IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Подача данных. Описание "геометрии" расчётной схемы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 177

#141 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 14 Февраль 2013 - 13:29

Но по этой табличке в ситуации с регистрами из гладких труб программа дает грубую ошибку, о чём сообщает пользователь Елена УСП:

Елена УСП сказал:

Здравствуйте!  Пытаюсь выяснить вот какой момент. А конце гидравлического расчета есть ссылка на емкость системы. Программа выдает неправильные параметры.
Например: ветка из 6-ти регистров из гладких труб Ø 108 общей длинной 84,8 метров. При грубом расчете внутренний объем на один п.м трубы вн.Ø 100 =7,8540литров воды, отсюда 84,8х7,8540=666 л = 0,666м3.Это без магистральных трубопроводов и подводок.
А Поток выдает, при расчете всей ветке (с магистралями и т.д) 0,126м3.
Отсюда и емкость расширительного бака неправильная.Не помогло даже то что вручную забила в вкладке приборы все объемы воды на регистры. Все равно считает неправильно.
Приходится пересчитывать все вручную.
Да. Все так и ожидается. В программе ПОТОК расчет объема воды в части ОП производится по укрупнённым показателям - по "абстрактной" поверхности нагрева. Будет незамедлительно в программу внесена поправка.

#142 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 24 Февраль 2013 - 22:31

Цитата

Но по этой табличке в ситуации с регистрами из гладких труб программа дает грубую ошибку, о чём сообщает пользователь Елена УСП.
В программе ПОТОК расчет объема воды в части ОП производится по укрупнённым показателям - по "абстрактной" поверхности нагрева. Будет незамедлительно в программу внесена поправка.

Внесены коррективы в процесс обработки исходных данных и теперь программа к рассчитанной емкости труб добавляет емкость подобранных отопительных приборов согласно записям в Базе ОП. Но у некоторых ОП в базе нет данных по емкости и программа для тех изделий вычисляет объём теплоносителя по той самой табличке.

Одновременно пользователю она посылает на Экран Монитора сообщение, а в "протокол расчёта" помещает информационную запись.

#143 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 27 Февраль 2013 - 20:10

Дарья сказал:

Имеется цех, в цех заходит две ветви (одна кольцевая будет слишком длинной поэтому разбили на 2). Каждая ветвь доходит до середины цеха и там от нее в разные стороны расходятся 2 «стояка», на самом деле которые являются горизонтальной системой с верхней разводкой из регистров.  Схематично изобразила на схеме, которую прикладываю к письму. Розовые цифры 1, 2- номера ветвей, Волнистой линией-то, что «вбила» в программу как ветки. Голубым- стояки, по два на одной и другой линии. Количество приборов на чертежике указала условно.

Те самые линии, которые идут до середины цеха и там разделяются оформила как магистраль во вкладке Магистралей, как условный некий участок например 50.их длина 234,4 и 219,6м.
Научилась пользоваться таблицей Доп.Двухтруб. в ней «Вбила» реальные расстояния от прибора до прибора ( а в системе как вбила как меж этажные условные расстояния) для обратной и подающей линии.

Теперь вопросы:
Правильно ли я оформила системы?
Почему магистраль номер участка 50 программа считает тем же диаметром, что и ветки? Если две ветки диаметром 50, то когда одни сливаются в одну там никак не может быть тоже 50, должен быть диаметр что то близкое к 2 раза большему. Или программа меня не понимает)

Обнулить значения!!! Обязательно, иначе программа их всегда принимает за основу и получается тот самый  «нехороший результат» - см "рисунок".

Доп_Двух_Трубн.jpg

«Почистить» (обнулить) Вам следует графы «диаметр» в табл. «Доп.двух.труб» и тогда все должно Вам понравиться в расчёте.
Мы уже внесли поправку и программа Поток сама будет отныне обнулять значения со знаком «-» в графах «диаметр». Заданные пользователем диаметры программа "ставит" без знака.
Результат получается «управляемым» по диаметрам,  а без «обнуления» программа оставляла «предыдущие»  диаметры не зависимо от "управляющих сигналов"  пользователя (располагаемый напор, скорость «по модулю или по знаку» и положение «движков»)


Дарья сказал:

Вчера отправляла Вам вопрос про две ветки, Вы посоветовали обнулять значения диаметров в таблице Доп.Двухтруб.

Сегодня перепроверила, у меня в программе под названием RMA промцех 1 ветвь , при обнулении диаметров ветки имеют диаметры Ду 50, а при слиянии их в одну магистраль, эта магистраль все равно имеет диаметр Ду 50. Такой же у Вас результат?
Надо Вам увеличить значение максимально-разрешённой скорости (и убрать знак "-"),  сдвинуть движки влево "до упора".

Направляю эл. почтой Вам и сам  «исполняемый» файл potok.exe, в котором очиcтка графы диаметров со знаком «минус» происходит автоматически перед расчётом после разрешения программе «взять диаметры и длины из Доп.Двух. трубн».

Potok_Двухтрубная.JPG

Дарья сказал:

Спасибо большое! Никогда не пользовалась раньше этой (Заменить) кнопкой!)
Теперь все хорошо.


#144 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 01 Март 2013 - 14:17

Гомель сказал:

Ошибки в Потоке.
Прикрепленный файл  Ошибки программы ПОТОК.zip   1,7МБ   260 Количество загрузок:

Гомель сказал:

В программе Kalor – расчет калориферных установок Ver 11.00 date: 24.08.2012 при выборе изготовителя оборудования «Костромской калориферный завод» выдает следующую ошибку. При выборе изготовителя оборудования ООО «ВЕЗА» данной ошибки не возникает и программа производит расчет и подбор калорифера
Выяснилась «ситуация». В конце файла данных по калориферам «Технические данные калориферов.  Теплоноситель – Вода. Костромской калориферный завод.
В KALVODA.TXT» невыясненным образом оказалась несколько пустых строк. Как только их удалить из «текстового документа KALVODA.TXT», который расположен в папке  Kalor, то  сообщение с остановом «деление на ноль» исчезнет.

Гомель сказал:

спасибо программа колор после исправления текстового файла работает

просьба уточните пожалуйста по поводу сроков выхода исправленного модуля потока в части "Ёмкость системы" и способа его получения

Замените (как временное действо направляем  Вам как Приложение с эл. письмом) исполняемый файл potok.exe в папке Potok на прилагаемый с поправками. Следите за объявлениями на нашем ресурсе – Вам ещё нужна новая база ОП, в которой многим старым ОП добавлена «ёмкость» в литрах.
«Скачивание» бесплатно (1 год, у Вас до 1 декабря этого года ) по паролю пользователю нашей продукцией. Если не регистрировали покупку лицензии – зарегистрируйтесь на нашем сайте http://www.potok.ru/?vs

Емкость 1 пм стальных труб, Формулы для расчёта емкости системы  отопления и теплоснабжения по "Укрупнённым показателям". Прикрепленный файл  DyЛитрыТруб.zip   31,71К   212 Количество загрузок:

#145 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 08 Ноябрь 2013 - 13:36

Василий сказал:

Вопрос по программе: сам гидравлический расчет программа сделала, а в спецификацию почему-то не те длины поставила (странно объединила и разделила 20 и 25 трубу). Это нормально или я допустил ошибку в данных?
А что Вас в спецификации "насторожило" с трубами?

В таблице стояке заданы высоты этажа (или ширина помещения для горизонтальных систем), но ОП  стоит  либо у пола, либо посреди помещения. Поэтому из этого расстояния программа вычисляет длину трубы до узла ОП и после узла ОП.

Почитайте пояснения здесь:   http://forum.potok.r...ic=50

Василий сказал:

Да, это я понимаю. Но на вкладке «ветки» заданы у меня длины и диаметры: соответственно минимум должно получится 109 метров 25й трубы (а с расчетами программы, так еще больше, т.к. она продлила на пару стояков). А программа выдала 48 метров 25й трубы…
Вы “задали” только диаметр магистральной  трубы к стояку (от стояка) 25мм  всего длиной 0.25м, четыре куска труб  –всего 1 метр по подаче к стояку и обратной от стояка.
«Ноги стояка» (горячая и холодная)  и трубы, на которых он стоит – это же не одно и тоже.

«ноги стояка» стояка (узлы присоединения у Вас длинные – 21 м и пр.) программа назначила самостоятельно по диаметру по стояка . У одного диаметр 25, а у остальных 20 мм. Соответственно и Ваши заданные длины  просуммировались в спецификации.

Трубы_Специфик.JPG

Василий сказал:

Понял. Спасибо большое за пояснения.

Цитата

Сейчас широко распространены поквартирные системы отопления, т.е. на этаже установлен коллектор и от него в каждую квартиру в полу идет разводка. Перед коллектором устанавливается автоматический балансировочный клапан, а на квартиру - ручной.
Хочется, чтобы программа считала сразу оба балансировочных клапана, и чтобы не надо было разделять  расчеты. Программа при "сборочном" расчёта учитывала автоматически ёмкость ранее посчитанных систем
Желательно, чтоб  в таблице веток можно было бы устанавливать не только запорную, но и регулирующую арматуру.

Чтобы пользователю не надо было непосредственно разделять  расчеты на отдельные блоки, мы сейчас готовим «Графический ввод данных по системе». Работа пока не завершена и рекомендуется временно следующий сценарий работы с ПС ПОТОК для подобных схем:

В текущей версии ПС ПОТОК расчёт систем с такой разводкой труб пока производится только как «комбинированный расчёт» - "ступенчато".

Система разбивается пользователем на "расчётные блоки". Желательно для такого здания создать отдельную рабочую "папку" на компьютере с условным именем здания.
  • Отдельно выполнить расчет каждой квартиры. Увязка контуров. ОП  (или "потребители") посредством  настроек на термо вентилях на подводках к ОП (или арматуры у "потребителей");  Увязка также может быть произведена настройками встроенных в ОП термо вентилей или с использованием настроек дополнительной арматуры (на квартирных коллекторных, если они есть в комплекте поставки).  Схема же  по квартире может быть лучевой (от «квартирного коллектора» трубы к каждому ОП) или из "одно- двухтрубных стояков" по квартире или помещения собственника (встроено-пристроенные помещения). По получению запланированных (по качеству) результатов, их помещают для хранения в файл обмена. Там "хранится" (и будет передаваться в собираемую систему) требуемый перепад давления, расход, ёмкость системы и спецификация материалов"
  • Подготовить данные "объединенный" расчёт по этажу из квартир на этаже и присоединяемых к «этажному коллектору». "Квартира" - представляется в данных как потребитель с ссылкой на свой файл обмена. Как только будет достигнут приемлемый по качеству результат расчёта - поместить его в файл обмена.
  • Коллектор на каждом этаже подъезда представить как «потребитель» (с указанием его файла обмена) и из таких «потребителей» сформировать стояк. Аналогично «описать данные» по всем стоякам здания. На подводках этого потребителя задать тип балансировочной арматуры для выравнивания контуров внутри стояка. На «ногах» этих всех стояков предусмотреть балансировочную арматуру для выравнивания контуров  между собой.


#146 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 21 Ноябрь 2013 - 11:08

Марина сказал:

Здравствуйте, посмотрите пожалуйста расчет. Дело в том, что все уравнялось без балансировочных клапанов ( что странно, обычно без них никак). Считала следующим образом:
  • Задала в настройках самой программы не много другие значения диаметров, начиная с диаметра 32 ( мак. скорость 1.5 м/с вместо 1) и для диаметров 40, 50 и более 50 скорость 2 м/с ( вместо предлагаемой в руководстве 1,5) ну и в общих данных 2 м/с .

  • Во вкладки магистрали диаметры трубопроводов поставлены принудительно, т.к. в предложенных программой диаметрах скорость не большая, особенно к самому дальнему потребителю. Например программа предлагает к последнему потребителю  ( магистраль к Ст.4) диаметр 32 и при этом ставит скорость 0.53 м/с в магистрали к стояку 4, поэтому я принудительно поставила диаметр 25 при этом скорость поток посчитал 0,94 м/с.

  • И еще поясните пожалуйста если в общих данных в строке у значения скорости поставить знак ' -', то программа будет ставить ограничение скорости в независимости от диаметра или как?

Прикрепленный файл  Прследний 20.11.13 Расчет системы теплоснабжения_00USV_копия.p32      123 Количество загрузок:

Но у Вас же установлены на стояках "Российские изделия" – Клапан Регулирующий с приводом. Он и исполняет «роль шайбы» по совместительству.

RossKran.jpg

Кроме того у Вас на «подводках» к «абстрактному потребителю» также установлены  «Балансировочные» и на подающей и на обратной. Зачем они?

Stoiak4Potreb.jpg

Тогда надо бы изменить “подачу данных” – задавать не как каждый потребитель стояк, а как все четыре принадлежат одному стояку, а на «ногах стояка»  поставить вентиль, задвижку или шар кран.
И  будет 4 контура в стояке и одним на подводке балансировочным Броен программа произведёт увязку контуров – настройками балансировочных вместо шайб, второй клапан подобный на подводке может оказаться  не нужен..


Клапан на подводке  позволяет программе «создавать гидравлическое равенство» контуров внутри стояка – но у Вас всего один потребитель в  стояке. Тогда даже нельзя сказать что это система именно двухтрубная или однотрубная.
Клапан на «ногах стояка» позволяет программе «создавать гидравлическое равенство» стояков между собой.

Моё мнение:
Очень много лишней, неиспользованной программой арматуры. И наладчики её применить всю не смогут  - выкинут.

Рекомендую подать данные по иному – 1 ветка из одного двухтрубного стояка. В стояке четыре потребителя.  
На поводке поставить один Броен, на второй – вентиль или шар кран. Все будет увязано. Диаметры не задать никогда. Есть "четыре рычага" планирования результатов – Располагаемый напор, максимальная скорость да два движка «больше меньше».
Это всегда хватает, чтоб достичь “нужных” проектных результатов .

--- Общие данные.

скорость со знаком "минус", то это ограничение будет применено не зависимо от величины диаметра.  

Nastroi.jpg

Двойной клик мыши на "значение скорости" -  "минус исчезает", программа будет ориентироваться на ограничения предельной скорости в зависимости от диаметра по пользовательским настройкам.

#147 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 29 Ноябрь 2013 - 12:43

Вадим сказал:

обвязка калорифера - как подать данные в ПОТОК?
Схема узла прилагается.
Понятно. Но, к сожалению, ПОТОК такую конструкцию (что в красном круге)  обвязки калориферов (воздухонагревателей) не умеет считать.
Ему можно только задать для учета уже готовые потери  на калорифер (фэнкойл и пр.) и на то из обвязки, что находится на рисунке красном круге.
При этом надо учитывать, что если это "смесительный узел" и он со своим насосом, то "давление насоса" само по себе и его нет резона указывать как сопротивление этого узла.

Калорифер.jpg

Шаровой клапан и баланс клапан можно задать или на  подводке к «потребителю» в двухтрубной системе (или тогда когда каждый калориферный узел как отдельный стояк) или на «ноги» стояка.

Если баланс. клапан на подводе – увязка контуров  внутри  «двухтрубного стояка» когда их два и более.
Если баланс. Клапан на «ногах стояка» - увязка контуров стояков меж собой.

"увязка контуров" - это есть создание гидравлического равенства потребителям.

#148 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 10 Январь 2014 - 14:56

Цитата

В "Общих данных"  есть строчка «Скорость теплоносителя максимальная, м/сек». Не совсем понятно, что за значения требуется туда подавать и как это "значение" отражается на результатах расчёта - что ожидать? И не очень ясно назначение знака "-".   "Всплывающую подсказку" сложно успеть прочитать...

ПОТОК_Управление_Расчётом.JPG    Настройки_Пользователя_ПОТОК.JPG

Есть четыре основных "рычага планирования результатов и управления ходом расчёта" и несколько косвенных.
"Основные":
Заданный располагаемый напор, Скорость теплоносителя максимальная и два движка "больше-меньше".
"Косвенные" -
  • Задать диаметр трубы на участке. Если без знака, то программа не имеет право поменять это пользователем заданный. Если со знаком "-", то меньше нельзя, но можно выбрать больший диаметр из списка в Базе труб.Перепад давления по системе, в такой ситуации, может оказаться более, чем указано значением "Заданный располагаемый напор".
  • Исключить временно из базы труб некий сортамент ("покрасить красным" - отметить как временно исключенный)
Скорость со знаком "минус" - ограничение скорости при выборе будет применено не зависимо от величины "текущего" диаметра.

Двойной клик мыши убирает знак - программа будет ориентироваться на ограничения предельной скорости в зависимости от диаметра по настройкам пользователя.
Заданное значение используется, если оно меньше, чем скорости в настройках.
То есть, можно сделать в конкретном расчёте при первичном назначения диаметра трубы скорость ниже настроечных пользователем по диаметрам, но не выше.
Если скорость в общих данных со знаком «-», то тогда разрешено именно это значение её взять по модулю как предельную, отменяя все пользовательские настройки по ограничению скорости в зависимости от диаметра трубы.
В процессе счёта скорость в зависимости от располагаемого напора, указанного в «Общих данных», естественно, может быть снижена, чтоб уложиться в этот перепад давления (Заданный располагаемый напор).

#149 Д-итрий

Д-итрий

    Участник

  • Пользователи
  • 14 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров

Отправлено 10 Февраль 2014 - 12:18

После обновления в Общих данных рядом с "запасом труб 10%" появилась настройка "Колл"
что она значит?

#150 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 14 Февраль 2014 - 19:33

"Колл" - это "прорвалось" на форму случайно раньше времени из незавершенных пока наработок. Не задействовано.

#151 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 14 Февраль 2014 - 21:31

Кирилл сказал:

Добрый день. Просьба помочь со следующими вопросами


1) Если определенный тип радиаторов уже идет в комплекте с терморегулятором, надо ли его еще как то учитывать или достаточно поставить галочку в графе "поставляется в комплекте", а в остальных графах поставить отсутствует?
Ничего не надо предпринимать – программе (по умолчанию) уже даны нужные «указания».
2)Пример с файлом "коллектор 33", при присоединении к нему файла "Зеленина стояк 33 система 1" (с нагрузкой 9600 нет, там всего 8550) и файла "Зеленина стояк 33 система 2" (с нагрузкой 5700), нагрузка в файле "коллектор 33"  становится 8982 и 5988 соответственно. Вопрос, почему так происходит.
Потому что учтены «непроизводительные затраты тепла» при его доставке к ОП.

3) в файле "Зеленина 36 стояк система 1" при небольших нагрузках получается гидравлическое сопротивление 40483, нормально ли это или мы что-то не правильно делаем? Как можно решить данную проблему, если она есть! В файле "Зелениная 35 стояк 2 система" потери и вовсе составляют 57000
Но это Вы ж команду такую программе ПОТОК дали – строить систему из труб диаметров либо 15 либо 20! Надо поставить 25, а его в разрешённом списке диаметров нет.
Она, бедолага, поэтому и скорость предельную Вами заданную нарушает и перепад больше расходует, чтоб всё же результаты Вам дать для анализа. ПОТОК – это всего лишь инструмент в Ваших руках.

И еще не подскажете, какая оптимальная скорость должна быть в предложенных системах?
«Оптимальная скорость» программой вычисляется автоматически в зависимости от «конфигурации СО», когда Вы даете ей все степени свободы с учетом
  • Заданного напора    
  • Заданной предельной скорости    
  • Положения двух движков «Больше-Меньше».    
  • Заданного списка выбора диаметров для стояков и для магистралей.


#152 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 17 Февраль 2014 - 19:15

Цитата

.. подскажите, пожалуйста, как в программе в характеристике узлов для приборов стояка 7 ( во вкладке стояки двухстороннее присоединение 4) поставить прибор СКД-Т1-П для правого присоединения, а то для левого прибора программа ставит СКД-Т1-Л, а для правого все равно СКД-Т1-Л. Как сделать это в программе правильно.
Прикрепленный файл  НовоТерм_однотруб_Двухстрон.zip   4,89К   111 Количество загрузок:
Прибор  ОП "левый" или "правый" следует указывать на форме "Узлы".

То есть иметь минимум два описания (две строки) "узла" с указанием "Подробностей" об узле ОП "левый" или "правый", "настенный левый" или "настенный правый", "напольный левый" или "напольный правый" в зависимости от того, что уже есть в наименовании ОП, взятого и Базы.

Но в последних версиях программы ПОТОК непонятным образом вкралась неточность и программа стала "приписывать" всем ОП "подробность" первого узла таблицы. Поправлено. Версии пока не размещена для пользователей - готовятся, проверяются и другие поправки, дополнения.

Левый_ОП_Правый_ПОТОК.JPG

Ориентировочно размещение (публикация) версии будет 1 марта с.г.

#153 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 26 Февраль 2014 - 09:17

Денис сказал:

дайте пояснение,где нужно в ПОТОКе на этаже-стояках,ветках,магистралях проставлять одинарную длину труб,а где сумму прямой и обратной.
Правила простые по этому поводу при подготовке данных в программу ПОТОК:  
  • Если этаже стояки (меж узловые трубы), то всегда расстояние в метрах меж этажами от чистого пола до чистого для вертикальных конструкций. Для горизонтальных - ширина помещения меж осями перегородок (фактических или мнимых, если несколько ОП в одном помещении)

  • Если ветки (меж стояковые трубы), то для "тупиковых" сумма длин  (до стояка и от стояка). Для  "попутных" указывается раздельно - до "стояка". Тоже самое с "отводами".

  • Меж веточные трубы - магистрали системы. Для "симметричных" систем - длины и отводы по подающей и обратной суммируются, для "не симметричных" систем -  указываются раздельно.


#154 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 28 Февраль 2014 - 12:28

Надежда сказал:

Делаю расчет гидравлический и вопрос как забить магистрали в моем случае т.к. подающий трубопровод у меня выходит из коллектора и разделяется на ветки, а стояки по обратки собираются в коллектор (т.е. каждый стояк проходит по подвалу и собирается в коллектор).  
Вы представили программе ПОТОК "коллектор" как крестовину. Это допустимо и вне заметного ущерба качеству расчёта. "Коллектор"  удобен когда более трёх отводов, разветвлений, штуцеров.

По Вашему способу подачи данных получается нормальный  результат (после поправок на располагаемый напор и мак. разрешённую скорость теплоносителя).
Тройник_Коллектор.JPG
Можно было бы поступить и так (комбинированный расчёт):
Каждую ветку просчитать отдельно и поместить результат в файл обмена.
Сделать «Объединение» - подать как «коллекторная лучевая система» на три штуцера по числу «абстрактных потребителей – ранее посчитанных систем». Коллектор выбрать "спаренный" - для раздачи горячего теплоносителя  и сбора обратного.

Полагаю, что оба варианты равнозначны и вполне работоспособны.

#155 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 01 Апрель 2014 - 20:19

Светлана сказал:

Подскажите пожалуйста,
1. почему или зачем программа ПОТОК уменьшает диаметры  в местах подключения к узлу нагревательных приборов, если это уже рассчитанные системы.
Дело в том, что мне надо увязать существующие системы отопления.
При расчете, в таблице «Доп. Двухтруб.» я специально задаю те диаметры что установлены в системах отопления. Для СО3 – надо 100. При расчете программа меняет на 50 – зачем?
И как изменить диаметры подводок – они выдаются в результатах еще меньше?
2. Да и еще хотела добавить новый прибор Warma WB500, производство КНР. В базе этот прибор появился, но применить его не получается, что я не так сделала?
1.  Вы считаете "Объединённую" систему. "Стояков" в привычном смысле с малыми расходами, там уже нет - это уже как "группа ранее просчитанных систем". Программа ставит диаметр 50 потому, что Вы такой "урезанный" список труб "для стояков" задали -  нет там большего диаметра - последний по списку 50.

Поставьте на закладке "Стояки" трубы стальные водогазопроводные и тогда программа ПОТОК сможет подобрать диаметр и 100 и более.

2. Что-то Вы неверно сделали, поэтому мы всегда предлагаем сделать добавку новых ОП в Базу программы ПОТОК предоставить сотрудникам ЗАО ПОТОК через производителя или поставщика.

#156 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 22 Апрель 2014 - 19:05

Илья сказал:

В программе поток нельзя описывать стояки, состоящие из одного прибора. Как тогда описывать стояк который разветвляется, а до разветвления стоят приборы? Система двухтрубная, горизонтальная разводка.
Прилагаю картинку, чертеж в плане, аксонометрическая схема пока не сделана.
СТОЛОВАЯ план.jpg

Если уж пользоваться программой ПОТОК, то желательно и конструировать систему из тех "элементов", что есть в «арсенале» программы. Такая конструкция в ПОТОК просчитана быть не может. Под такие конструкции (проектные решения) надо написать специальную программу.
И дело даже не в том, что "стояк" из одного ОП. Проблема в том, что внутри стояка (группа отопительных приборных узлов) появляется встроен снова стояк ("лежак", если горизонтальная группа) как ещё одна группа ОП.

Есть в СО отопительные приборы  и трубы. Да ещё  всякая регулирующая арматура. Все остальное - жаргон, "соглашения" меж специалистами ОВ.
  • Отопительный прибор с "обвязкой" - приборных узел.
  • Группа приборных  узлов - образует "стояк". Если узлы в группе включены последовательно - однотрубный. Если узлы в группе включены параллельно - двухтрубный. Меж узловые трубы называются  "этаже-стояк".  Информация зафиксирована на закладке "Стояки".
  • Группа стояков может образовать ветку и соединяется меж веточными трубами - внутри веточными магистралями.  Используется закладка "Ветки". Там же описываются "узлы присоединения стояков" к "внутри веточными магистралям" , подающей и обратной – «ноги стояка». Стояки в ветки могут иметь попутное или тупиковое направление движения.
  • Группа веток образует СО.  Соединяются "магистралями системы". Могут быть "симметричными" по нагрузке и нет. Информация зафиксирована на закладке "Магистрали".
Для "обработки" каждого такого пункта пишется специальная программа (процедура или функция и даже «блок»).  
То есть, отдельный узел ОП не может быть подан подпрограмме «стояк» и так далее. Невозможно будет определить расходы теплоносителя на "расчётных участках" при ином,  произвольном трактовании "конфигурации" СО.

Исходя из вышеизложенного – резюме:
Если планируете расчёт выполнить с помощью программы ПОТОК, при разработки топологии системы надо учитывать возможности программы. У программы ПОТОК достаточно много различных «конструктивных решений», но иногда все  же нужно конструкцию СО приспосабливать под ПОТОК, а не ПОТОК под произвольную конструкцию системы.

#157 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 25 Апрель 2014 - 10:47

Надежда Николаевна сказал:

При пользовании программой ПОТОК возникли следующие вопросы:

при расчете многоквартирного жилого здания с лучевой разводкой в квартире, какую закладку на листе общих данных использовать
«Блок-Лучевая с одним коллектором» или «Расчетный Блок – одноУровневая увязка».
И чем они отличаются друг от друга. В каком случае применяется одна,  а  в каком другая.
  • «Блок-Лучевая с одним коллектором» - это конструкция СО, когда от коллектора к каждому ОП (отопительный прибор, потребитель и пр.) отдельный отвод (штуцер, патрубок). Сколько ОП – столько  «гидравлических» контуров. Увязка  (создание гидравлического равенства потребителей) контуров производится настройками термовентилей на подводках ОП. То есть, при «увязке» такая конструкция рассматривается как "двухтрубный стояк".

  • «Расчетный Блок – одноУровневая увязка» - это конструкция СО, когда имеется несколько групп «узлов ОП». Группы формируются (упаковываются) в стояки.  Обычно «увязка» выполняется в два уровня, но иногда есть возможно не уравнивать «стояки»  меж собой, а «погасить» разницу меж контурами через каждый ОП настройками термостатов (термовентилей) вне зависимости от стояковой принадлежности ОП. То есть, при «увязке» такая конструкция рассматривается как "двухтрубный стояк".
«Увязка», как правило, выполняется в два уровня - вначале настройками термовентилей и пр. выравниваются гидравлически все контуры внутри двухтрубного стояка. Затем следует "второй уровень" - производится выравнивание потерь давления меж стояков  "шайбами" или настройками балансировочных клапанов (или регуляторов давления и расхода) на "ногах" стояков (на узлах присоединения стояков к меж стояковым магистралям).

«Увязка» - это создание гидравлического равенства потребителям тепла (холода). То есть необходимо вынудить систему в момент пуска и наладки распределить расходы при делении и слиянии  потоков в полном соответствии с потребностями помещений в тепле (или холоде). Ибо расходы по участкам в контурах системы трубопроводов автоматически пропорционально проводимости и одинаковости (равенства) потерь давления во всех контурах системы, то есть Hi = Gi2 x Si.
То есть, искусственным (исходя из опыта, "из куса") изменением проводимости контура заставить распределиться расход от Узла Управления в точном соответствии с проектными задумками.

Искусственно - изменением диаметров труб на участках, установкой дополнительных сопротивлений типа шайб, дросселей или настроек арматуры.

#158 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 02 Май 2014 - 11:34

Андрей сказал:

Здравствуйте! можете помочь почему программа не видит длины труб ветки? Система коллекторная длины труб от коллектора прописаны в ветке можете объяснить.
Blok_KollektrSxem.JPG    Прикрепленный файл  коттедж СО 1.p32   5,98К   138 Количество загрузок:

Не очень удачная подача данных программе ПОТОК.

Вы подали данные как «Блок-Лучевая с одним коллектором» - это конструкция СО, когда от коллектора к каждому ОП (отопительному прибору, потребителю и пр.) отдельный отвод (штуцер, патрубок). Поэтому здесь,в закладке "Стояки" и нужно указать фактическую "длины луча" (расстояние) от коллектора до ОП. Неверно указано и направление движения теплоносителя в "луче".
Blok_Kollektr.JPG
Такой расчётный блок вообще не предполагает обработку  информации на закладках "Ветки", "Магистрали", поэтому вписывать в эти таблицы вообще ни чего не требуется.
Применение этого блока предполагает, что выполняется план "Комбинированный расчёт", когда система отопления (тепло-холодо-  снабжения)  разделяется на расчётные блоки типа этого и других, результаты расчёта помещаются в файлы обмена.
Затем выполняется "объединение" расчётных блоков, чтоб учесть все межблочные трубы, расходы, потери давления и создать "гидравлическое равенство потребителей-блоков" и сформировать общую спецификацию материалов.

Если коллекторы поэтажные, поквартирные, то проще вначале выполнить расчёт каждой квартиры этажа, записать результаты в файлы обмена, а затем сотворить "объединение" квартир этажа как «Блок-Лучевая с одним коллектором», получится конструкция СО, когда от коллектора к каждой квартире (потребителю и пр.) отдельный отвод (штуцер, патрубок) и "увязка" квартир меж собой производится программой ПОТОК настройками арматуры на подводках к "блоку - ранее посчитанной системе".

Если результаты расчёта по ПОТОКу такого  "этажного коллектора" как выполненный расчётный блок и остальных всех "этажей" здания поместить в файлы обмена, то сделав ещё раз объединение, в ответ получить  "проектный" результат уже по всему зданию.
Так будет в ПОТОКе реализовано инженерное решение "поквартирные системы отопления".

#159 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 02 Май 2014 - 14:48

Сергей сказал:

Прошу Вас объяснить как построить данную систему отопления в программе «Поток».
Я вбил все радиаторы.
Теплопотери прилагаю.
Dom.jpg
Схему Вы не приложили. По плану рядом эскизно и схемно изобразил Ваше проектное решение.
"Ветка" тогда как бы из двух стояков получается – вот такая «схема» Вашей СО. Один стояк  (№ 1) из одного двухстороннего узла (два ОП).  Второй (№ 2) стояк (вернее лежак!) - двухтрубный с попутным движением.

Если все так, то подать в ПОТОК такое инженерное решение возможно и он поймёт «топологию и конфигурацию».
Стояк 1 и Стояк 2 два сложно без шайбы увязать меж собой. Первый будет как «гидравлическая дырка» и его надо «зажать», чтоб в него не уходил лишний теплоноситель.

Гораздо было бы удобнее теплоноситель от стояка один не возвращать сразу в котёл, а  направить его попутно со стояком 2.
Иными словами оба стояки (лежаки!) объединить в один. Тогда и ‘увязка’ будет проще и в таблице веток всего одна строка.и программа ПОТОК точно воспримет Ваше  схемное решение.

#160 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 13 Май 2014 - 19:32

Поквартирные системы отопления и программа ПОТОК.

Цитата

Перечитала ваш форум и так и не нашла ответ на свой вопрос.
Поквартирная система отопления, коллектор 1 на этаже. 1ответвление - 1 квартира (на этаже из 5), приборы установлены последовательно. Как мне посчитать гидравлику?
Я поняла что каждую квартиру мы считаем как отдельный расчетный узел, только не понятно какой тип системы задавать в общих данных (двухтрубная не подходит, так как я поняла 1 прибор не может  считаться стояком).
Проще простого. ... "приборы установлены последовательно" - это значит "один однотрубный стояк - квартира". Если это так, так следует подать в расчёт каждую квартиру этажа "как однотрубная система из одного стока по числу ОП в квартире".

Результаты поместить в "файл обмена". Когда будут готовы файлы обмена всех пяти квартир этажа, можно  "укрупнить блок" - посчитать этажный коллектор на пять квартир - каждая квартира как "луч" с потребителем "ранее посчитанная система - квартира" из папки "файлы обмена". Результаты расчёта этого этажного коллектора также поместить в файл обмена.

Затем точно также поступить со вторым, третьим и остальными этажами подъезда.  После завершения работ по первому подъезде, выполнить обработку коллекторов второго подъезда, третьего и так далее.

Как только будут обработаны  и помещены в "файлы обмена" все этажные коллекторы, реально выполнить "объединение" СО - каждый подъезд представить как "двухтрубный стояк" с потребителями  - "ранее просчитанными этажными коллекторами" из папки "файлы обмена".

В принципе, применение "комбинированного расчёта"  для поквартирных систем в ПОТОКе не накладывает никаких ограничений на "конструктивное решение" по квартире. Каждая квартира может быть и "однотрубной системой" и двухтрубной и "лучевой с коллектором" и "блоком с одноуровневой увязкой".




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей