачи и сопр воздухопр - задание смежникам следует принимать в полном объёме.

В Rti можно, конечно, подсчитать коэф. для однородных слоёв, толщину изоляции, температуры на границах слоёв, узнать - будет ли выпадение росы в углах и на внутренней поверхности. Но это при нужде - когда нет дополнительных данных в задании!

Каждые два года мы представляем свои программы в орган сертификации на соответствие текущим нормам проектирования. Пакет ТеплоОВ имеет сертификат № РОСС RU.СП15.Н00068, срок действия с 15.11.2006 по 15.11.2008.

BuTeK сказал:

А есть сомнения?  
1. 2. Естественно, иначе как может программа иметь сертификат соответствия.
3. Не совсем ясно. Данные климатологии в программе доступны для самостоятельного ввода пользователем, и только ему решать применять этот СНиП или нет. Климатологические данные из этого СНиПа конвертированы в базу программы для возможности быстрого заполнения климатических данных.
4. 5. Так эти СТО выходят за рамки раздела ОВ, прерогатива конструирования ограждающих конструкций принадлежит не нам Wink Наша задача узнать, что теряет помещение. Это как раз и выполняет программа.
Как вспомогательный инструмент программа предоставляет возможность найти термическое сопротивление слоистой конструкции, если заказчик не смог его предоставить.
Или я в чем-то не прав? ...поправьте...  

Всегда не забывать:
снижение температуры в помещении на 1 градус дает 5% энергосбережения.

Полезная ссылка: Климатическая карта Ростовской области

Сказки ветра сказал:

Добавочные потери тепла, вызываемые различными факторами, которые не учитываются основной формулой

Основная формула для расчета потерь тепла помещением через ограждающие конструкции не учитывает ряд факторов, влияющих на величину потерь. К ним относятся; ориентация помещений по отношению к странам света; наличие двух и более наружных стен; поступление в помещение наружного воздуха через наружные двери и ворота; высота помещений; инфильтрация в помещения наружного воздуха через неплотности строительных конструкций (щели в притворах окон, дверей и т. п.).
Перечисленные факторы, кроме инфильтрации, учитываются добавками, исчисляемыми в процентах к исконным потерям тепла, рассчитанным по формуле, в следующих размерах.

• На ориентацию по отношению к странам света (для вертикальных и наклонных наружных ограждений). Величина этой добавки принимается в соответствии со схемой, приведенной на рис.
• На продуваемость помещений с двумя наружными стенами и более. Этот фактор, увеличивающий потери тепла через вертикальные ограждении (наружные степы, двери и окна), учитывается по общественным зданиям и по вспомогательным помещениям производственных зданий в размере 6% основных теплопотерь (в угловых помещениях жилых и подобных зданий повышают расчетную температуру внутреннего воздуха на Т и добавку не вводят).
• На подогрев врывающегося холодного воздуха через наружные кратковременно открывающиеся двери, не оборудованные воздушными или воздушно-тепловыми завесами, в 9-этажных зданиях добавки принимаются в определенном размере.Для главных входов общественных зданий (включая гостиницы и общежития) эта добавка принимается в 500% к основным потерям через входные двери.
• На высоту помещений. При высоте помещений больше 4м расчетная величина теплопотерь через все ограждения с включением добавок увеличивается на 2% на каждый метр высоты сверх 4м, но не более 15%. Эта добавка необходима в связи с некоторым перегревом воздуха верхней зоны помещения. В производственных помещениях, где температура воздуха под потолком и в рабочей зоне может отличаться больше, чем в помещениях общественных зданий, указанная добавочная потеря определяется на основе специального расчета распределения температуры по высоте. В лестничных клетках здания добавочная потеря на высоту не учитывается.
• На инфильтрацию наружного воздуха. Причинами инфильтрации воздуха через ограждения являются тепловое давление, возникающее вследствие разности плотности холодного наружного и теплого внутреннего воздуха, и ветровое давление, создающееся в результате перехода у стен здания динамического давления ветра в статическое. Наибольшая разность давления воздуха почти всегда оказывается в нижней части наветренной стороны здания. Наименьшая разность давления характерна для верхней части здания. В помещениях здания по высоте его условия могут быть и такими, при которых давление в верхней части превысит давление снаружи, вследствие чего будет происходить эксфильтрация воздуха. Затраты тепла на нагревание воздуха, инфильтрующегося в помещения жилых, общественных, а также в помещения вспомогательных зданий промышленных предприятий, определяются расчетом по методике, приведенной в СНиП 11-33-75. Затраты тепла на нагревание воздуха, поступающего путем инфильтрации в производственные помещения промышленных предприятий, подсчитывают, руководствуясь ведомственными нормативными документами и нормами технологического проектирования, утвержденными в установленном порядке; при отсутствии необходимых данных добавочные потери тепла на инфильтрацию наружного воздуха допускается учитывать в размере 30% основных потерь тепла зданиями и отдельными помещениями. Количество тепла, необходимое для нагревания наружного воздуха, поступающего в леи лыс комнаты жилых зданий и в основные помещения общественных зданий вследствие, вытяжки, не компенсируемой нагретым приточным воздухом в размере нормативного воздуха. При определении расчетных потерь тепла помещениями жилых зданий из суммы основных и дополнительных потерь тепла этими помещениями следует вычитать бытовые тепловыделения.

Волнения Ваши напрасны, участок примыкающий к углу учитывается дважды, это легко увидеть если указать размер помещения 3,0х3,0 м, а размер 2,0Х2,0 м. просто выпадает из зоны действия формулы, т.к. трактовать это можно по разному, да и практического применения не имеет

а размер здания в плане 2,0 x 2,0 м. - получится "Q=2*2*R1*dt".
Это как раз и есть - каждый угол как учитывается дважды! Сумеете кому-либо доказать, что утверждение не верно? (R1=2.1 - первая зона)

В версиях 2009 года:

Быстрый доступ к вопросам и ответам

Карта климатологии интерактивная


Остекление, ...создать раздел типа «Мои материалы»
Расход воздуха в системе вытяжной вентиляции (естественной)
Если к "Стене" были приписаны "Окна", "Двери" и пр
Не стандартное применение программы
Накопительные сведения об изменениях в программе
Ошибка в нумерации, начиная с 11 этажа
.. бытовые тепловыделения, расход тепла на нагревание .. дверей с тамбуром
..произвести расчет полов на грунте в районе вечной мерзлоты
..происходит округление до 10
Слоистое ограждение. Расчёт
Например: 3045 = 3-й этаж, 04 квартира, 5 комната.
База климатологии и обновление версии....
Правильность описания ограждений, для RTI и вообще...
Ограждения, Наружные стены-витражи сложной формы, типа "Арки"
Теплый чердак, Телотехнический расчет
Исходные данные, ограждения - двери
Теплопроводные включения
... тепловых потерь при инфильтрации...
Протокол расчёта
Воздушная прослойка
Промежуточная версия Rti
Что там, в углу?
энергетический паспорт здания.
......
.......

BuTeK сказал:

Правила обмера (из справочнике проектировщика под редакцией Староверова "Отопление. Часть 1")

Как возникают ошибки в Спецификции?

Цитата

Спецификация сортируется по :
• Материалу
• Толщине
• Сечению
Данные берутся из сортамента, который Вы указываете. В случае (обычно нестандартного – как у Вас) проиходит сбой, если не обнаруживается наличие этих трёх признаков. Желательно сначала внести в таблицы всевозможные сочетания и ссылаться на строки табличных сечений.

Цитата

Причина та же. Это случается не только с Вами – принято решение внести в программу «ловушку», что бы в результат не проскальзовали из-за отсутствия части характеристик воздуховода ошибки.

...если считать вручную по таблицам...

Цитата

  Все справочные данные и формулы справедливы при отношении сторон воздуховодов больше 1:7. Меньше - неизвестно что получается!
Посчитаем «в уме». Потери на местные сопротивления – КМС умножить на квадрат скорости, умножить на гамма и разделить на 2*9.81 (на 2«же»). Скорость получилась 2.7, КМС=2.8 Вы задали. Итого получается около 10 мм в. столба или 100ПА. Поправка на температуру – мизер (таблицы составлены для 20°С, а у нас 30°С).Вы ошиблись, возможно, ровно на порядок- не 1308 Па, а 13мм=130Па?

К списку вопросов и ответов

..не сохраняется в общих данных значение..

Цитата

Недосмотр про "запомнить" наш. Исправили. Но почему Вам надо 101 кПа? Так будет в 10 меньше понято программой.
В старом СНиПе приведены значения 1010..950 - цифры такого порядка, а графа обозвана гПа. Поэтому исправили "к" на на "г".

ли программой расчет потерь напора во всасывающих воздуховодах

Цитата

Предусмотрен не «Расчет», а «Учёт» - задать в соответствующей графе <КМС> или сразу в графе <Па> на последнем участке.

... заменена ячейкой барометрического давления?

Цитата

Барометричесое давление добавлено соместно с потребностью учёта температуры транспортируемой среды.
В версиях 2006 (с октября) «Заданный напор» восстановлен. За время его исчезновение никто и не заметил пропажу! Какой смысл его задавать? Все вопросы решаются на уровне скоростей и необходимостью (иногда) расставить сечения.

Отводы заложены с круглой внутренней кромкой
Отводы не стандартные

Цитата

Не указывайте число Отводов (поворотов). Пишите свои КМС в графу "Местные сопротиление"

Цитата

Получили Ваши сведения об отводах.
На форме поместили отметку выбора (да/нет).
Использовать отводы с острой внутренней кромкой.
90°, кмс=1,2;
60°, кмс=0,56;
45°, кмс=0,32;
30°, кмс=0,16;

К списку вопросов и ответов

... рассчитать аспирационную систему паукообразного типа

Цитата

К коллектору присоединяются только концевые участки, иначе резко усложняется кодировка и алгоритм. Предлагаем, в таком, случае, эти веточки просчитать отдельно, а потом самостоятельным расчётом выполнить объединение.

"Увязку" можно получить плоскими, коническими диафрагмами и изменение количества воздуха.

Помните - при подготовке данных к программе VSV:

Дополнительно следует внимательно следить за описанием "геометрии" системы.
После заполнения Таблицы концевых фон строк серый.
Участки, которые  попали в описание тройников сборных "левый, центр, правый", сразу меняют "фон" строк в таблице с серого на желтый.

Перед нажатием на "Расчет", проверьте, нет ли "серых" участков.
Если есть - значит они не попали в геометрическое описание системы. Поверьте, верно ли показаны тройники/крестовины

Цитата

В таблицах КМС тройников есть области с отрицательными значениями КМС в зависимости от сочетания составляющих элементов конструкции ствол-ответвления и расходов воздуха в них. Такие тройники применять не рекомендовано. Проявляется принцип инжекции – вместо подачи воздуха в помещение происходит отсос. Установка диафрагмы создает дополнительное сопротивление и приводит не стандартный тройник в рабочий режим.

Цитата

Комментировать нечего – меняется тип тройника, другие таблицы задействуются - другие значения КМС.
Также смотрите  Отрицательные потери на участках

Цитата

Что бы ускорить работу, пришлите, как шаблон, Вашу готовую спецификацию в формате Word и на его основе сделаем перенос данных. Всех уже давненько просим, но так не получили ничего для Шаблона. Не уж то в формате Word никто не делает? Тогда и нам нет смысла вставлять в программу.

Цитата

Спасибо! Прислали, сделаем.

Естественные вытяжные системы. Аспирация

Цитата

Надо иметь ввиду, что VSV предназначена для расчёта систем с механическим побуждением. Естественные вытяжные системы можно рассчитывать "Применительно". Для использования программы хотя бы в пределах ТР АВОК-4-2004 нужно в неё внести дополнительные правки, но у нас пока никак не "доходят руки". Надо сейчас Вам "вручную" определить располагаемый напор и процессе счёта заставить программу подобрать сечения, что бы в располагаемый напор уложиться.

Цитата

Для аспирационных систем, когда главное не количество воздуха, а перенос твёрдых частиц.

Цитата

Вместо  данных в графу "ширина воздуховода".
Опять же это предусмотрено для аспирационных систем (они только из воздуховодов круглого сечения), что бы обеспечить на этих участках движение со скоростью витания частиц.
При выборе такой системы изменится форма подачи данных и на место высоты сечения воздуховода записывается высота вертикальной части участка.

Сборник вопросов по программе расчета вентиляции
(Не полный перечень вопросов и ответов)
Не стандартные отводы и отверстия в воздуховодах
Почему все сечения заданы? Скорости движения воздуха
Отрицательные потери на участках
Добавление и удаление строк
Естественные вытяжные системы. Аспирация. Увязывает систему вентиляции расходом воздуха?
Расход воздуха в системе вытяжной вентиляции (естественной)
Как возникают ошибки в Спецификации?
Эквивалентный диаметр.
Отводы заложены с круглой внутренней кромкой.
Что полезного от "Принципиальной схемы"
Информация о тройниках отсутствует полностью
Распределительные трубопроводы СО2 - расчёт по VSV
Устройства приёмо-раздаточные (Решётки)
Инструменты (Расширенные возможности программы)
Воздуховоды из кирпича - дополнение типов сортаментов
Что послать автору для анализа, ответа на вопросы по результатм работы VSV
Моноблочные кондиционеры и сплитсистемы, Фэнкойлы
Телескопичность, Невязка
Ограничения на число расчётных участков
часть сети с одинаковым расходом = расчётный учаcток со своим номером.
потери на шумоглушители, фильтры, дефлекторы и т.д.
Подготовка данных для расчёта

Визуальный контроль подачи данных о системе в таблицы для концевых и сборных.

Дополнительно следует внимательно следить за описанием "геометрии" системы.
После заполнения Таблицы концевых фон строк серый.
Участки, которые попали в описание тройников сборных "левый, центр, правый", сразу меняют "фон" строк в таблице с серого на желтый.

Перед нажатием на "Расчет", проверьте, нет ли "серых" участков.
Если есть - значит они не попали в геометрическое описание системы. Поверьте, верно ли показаны тройники/крестовины
******
НМ Нормализованный тройник круглого сечения штанообpазный или с пpямой вpезкой
УН Тройник из унифицированных деталей круглого или пpямоугольного сечения
УЗ Тройник из унифицированных деталей с заглушками по магистрали
УК Тройник из унифицированных деталей, комбинированный

Справочно:
СОПРОТИВЛЕНИЕ СЕТИ. ПОДБОР ВЕНТИЛЯТОРА  Tex_1.doc   230,5К   13179 Количество загрузок:
Ссылка на интересный сайт по теме: http://ventportal.com/node/31

Сервисные люки для очистки и дезинфекции воздуховодов систем вентиляции. ГОСТ21.602-79 "рабочие чертежи" - пример схемы системы вентиляции и ЛП (люк прочистки) на аксонометрических схемах.

круглые воздуховоды на ниппельном соединении

прямоугольные воздуховоды на фланцевой шине

сварные воздуховоды из черной стали

воздуховоды из нержавеющей стали

воздуховоды из меди

комплектующие для воздуховодов

шумоглушители

клапаны

элементы систем вентиляции

При описании тепло-холодоснабжения действует единое правило – больше нет никаких особенностей.

Система "Холодоснабжения" в программу представляется как "двухтрубная", но параметры температурные "подачи ниже параметров возврата".

На общих данных выбрать тип системы, поправить данные.

• Создать узел
  
• Указать «потребитель»
  
• Уточнить тип потребителя (окно «Подробности»):
  
  • Нет
    
  • Греющий пол
    
  • Калорифер
    
  • Фэнкойл
    
  • Система
    
  • Полотенцесушитель
    
  • Ввод в здание
    
  • Технологическое оборудование

• Если имеется арматура, указать фирму и тип изделия.

Из узлов формируются группы по типу «стояк», «ветка», система на соответствующих закладках.

На форме «стояки» в графе «Температура внутренняя или потери» записать требуемый резерв давления (потребителя).

............................
Теплоснабжение калориферов

........ как ПОТОК применим для систем холодоснабжения?

Цитата

Это сигнал проектировщику! Мой опыт не причём.
Я только могу прокомментировать работу программы!
Конструкция Ваша. Чертёж подписываете Вы. Выбор варианта результатов тоже делаете Вы.
До этого работала программа, а вот согласовать установку арматуры, оптимизировать затраты на изготовление системы и её эксплуатацию сможете только Вы.

Вы сделали главное. Осталась мелочь - анализ результатов и доводка до кондиции.

У ПОТОКа здесь масса уловок.

Такая ситуация диктуется сужением области возможности расстановки балансировочной арматуры.
Цель балансировки - выровнять между собой контуры от узла управления через каждый потребитель.

Программа работает в таком порядке:

• Клапаны без настроек программа ставит сразу и точно по диаметру стояка.
  
• Клапаны с настройками ставятся в последний момент на оставшийся напор + гасимый напор для увязки.

В итоге его осталось так мало, что по диаметру получается потери в клапане значительно больше. Программа ставит клапан всё больше и больше по этому напору, что бы "уложиться" в разницу между контурами с учётом собственных потерь устройства.

Обратите внимание на заданную скорость и положение движков!
В исходном положении они должны быть смещены влево! Скорость задаётся максимально-возможная.

Просмотрел Ваш результат и настроил ход расчёта (расставил движки), внёс поправку на скорость в трубах.
Так расширен возможный диапазон для выбора клапанов и программа без проблем имеет возможность оставить диаметр клапана по Ду трубы.

Предлагаю Вам испытать три механизма:

• Подвигать движки по очереди понаблюдать реакцию системы - уловите связь меду причиной и последствиями.
  
• Поманеврируйте скоростью, понаблюдайте последствия (изменение диаметров стояков и магистралей, настроек и диаметров клапанов)
  
• Поиграйте изменением напора на вводе по тому же принципу.

Порождаются в действительно работоспособные варианты Вашей системы. Отбор самого экономичного, естественно, требует затрат времени и развивает у Вас интуитивное профессиональное чутьё.

Если Вы научите себя работать с "управляющими" результатами "уловками" - сможете безошибочно и быстро "просеивать" варианты!

Примечание - 1 такой подход происходит за счёт некоторого повышения металлоёмкости системы и повышение эксплуатационных издержек на насос.

Вариант (я сделал копию с Ваших данных):

Здесь повышение металлоёмкости системы и снижение эксплуатационных издержек на насос.
Это, вроде, ориентир, как поступить:

• Снизим разовые затраты -экономия застройщика, убытки на время эксплуатации покупателям здания.
  
• Повысим разовые затраты -несколько потери застройщика (он переложит их на плечи ..), заметная экономия затрат на эксплуатацию на весь период работы системы.

И вовсе не обязательное условие - одинаковые диаметры клапанов с настройками и трубы на месте установки!.
Для таких случаях (с настройками) фирмы-производители используют слова "как правило".

Пример:  Fen.zip   494,1К   1162 Количество загрузок: