При создание узлов теплого пола, у меня все время сбрасывается температура теплоносителя после подмешивающего устройсва, а так же при заполнении таблицы стояков, в графе тепловая нагрузка на прибор, я пишу свое значение, потом захожу в создание узлов, а когда возвращаюсь к таблице стояков, то программа изменяет мое число на другое!!! А так же сбиваются выбранные узлы!!
создание узлов теплого пола в ПС ПОТОК
#1
Отправлено 25 Апрель 2008 - 12:03
При создание узлов теплого пола, у меня все время сбрасывается температура теплоносителя после подмешивающего устройсва, а так же при заполнении таблицы стояков, в графе тепловая нагрузка на прибор, я пишу свое значение, потом захожу в создание узлов, а когда возвращаюсь к таблице стояков, то программа изменяет мое число на другое!!! А так же сбиваются выбранные узлы!!
#2
Отправлено 25 Апрель 2008 - 19:15
FeelGood (25.4.2008, 13:03) писал:
Посмотрел присланный Вами пример - мне тоже что-то не понравился некий момент с "восстановлением исходных данных", когда просматриваешь поочередно конструкции. Передано программисту для уточнения ситуации.
#3
Отправлено 28 Апрель 2008 - 09:43
#4
Отправлено 29 Апрель 2008 - 21:27
FeelGood (28.4.2008, 10:43) писал:
При создание узлов теплого пола - не сбрасывается. Мне не понравилось, как оно "неудачно" восстанавливается при вторичном открытии задания из Ахива - пока не "ткнёшь" мышку в окно "подмешивающее устройство" - не прорисовки фрагмента с температурой в подмешиваюшем устройстве. Причем там надо обязательно в первую очередь менять tобр, так как там "спешит" подсказка/контроль - подающая не должна быть ниже обратной, и "автоматом" восстанавливается выше обратной t.
Программист пока не внес ясности и не сделал поправок. Но поправки уточняющие точно необходимы. Сделаем в ближайшее время.
#5
Отправлено 04 Май 2008 - 14:23
#6
Отправлено 12 Октябрь 2008 - 21:13
#7
Отправлено 13 Октябрь 2008 - 09:54
cheese82 (12.10.2008, 22:13) писал:
На форме "узлы", закладка "теплый пол" Вы создаете и рассчитываете конструкцию. Потом эту конструкцию уже как "потребитель" указать на закладке "Приборы (потребитель)" отдельной строкой для каждой конструкции.
А уж потом на закладке стояки можно делать ссылку в каждой строке на нужный узел по общему правилу как и для отопительных приборов
#8
Отправлено 23 Октябрь 2008 - 20:04
P.S. при посылке вопросов со схемами на olga@potok.ru вместо ответов приходит вопрос о названии организации, это имеет какую-то роль?
#9
Отправлено 23 Октябрь 2008 - 22:30
cheese82 (23.10.2008, 21:04) писал:
#10
Отправлено 18 Август 2009 - 22:29
#11
Отправлено 19 Август 2009 - 21:11
При подачи данных требуется указать ссылку на тип трубы из базы. Там "хватает" данных для формулы G2*S.
G - раход теплоносителя
S - гидравлическая характеристика
Остальные программа "выбирает" и создаёт по ходу обработки входной информации по системе и её "фрагментам".
#12
Отправлено 20 Август 2009 - 13:42
#13
Отправлено 20 Август 2009 - 17:07
Есть куча формул по вычислению значения S. Посмотрите техническую литературу.
Ни температурное расширение - нужно знать при расчёте компенсационных прибамбасов. К Гидравлическому, судя по формулам, не важно знать.
Что мешает Вам сравнить "потери" в результатах от ПОТОК в местных сопротивлениях и по длине (Rl+Z) с табличными данными всевозможных "книг/учебников и методичек от фирм"?
Не понятно мне "направление" Ваших вопросов.
#14
Отправлено 20 Август 2009 - 18:14
#15
Отправлено 20 Август 2009 - 23:17
Цитата
Чем-то так и не оправдал Ваших ожиданий? Вы все равно сомневаетесь в том, что ПОТОК умеет на основе данных о трубах в базе рассчитать верно потери напора в элементах сети?
#16
Отправлено 21 Август 2009 - 12:20
#17
Отправлено 15 Март 2013 - 11:16
Юлия сказал:
Сколько раз пытались посчитать, ничего не получается. Не можем завести данные... Нормируемая температура пола автоматически " 5град.С.Открытое пространство..." Помогите, пожалуйста!
У Вас и получается «5 градусов и снеготаянье» потому, что указана температура окружающей среды 0°С.. Если поставите температуру помещения более 3 градусов, то программа позволит выбрать другие условия…И задайте температурные параметры смесителю для греющего пола.
Результаты расчёта отслеживать следует по Tmin и Tmax . Вы меняете условия (диаметр, размеры помещения, шаг труб, температуры носителя и пр. параметры) - автоматически меняются либо Tmin°С и Tmax°С, либо одна только Tmin°С и другие "показатели" конструкции "греющего пола" ТП.
Tmin - это температура на поверхности пола меж труб
Tmax - это температура на поверхности пола по оси трубы
#18
Отправлено 29 Март 2013 - 17:53
Цитата
Ответьте нам пожалуйста на следующие вопросы:
1. В заполнении теплого пола что означают Tmax, Tmin
2. Регулируемая температура теплоносителя, что это такое?
3.Температура рабочей зоны. эта температура пола или температура в помещении?
4. В расчете веток общей системы отопления детского сада программа в с 32 диаметра переходит сразу на 15 диаметр.
подбирая параметры теплоносителя в смешивающем устройстве, достиг результатов, когда Tmax, Tmin приблизительно равны нормируемой температуре на поверхности пола для детских учреждений 23°С.
- В заполнении теплого пола что означают Tmax, Tmin – ЭТО НЕ ЗАПОЛНЕНИЕ. Это уже как «результат». Tmax – температура на поверхности пола по оси трубы. Tmin – температура на поверхности пола меж труб. Наша цель - среднее значение её сделать в районе нормируемой в °С на поверхности пола
- Регулируемая температура теплоносителя, что это такое? Окна редактирования эти появляются, если Вы задали смесительное устройство, то это параметры, на которое следует настроить «смесительное» устройство
- Температура рабочей зоны. эта температура пола или температура в помещении? температура в помещении по нормам
- В расчете веток общей системы отопления детского сада программа в с 32 диаметра переходит сразу на 15 диаметр. Так что ж там у Вас за стояки из одного прибора да ещё с балансировочными клапанами? Программу смутили ‘ветки’ с такими такие стояки. Зачем Вам каждый прибор объявлять стояком? Где это так конструктивно принято? Стояк – это группа приборов. И клапан ASVP ставится когда на него нагрузка хотя бы 1 тонна . Вот и получается ни то ни сё – клапан нагло ASVP пожрал заданной давление на вводе 20 000 Па и приходится раздувать магистрали до 32мм. Последний стояк 15 и программа трубу к нему ставит 15. Что вполне логично – он последний, 32 тоже дико выглядеть будет.
#19
Отправлено 29 Ноябрь 2013 - 09:19
Andrej сказал:
Переходя в закладку стояки вижу уже потери 300 Па и тепловую нагрузку около 1400 Вт.
В результатах расчета показывает Сопротивление через потребитель 4611 Па и нагрузку около 1500 Вт .
Как-то все эти значения не стыкуются. Как проследить смысл расчета? Каким цифрам верить? Почему сначала пишет потери 34 кПа, потом 4611 Па? Почему нагрузка сначала 700 Вт, потом 1500 Вт?
"При расчете конструкций теплых полов (рис 1) получил потери напора около 34 кПа и около 700 Вт теплоты. Как-то все эти значения не стыкуются. Как проследить смысл расчета" ?
Да стыкуется, стыкуется!
Около 700 Вт теплоты поступает в помещение как полезное тепло. Но есть же ещё расходы тепла «паразитные» - перекрытие на неотапливаемым подвалом и пр. «издержки» .
Насос узла смешения должен иметь напор около 34 кПа. Насос сам по себе есть в каждом контуре ТП, если указано "смесительное устройство". Оно готовит смесь с обратным теплоносителем в зависимости от указаний датчиков. В системе СО уже свои потери и свои расходы теплоносителя.
Что б выдать с пользой те около 700 Вт теплоты, приходится подавать к контурам от ТП (или от УУ) несколько больше тепла (более чем в два раза больше – 4,6 квт).
Этих потерь не избежать ни как. Так как устройство греющего пола часть тепла теряет на нагрев конструкция самого здания.
Andrej сказал:
Теперь по моей схеме теплоснабжения теплых полов.
У меня все контуры теплого пола питаются от одного смесительного узла (в котельной), затем регулирование каждого контура теплого пола происходит по температуре обратного теплоносителя и предварительной настройке балансировочника.
Тогда в гидравлике должны участвовать расходы и напоры как в закладке "греющий пол", а у меня общий напор на насос получается значительно меньше, и сопротивление через потребитель гораздо меньше, т.е. он считает, что перед теплым полом стоит смесительный модуль - а его то нет!. Все должен продавить насос с котельной.
В каждом контуре могут быть свои температуры как их прикажет температура помещения (остывание воды в контуре). А от котла готовится теплоноситель одной температуры для всех трех контуров ТП. Получается два уровня. Об этом я Вам и написал в своём первом ответе.
Вы пишите что всё поняли, оказывается я так не с умел Вам донести суть. Жаль искренне, что у меня ничего не получилось. Программа воспринимает Oventrop UnitBox RTL как смесительное устройство комплекте с насосом, а Вы уверены, что там насоса нет. Oventrop UnitBox RTL насоса не имеет - оно просто отключает "циркуляция" (перекрывает теплоноситель) при повышении температуры в обратной магистрали контра ...
Тогда, согласно Ваших рассуждений, Вам надо выкинуть вон «Oventrop UnitBox RTL» и не будет программой фиксироваться этого "двухуровневого" насосного смешения. Останется в активе только насос от котла. И программа поведёт себя по иному.
Если дело так и обстоит, то нам следует внести поправку в программу – насоса нет в комплекте узла смешения «Регулятор Oventrop серия Unibox RTL артикул 1022635 с вентилем и термостатом Uni RTLH».
Жду от Вас уточняющую информацию.
Andrej сказал:
для этого Oventrop UnitBox RTL не должен иметь насоса, как я понял.
Раз насоса смешения нет, то данные нужно подать «нет устройства смешения». Тогда получится приметно так как Вам желается. Но 20 000 Па на вводе маловато – просит почти 46 000, что я ей и подал. И расходы и "напоры" и температуры контуров тогда уже от одного насоса.
Напор насоса можно снизить, если трубы контура задать 20 мм.
Andrej сказал:
Да там, при расчёте "без смешения", и так у же прилично "перепада" набралось .. Если и добавить – хуже не станет.
Andrej сказал:
Сейчас я пересчитал и напор вырос в 1,5 раза, по счастью тот насос справиться должен, его на 3-ю скорость поставить надо будет и все. А ведь можно так пролететь, что и не отделаться испугом.
Я тогда не обратил внимание, что напоры другие.
Может все же научить программу распознавать, в каких устройствах есть смешение (насос) а в каких нет? А то выбрал не глядя Unibox RTL и думал, что все ОК, а получается потери посчитаны неправильно. И балансировка другая получается.
Спрос у пользователя – есть насос (и узел смешения) в конкретном контуре пола или его нет.
Если есть, то пользователь только тогда получает доступ к выбору температуры смешения.
Если насоса нет, то температура в контуре берётся из «Общих данных, то есть готовится централизованно и от одного насоса. И нет доступа к её изменению, к регулировке.
#20
Отправлено 25 Январь 2014 - 15:57
Andrey сказал:
Почему при расчете теплого пола при одинаковых исходных данных выдает разные расчеты гидравлики и нагрузки ?
При переходе между созданными теплыми полами значения постоянно меняются и бывает в значительном диапазоне. Потом эти расчеты учитываются в общей гидравлике.
Сделал 8 теплых полов одинаковой конструкции и они посчитались с различными значениями гидравлики и тепловых потерь. Как такое может быть?
1. Почему при расчете теплого пола при одинаковых исходных данных выдает разные расчеты гидравлики и нагрузки ?
Потому что «пол дает мало тепла». Меньше 500 ват (у вас конкретно 470 вт примерно). Программа «принимает» 500вт плюс рандомно 100, то есть, к 500вт могут добавиться «рандомно=случайно» от 1вт до 99 ват. Потому и получается для разнообразия разные значения от 500 до 600 ватт.
2. При переходе между созданными теплыми полами значения постоянно меняются и бывает в значительном диапазоне. Потом эти расчеты учитываются в общей гидравлике.
Если вы установите на вводе температуре 44 градуса, то в примечании исчезнет «синяя строка» 'Примечание: Назначено условно - 500 ватт с площади пола, минимум' и все 8 значений станут одинаковыми.
3. Сделал 8 теплых полов одинаковой конструкции и они посчитались с различными значениями гидравлики и тепловых потерь. Как такое может быть?
вот так:
if PolRez^.Q_Pol < 500 then
begin
ShowMessage('Примечание: Теплосъём со всей поверхности пола ' + formatFloat('0',PolRez^.Q_Pol) +'. Назначено условно - 500 ватт, как минимум');
Uzel.Primech.Caption := 'Примечание: Назначено условно - 500 ватт с площади пола, минимум';
PolRez^.Q_Pol := 500 + Random(100)
end;
----
Принято решение отказаться от программной автоматической добавки "рандомного" значения - пусть впредь всегда будет просто 500.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей