IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


- - - - -

Изделия Данфосс


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 27

#1 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 16 Декабрь 2007 - 00:51

Цитата

Высылаю базу оборудования Данфосс для программы ПОТОК
Я постарался полно указать все тех. характеристики, которые будут необходимы для выбора и расчета оборудования Данфосс
Если возникнут вопросы, то прошу обращаться ко мне, контакты указаны ниже


Сергей Холодков, Руководитель проектной группы ООО "Данфосс"
Россия, Московская обл., 143500, Истринский р-н,  с. Павловская Слобода, д. Лешково, 217
e-mail: Kholodkov@danfoss.ru
тел.: +7 495 792 57 57 доб.112  (Невский доб.118)
моб.: +7 916 700 28 29
факс: +7 495 792 57 59

Материалы использованы при формировании технического накопителя данных по арматуре в ПС РОТОК.

#2 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 19 Январь 2008 - 19:46

Избегать крайних настроек.

Марина Юрьевна сказал:

Подскажите, пожалуйста, что означает строка настройки терморегулятора при расчете двухтрубной системы отопления - 013L3100 N Пр.Настр. Danfoss ?
013L3100 4 Пр.Наст. Danfoss - это понятно.
И еще. В той же таблице - "без термоголовки" - что это? Так оставить или надо устранить эту фразу, сделав пересчет.
Заранее благодарна за консультацию.
Термостат,  что тюбик с зубной пастой - сильнее сожмёшь (перепад на клапан) - больше "поступит" пасты.
"N Пр.Настр" почти на максиму открыт - вдруг монтажные отклонения и надо "добавить" расход на прибор - придётся "снять термоголовку". Плохо.

"без термоголовки" - ещё хуже - снимать нечего и добавить нечем.  Изготовитель (и здравый смысл) рекомендуют  - избегать крайних настроек, что бы при  первичном (или в процессе профилактических работ в период эксплуатации) пуске/наладки можно добавить/уменьшить расход через отопительный прибор.

В принципе, та же ситуация при балансировке стояков между собой.

******

Дополнительная информация. Мнения из других источников.

Проектные ситуации и вопрос "какое решение надо реализовать.":
СО с такими терморегуляторами нужно проектировать либо с насосом имеющим "частотник", либо с байпасом между подачей и обраткой с установкой трехходового...??? или как?

  
  • в тепловом пункте (котельной) есть погодное регулирование;
  • в тепловом пункте (котельной) нет погодного регулирования.
    
Вариант 1. Погодное регулирование есть. Значит температура теплоносителя в систему отопления уже адаптирована на требуемый график, перегрева нет или он минимальный.
Вероятность закрытия всех термостатов разом равна 0. Величина их открытия-закрытия определяется личными настройками жильцов, они разные, но явно не "закрыть полностью". Поэтому ожидаемое изменение расхода от термостатов находится в диапазоне где-то минус 20-30% от номинального. В этом случае ничего страшного нет, лишний небольшой перепад (1-2 метра на насосе) распределится сам, подача насоса уйдет немного влево, заметить реальные изменения трудно.
По крайней мере, мы, когда лет 8-ь назад обсуждали эту тему и ставили частотные насосы в ИТП, по факту ни разу не видели какого-то реального изменения оборотов на насосах (может оно и было, но мы не видели).

Итого выход - не принимать во внимание эту ситуацию, поскольку она не должна возникать. Штатные методы балансировки с ней справятся.

Вариант 2. Погодного регулирования нет, теплоноситель в систему отопления может поступать "перегретым" относительно необходимой температуры. Мы в оценках принимаем, что 4 градуса перегрева по Т11 дают 1 градус по внутреннему воздуху. Xp на термостатах Данфосс 2 градуса, соответственно, есть большая вероятность, что при превышении Т11 графика по Тнв на 8-10 градусов, определенное число клапанов закроются полностью. Опять же это вероятность - как настроены головки (стоят на II или на V?), открыты ли форточки и есть ли вообще термоголовки? Таким образом, в этом случае, существует вероятность снижения расхода на величину до 50-80%.

Если при этом перепад на термостатах будет выше 2-3 метров, будет шум на регуляторах. Насос уйдет влево по характеристике процентов на 20-50% от номинала, с одной стороны это не хорошо, с другой (по опыту) "мокрый" ротор к этому более-менее спокойно относится (не говорите Грундфос об этом!).
Борьба: высокий перепад на термостатах - балансировка на стояках, разгрузка насоса - перепускной клапан на насосе (или "частотник").


Мы (автор работает в г. Екатеринбурге) сами в такую ситуацию ни разу не попадали - строим только с погодным регулированием по варианту 1. Хотя она (ситуация №2) точно существует.

  При присоединении к центральной теплосети, не взирая на качественное регулирование всегда приходится ставить погодное в ИТП потому, что:
  •   график текущий часто отличается от требуемого на 5-10 градусов за счет транспортного запаздывания и принятого режима регулирования;
  •   принятые запасы на оборудовании и теплообменниках будут всегда давать некоторый перегрев внутреннего контура на те же 5-10-15 градусов;
  •   что-то должно исключать превышение верхней границы температуры во внутреннем контуре при низких температурах наружного воздуха.
Поэтому, какой-то регулирующий орган должен быть. Проще всего, например, ECL Danfoss, схемы становятся по СП-41 или соответствующему МГСН для столицы. Тогда во всяких перепускных клапанах нужда пропадает, это как раз больше нужно при небольших присоединения (я у нас, честно говоря, вообще о такой практике на слышал, думаю, к счастью...).

Еще дальше - очень большого смысла в частотных насосах в этом случае нет. Но смысл все-таки есть, когда:
  •   есть требование Заказчика (многое так сходно в ТЗ просят);
  •   удобстве последующей диспетчеризации (все таки с Magna Grundfos информацию легче получить, чем с UPSD);
  •   удобстве наладки - принятые запасы и неопределенности почти всегда дают и возможность и необходимость корректировки расхода во внутреннем контуре в сторону меньше, чисто практически частотным насосом это делается просто.
По конкретным схемам позволю себе снова отправить Вас к первоисточникам  (рекомендации производителей арматуры), может кое-что от сюда поможет.


  Проектирование дело серьезное, давать дистанционные советы может оказаться чревато. В крайнем случае, звоните, например, в Данфосс. Там есть отдел по работе с проектными организациями, инженеры от туда помогут правильно подобрать и рассчитать "внутрянку". У нас в Екатеринбурге  - всегда помогают.


    При погодном регулировании мы выдаем расчетную температуру для соответствующей погоды на улице. При расчетном расходе теплоносителя в системе отопления, мы должны ожидать расчетную температуру воздуха в помещениях, +21 градус, например. По нашему опыту, так и получается в большинстве случаев. Тогда стандартное вероятное положение термостатов - практически открыты почти всегда. Перегрева нет, компенсировать нечего. Но это "в среднем по больнице", Кто-то в более худших условиях - немного не хватает, кто-то в более лучших - лишнего есть, тут термостат поможет. Но в среднем, примерно одинаково и на уровне нормы. Зачем термостат - ? Где-то "среднеколхозная" жизнь, все решает большой брат. Регулирование в помещении только в сторону "холоднее".

Видел и другой способ - выдавать во внутренний контур заведомо выше, чем надо. Тогда, "что надо" - устанавливается термостатом в конкретной точке. Но надо, что бы все имели термостаты и какую-то социальную ответственность (или прибор учета). Тогда пределы по квартире +20 - +25 - пожалуйста, микроклимат определяете сами и по деньгам тоже.

В ИТП мы готовим параметры с легким избытком и компенсируем лишнее, включая перепад. При этом еще и регулятором не гоняемся каждые 10-40 секунд "чуть больше - чуть меньше". А в переходный график, т.е. при малых ΔТ, мы их сможем сделать побольше - для высокой "двухтрубки" это будет очень полезно.
.........

  
С   установкой автоматических регуляторов перепада давления на стояках система намного стабильнее работает. Понятно, что в многоквартирных домах стОят насосы с напором в рабочей точке 8-12м, но никак не 3м. Соответственно, может возникнуть ситуация (в разгар солнечного, но холодного весеннего дня), когда половина термоклапанов (на южной стороне здания) закроется, и мы получим весьма значительные перепады (во-всяком случае, выше рекомендованных 3м) на клапанах на второй половине здания.

Чтобы гарантированно исключить такие эксцессы, крайне желательна установка РПД в узловых точках на больших и протяженных системах. (Кстати, "обычные" балансировочники в этом случае - мертвому припарка).
Получаем как бы "иерархию" стабилизаторов перепада. Главный - на насосе, вторичные - на стояках. (автор из г. Москва)

#3 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 22 Январь 2008 - 10:11

Ухта сказал:

Почему при описании узлов нет присоединительно-регулирующей гарнитуры
RA 15/6TB и RA 15/6T (Danfoss)?
Есть ли аналоги других производителей?
Danfs.JPG

Полезная ссылка Описание "геометрии" расчётной схемы

#4 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 18 Апрель 2008 - 01:07

Братск сказал:

Я  расчитала двухтрубную систему с установкой  балансировочных  клапанов  фирмы  "Danfoss"  на подающих стояках, а на обратном просто отключающий (правильно?)
Предварительные потери напора системой приняли 1,5м. В результате расчета потери составили столько же. Это значит, что давление все ушло на клапаны? А при расчете с дроссельными шайбами расчет выдает -потери напора системой.
Нужен ли регулятор давления на систему отопления? Так так по ТУ давление в тепловой сети в камере 5м.
Стояки "увязать" между собой - ставить балансировочные "Danfoss" или другие, но обязательно "с настройками".
> Предварительные потери напора системой приняли 1,5м.
    Маловато для обеспечения работы  клапанов фирмы "Danfoss"
     Тем более - у Вас "немерено"  напора от теплосети!
     Задайте сразу 50 000Па на систему!


>  В результате расчета потери составили столько же. Это значит, что давление все ушло  на клапаны?

    Задайте сразу 50 000Па на систему! Настройки балансировочных
клапанов погасят все не нужен будет "регулятор давления на вводе"


>  А при расчете с дроссельными шайбами расчет выдает -потери напора системой.

         Дроссель-шайба гасит разницу напором между стояками.

клапанов фирмы "Danfoss" это и есть "Дроссель-шайба" переменного сечения. "переменность определяется настройкой"
                  http://forum.potok.r...o...dpost&p=193


> Нужен регулятор давления на систему отопления? Так так по ТУ  давление в тепловой сети в камере 5м.
      http://forum.potok.r...o...ndpost&p=47
Раньше избыточный напор теплосети было рекомендовано было просто
гасить шайбой на вводе. Можно было поставить регулятор давления.

Задайте сразу 50 000Па на систему! Настройки балансировочных
клапанов погасят все не нужен будет "регулятор давления на вводе"


#5 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 21 Август 2008 - 18:36

Ирина сказал:

У меня вопрос по расчету системы холодоснабжения вентустановок. В качестве регулирующей арматуры выбраны балансировочные клапаны AB-QM на обратке. На прямой MSV-M. При расчете программа выдает степень открытия клапана больше 100%. Что это может означать? Расчет прилагаю.
Программа не смогла справиться и "плохими результатами Вам об этом сигнализирует"!

MSV-M на Ваши расходы не тянет - слабоват, поэтому требует "бешенного" перепада  напора. Весь напор израсходован, клапан не пропускает расход. Требуется ещё больший перепад, соответственно нет возможности на такую "проектную ситуацию" подобрать AB-QM!

Замените на фланцевой -  у них гораздо больше пропускная способность Kv. Результат сразу получается отличный

При расстановки арматуры, анализе результатов:  Желательно иметь перед глазами выжимку из каталогов фирмы!

#6 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 10 Декабрь 2008 - 00:48

Данфосс сказал:

Высылаю обновленную базу оборудования Данфосс для программы ПОТОК
Изменения базы коснулись не только внесением новых балансировочных клапанов MSV-BD,
но и последних значимых изменений в линейки оборудования Данфосс всех разделов, которые представлены в базе
<<-Danfoss 25.11.2008.xls>>

В ближайшее время изменения будут реализованы.

#7 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 22 Декабрь 2008 - 21:25

capricorn сказал:

балансировочные клапана: ASV-P и ASV-PV.
у первых фиксированный перепад 10 кПа, у вторых можно настраивать его в определенном диапазоне. Соответственно второй имеет преднастройки.
Как программа определяет какой клапан выбрать? ведь я могу лишь выбрать серию ASV целиком.
При этом при определенных положениях бегунков в общих данных я могу получить, что все клапаны на обратке будут ASV-PV. А при других положениях - все клапаны могут ASV-P и будет написано соответственно "без настроек". Но при таком положении я могу считать расчет удовлетворительным? Когда все клапана ASV-P и без настроек. Ведь если проводить аналогию с термостатами на приборах, то там если я получаю преднастройку 0 или N (у Данфосса на RTD-N) - это не есть хорошо, потому что нет диапазона для регулировки. оптимально - попасть куда-нить в серединку на 3,4,5,6
Выбор программный из типов трёх клапанов в зависимости от потерь в контролируемом контуре.
Движок перераспределят "напор" по стоякам и клапан программой может автоматом меняться - подстраиваться под полученные потери в контролируемом контуре.
ASV-P ставится до 10 000 Па, если  иначе ASV-PV или ASV-PV плюс.
Программа сама контролирует и меняет изделие,  что бы обеспечить работу термостатов.

ASV-PV или ASV-PV имеют настройки, а у ASV-P сразу на заводе установлена работа на 10 000Па. Отсюда и пошло рекомендованное "Данфоссом" минимальный перепад на термостат 10000 Па. А трубы подберутся как бы на перепад естественный!

#8 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 10 Март 2009 - 16:21

Дмитрий сказал:

объясните такой вопрос, я применяю на стояках задвижку MSV-М и MSV-I в нижней точке стояка с импульсной трубкой(по аксонометрической схеме).Ведь тогда возникает опасность опорожнения системы отопления..допустим, любой по не осторожности открыв кран MSV-M может слить воду из системы отопления!Посоветуйте, что с этим делать...так заказчик менять схему не хочет!!!

открыв кран MSV-M может слить воду из системы отопления

Автоматические балансировочные клапаны ASV-P (ASV-PV) применяют совместно с ручным запорно-измерительным клапаном типа ASV-M - клапан предназначен для подключения импульсной трубки регулятора ASV-P (ASV-PV, ASV-PV плюс) - поэтому вместо настроек типа "1, 2, 3.5" здесь импульсная трубка - "настройки" ASV-P (ASV-PV) автоматически меняются под воздействием ASV-M.


MSV-М и MSV-I могут ли вдруг образовывать подобную пару, это Вам надо выяснить у специалистов Данфосс.

ПС. Я позвонил и получил отрицательный отв из Московского представительства.

#9 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 04 Апрель 2009 - 18:25

Альбина сказал:

Большая просьба, как можно, скорее внести в базу данных новинки фирмы Danfoss:
* автоматический балансировочный клапан ASV-PV Ду50-100мм;        
* автоматический комбинированный балансировочный клапан  AB-QM Ду40-100мм.
Отправляем наши схемы теплоснабжения и холодоснабжения, надеемся на ответную реакцию с  замечаниями, пожеланиями и рекомендациями.

Арматура  для стояков или сосредоточенных потребителей фирмы Danfoss прошлых лет не приспособлена для применения в случаях больших расходов, не обеспечивала контроль за перепадом давления на участках более 40 000 Па.

Изделия ASV-P, PV, PV Plus ступенчато, диапазоном ASV-P -> 0.1бар/ PV ->0,20-0,4 бар ,  PV Plus -> 0,20-0,04 бар не позволили реализовать иные инженерные решения.
В ПС ПОТОК программно проверялся потребный (контролируемый на участке) перепад и соответственно программно рекомендовалась к установке соответствующее изделия.

Действительно, в присланных проектных решениях эти изделия (с максимальным диаметром до 40 мм включительно) конструктивно не применимы.

В измененной версии (от 4 апреля 2009 года) выбирается в зависимости от ситуации нужный в расчетном месте клапан из списка:
Kv:=1.6;   Dy:=15;
Kv:=2.5;   Dy:=20;
Kv:=4.0;   Dy:=25;
Kv:=6.3;   Dy:=32;
Kv:=10;    Dy:=40;
Kv:=20;    Dy:=50;
Kv:=30;    Dy:=65;
Kv:=48;    Dy:=80;
Kv:=76;    Dy:=100;

ASV-P Автоматический балансовый клапан 0,1 бар
ASV-PV Автоматический балансовый клапан 0,05-0,25 бар
ASV-PV Автоматический балансовый клапан 0.20-0.40 бар
ASV-PV Автоматический балансовый клапан 0,35-0,75 бар
ASV-PV Автоматический балансовый клапан 0,6-1 бар


ASV-PV_Plus Автоматический балансовый клапан  0,20-0,4 бар - указывается только по выбору пользователя.

Запорно-регулирующая арматура в узлах присоединения стояка или в обвязке потребителя

[/b]
[b]————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————
[font="Courier New"]|		 |При |   Расчетные Знач.		  |				 Установлено						 
|  Стояк  |соед|————————————————————————————|—————————————————————————————————————————————
|(-этаже) | к  |Расход|пропу| перепад  Па   |Диа-|пропуск|	 Код	   |	Число   | Изделие   
|  номер  |под.|тепло-|скной|———————————————|метр| ная   |	корпуса	|  оборотов  |Производи- 
|		 |или |носит.|спосо|Контрол| Кла-  | Dy |способн|	клапана	|  шпинделя  |   тель	
|		 |обр.|кг/час|  Kv |контура| пана  | мм |   Kv  |			   |Преднастрой.| Поставщик 
|———————————————————————————————————————————————————————————————————————————————
	 ст 1  под   7580   0.00		   17538   40   10.00	   003Z0701	76% откр. AB-QM  Danfoss
	 ст 1  обр   7580  18.09  42116	17538   80   48.00	   003Z0644	 12 обор. ASV-PV  Danfoss
	 ст 2  под  10407   0.00			6212   65   20.00	   003Z0702	52% откр. AB-QM  Danfoss
	 ст 2  обр  10407  41.73  61648	 6212  100   76.00	   003Z0645	  8 обор. ASV-PV  Danfoss
	 ст 3  под   3390   0.00		   23020   40   10.00	   003Z0701	34% откр. AB-QM  Danfoss
	 ст 3  обр   3390   7.06  28024	23020   50   20.00	   003Z0641	 14 обор. ASV-PV  Danfoss
	 ст 4  под   1996   0.00			3978   40   10.00	   003L7695		  нет ASV-M  Danfoss
	 ст 4  обр   1996   3.29  36343	36747   50   20.00	   003Z0641	 13 обор. ASV-PV  Danfoss
	 ст 5  под   5742   0.00		   18477   40   10.00	   003Z0701	57% откр. AB-QM  Danfoss
	 ст 5  обр   5742  13.35  40106	18477   65   30.00	   003Z0643	 12 обор. ASV-PV  Danfoss
|———————————————————————————————————————————————————————————————————————————————
|[/font]

Обновлено в программе:
Name:='AB-QM Автоматический комбинированный балансовый клапан с измерительными нипелями';
Comentar:='Совмещает в себе функции балансировочного и регулирующего клапанов.';

Stroka[0].Dy:=10;   Stroka[0].Kod:='003Z0261'; Stroka[0].Gmin:=30;   Stroka[0].Gmax:=150;
Stroka[1].Dy:=10;   Stroka[1].Kod:='003Z0212'; Stroka[1].Gmin:=55;   Stroka[1].Gmax:=275;
Stroka[3].Dy:=15;   Stroka[2].Kod:='003Z0262'; Stroka[2].Gmin:=55;   Stroka[2].Gmax:=275;
Stroka[2].Dy:=15;   Stroka[3].Kod:='003Z0212'; Stroka[3].Gmin:=90;   Stroka[3].Gmax:=450;
Stroka[4].Dy:=20;   Stroka[4].Kod:='003Z0213'; Stroka[4].Gmin:=180;  Stroka[4].Gmax:=900;
Stroka[5].Dy:=25;   Stroka[5].Kod:='003Z0214'; Stroka[5].Gmin:=340;  Stroka[5].Gmax:=1700;
Stroka[6].Dy:=32;   Stroka[6].Kod:='003Z0215'; Stroka[6].Gmin:=640;  Stroka[6].Gmax:=3200;
Stroka[7].Dy:=40;   Stroka[7].Kod:='003Z0701'; Stroka[7].Gmin:=2000; Stroka[7].Gmax:=10000;
Stroka[8].Dy:=50;   Stroka[8].Kod:='003Z0701'; Stroka[8].Gmin:=2000; Stroka[8].Gmax:=10000;
Stroka[9].Dy:=65;   Stroka[9].Kod:='003Z0702'; Stroka[9].Gmin:=8000; Stroka[9].Gmax:=20000;
Stroka[10].Dy:=80; Stroka[10].Kod:='003Z0703';Stroka[10].Gmin:=11200;Stroka[10].Gmax:=28000;
Stroka[11].Dy:=100;Stroka[11].Kod:='003Z0704';Stroka[11].Gmin:=15200;Stroka[11].Gmax:=38000;

Вариант программы ПОТОК с изменениями здесь.

Ещё о "Не стандартном применения пары клапанов" на стояке:
А кто мешает Вам проставить (предусмотреть) заглушку - на "узле" - напишите типа как примечание, что MSV-M установить с заглушкой для защиты от случайного опорожнения.

#10 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 18 Апрель 2009 - 13:01

Татьяна сказал:

Посылаю вам расчет с клапанами AB-QM.
Хотелось бы обсудить тему. Перед началом расчета задаемся располагаемым давлением в системе. Считаем, получаем результат, анализируем.

При расчете клапанов AB-QM перепад давления на клапан по условиям его нормальной работы должен составлять не менее, для клапанов диаметром
  • 15-20мм   - 16 кПа;
  • 25-32мм   - 20 кПа;
  • 40-150мм - 30 кПА.
Может стоит ввести программно минимальный перепад на эти клапана? Потому что интересно получается, чтобы получить необходимый перепад давления на клапане задаюсь давлением в системе 85кПА. Получаю результат с потерями в системе 57кПА.
А если пересчитать систему на данный напор, то не получим нужный перепад на клапан. Тут проектировщику, тем более малоопытному легко запутаться.

Спасибо! Идея Ваша привлекательна.
Внесены поправки - программа теперь будет фокусировать внимание пользователя, если перепад для работы клапана окажется не достаточен.
 [font="Courier New"][size=2][size=1]		Запорно-регулирующая арматура в узлах присоединения стояка или в обвязке потребителя

——————————————————————————————————————————————————————————————————
|		 |При |   Расчетные Знач.		  |				 Установлено						 
|  Стояк  |соед|—————————————————————————————————————————————————————————————————
|(-этаже) | к  |Расход|пропу| перепад  Па   |Диа-|пропуск|	 Код	   |	Число   | Изделие   
|  номер  |под.|тепло-|скной|———————————————|метр| ная   |	корпуса	|  оборотов  |Производи- 
|		 |или |носит.|спосо|Контрол| Кла-  | Dy |способн|	клапана	|  шпинделя  |   тель	
|		 |обр.|кг/час|  Kv |контура| пана  | мм |   Kv  |			   |Преднастрой.| Поставщик 
|—————————————————————————————————————————————————————————————————
   ст 1-1  обр   4320   0.00			 176   50  103.00 ВИЛН.491812.009			  Кран  Россия
   ст 1-2  обр   4320   0.00			 176   50  103.00 ВИЛН.491812.009			  Кран  Россия
   ст 1-3  обр   4320   0.00			 176   50  103.00 ВИЛН.491812.009			  Кран  Россия
   ст 1-4  обр   4320   0.00			 176   50  103.00 ВИЛН.491812.009			  Кран  Россия
   ст 1-5  обр   4320   0.00			 176   50  103.00 ВИЛН.491812.009			  Кран  Россия
   ст 2-1  обр   4320   0.00			 176   50  103.00 ВИЛН.491812.009			  Кран  Россия
   ст 2-2  обр   4320   0.00			 176   50  103.00 ВИЛН.491812.009			  Кран  Россия
   ст 2-3  обр   4320   0.00			 176   50  103.00 ВИЛН.491812.009			  Кран  Россия
   ст 2-4  обр   4320   0.00			 176   50  103.00 ВИЛН.491812.009			  Кран  Россия
   ст 2-5  обр   4320   0.00			 176   50  103.00 ВИЛН.491812.009			  Кран  Россия
   ст 2-6  обр   4320   0.00			 176   50  103.00 ВИЛН.491812.009			  Кран  Россия
   ст 2-7  обр   4320   0.00			 176   50  103.00 ВИЛН.491812.009			  Кран  Россия
   ст 2-8  обр   4320   0.00			 176   50  103.00 ВИЛН.491812.009			  Кран  Россия
   ст 1-1  под   4320   0.00		   18205   40   10.00	   003Z0701 ???на клапане 18205Па, а надо бы > 30000Па  43% откр. AB-QM  Danfoss
   ст 1-2  под   4320   0.00		   14267   40   10.00	   003Z0701 ???на клапане 14267Па, а надо бы > 30000Па  43% откр. AB-QM  Danfoss
   [color="#ff0000"]ст 1-3  под   4320   0.00			9990   40   10.00	   003Z0701 ???на клапане 9990Па, а надо бы > 30000Па  43% откр. AB-QM  Danfoss
   ст 1-4  под   4320   0.00			1607   40   10.00	   003Z0701 ???на клапане 1607Па, а надо бы > 30000Па  43% откр. AB-QM  Danfoss
   ст 1-5  под   4320   0.00			1247   40   10.00	   003Z0701 ???на клапане 1247Па, а надо бы > 30000Па  43% откр. AB-QM  Danfoss
   ст 2-1  под   4320   0.00		   17530   40   10.00	   003Z0701 ???на клапане 17530Па, а надо бы > 30000Па  43% откр. AB-QM  Danfoss
   ст 2-2  под   4320   0.00		   15805   40   10.00	   003Z0701 ???на клапане 15805Па, а надо бы > 30000Па  43% откр. AB-QM  Danfoss
   ст 2-3  под   4320   0.00		   12206   40   10.00	   003Z0701 ???на клапане 12206Па, а надо бы > 30000Па  43% откр. AB-QM  Danfoss
   ст 2-4  под   4320   0.00			9698   40   10.00	   003Z0701 ???на клапане 9698Па, а надо бы > 30000Па  43% откр. AB-QM  Danfoss
   ст 2-5  под   4320   0.00			5761   40   10.00	   003Z0701 ???на клапане 5761Па, а надо бы > 30000Па  43% откр. AB-QM  Danfoss
   ст 2-6  под   4320   0.00			3532   40   10.00	   003Z0701 ???на клапане 3532Па, а надо бы > 30000Па  43% откр. AB-QM  Danfoss
   ст 2-7  под   4320   0.00			1607   40   10.00	   003Z0701 ???на клапане 1607Па, а надо бы > 30000Па  43% откр. AB-QM  Danfoss
   ст 2-8  под   4320   0.00			1247   40   10.00	   003Z0701 ???на клапане 1247Па, а надо бы > 30000Па  43% откр. AB-QM  Danfoss
[/color]|———————————————————————————————————————————————————————————————————


						С П Е Ц И Ф И К А Ц И Я

———————————————————————————————————————————————————————————————————
|№№|						 Наименование										  |	 Код	 |Ед.|Коли- 
|№№|																			   |			 |изм|чество
——————————————————————————————————————————————————————————————————
 1 Кран шаровой муфтовый,Dy=50											   ВИЛН.491812.009 шт.	13
 2 AB-QM Автоматический комбинированный балансовый клапан с измерительными нипелями,Dy=40	  003Z0701 шт.	13
———————————————————————————————————————————————————————————————————
[/size]
[/size][/font]


#11 BuTeK

BuTeK

    Активный участник

  • Коллеги
  • 88 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 20 Апрель 2009 - 00:14

А когда появится версия c этими изменениями?

Да вот две подружки из Питера (Арина и София)  идейку в форме собственной ошибки подкинули. Поправил только что и стало чуть проще. Ещё один "старый/древний" пример  проверяю. Возможно он последний? Тогда и верну версию "системщикам" для 2009 - здесь её не будет.
******

Сергей Холодков сказал:

Исправил описание на клапана ASV-PV (Plus), присутствовали некие опечатки.
Требования клапана AB-QM
  • Минимальные потери [точнее "располагаемый напор" в месте установки] на клапане  в зависимости от Ду клапана:
      15-20мм - 16кПа;
      25-32мм - 20кПа;
      40-150мм -30кПА.
  • Максимальный возможный перепад на клапане 400 кПа (4 бар) (шумовые параметры находится в рамках допустимых во всем диапазоне рабочего перепада клапана указанного в технической документации) <<-Danfoss 20.04.2009.xls>>


#12 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 27 Январь 2010 - 22:24

Виктор Дмитриевич сказал:

высылаем Вам расчётный файл программы ПОТОК для 14-этажного жилого дома с клапанами AB-QM ф.Danfoss на подключение стояков к обратной магистрали.
В каталоге ф. Danfoss на балансировочные клапаны существует требование для клапанов AB-QM обеспечить перепад давлений на клапане не менее 16 кПа. В нашей версии программы это требование не выполняется. Увеличение предварительно задаваемой потери напора в системе приводит к уменьшению диаметра стояков, а не к увеличению перепада давлений на клапанах AB-QM.
Может быть мы в чём-то ошибаемся?
Да Вы же шутите, однако!
Вы задали диаметры всех магистралей и ПОТОК "оказался лишён маневров" - диаметры стояков ПОТОКу можно менять, а вот диаметры магистралей менять Вы запретили! И что ж вынуждена была делать программа? Вот она и "бодается со стояками".
Напор всего 30000 Па - это мало для Вашей системы.

Задал 50000 и убрал заданные диаметры магистралей - дал возможность программе как бы "поработать своим умом". У неё для AB-QM все получилось великолепно.

#13 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 15 Февраль 2010 - 21:31

Сергей Холодков сказал:

Привода серии RTD с нового года снимаются с производства и полностью заменяются на новые,
поэтому в новой базе тип RTD отсутствуетhttp://forum.potok.ru/index.php?showtopic=162&view=getlastpost
новый тип RA2000 и его различные модификации, это и привело к изменению описания к оборудованию

Техническое задание Прикрепленный файл  Danfoss 12.01.2010.zip   37,38К   635 Количество загрузок:

Некоторые комментарии см здесь

#14 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 28 Апрель 2010 - 23:06

Юля сказал:

Здравствуйте, Вы не могли бы проверить расчет не понимаю почему на клапанах AB-QM фирмы Данфосс

почти «полное открытие» и почему перепад превышает располагаемое давление на стояке 136. что мне сделать нужно. Не работала в потоке 2 года( была в декрете),сейчас наверстываю упущенный опыт. Спасибо.
.

Ваша «пауза» в работе не при чём!

«Полное открытие» в программе случалось по причине недостачи располагаемого напора на клапан в месте подключения. Была ориентация в основном на «расход» при минимально возможном диаметре клапана.

В программу внесена поправка, позволяющая (разрешающая) увеличить диаметр изделия и не иметь «крайних настроек». Что позволит при «пуске и регулировке» иметь «регулировочный диапазон»
Но и Ваш «располагаемый напор» 35 000 Па всё равно очень мал для этого «проектного случая» - см вариант. Во втором варианте установлено 40 000 Па. Результаты уже значительно лучше.

Прикрепленный файл  Armatura.zip   64,66К   422 Количество загрузок:

#15 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 01 Март 2012 - 16:08

Цитата

Система отопления 2-х трубная с нижней разводкой магистралей, приборы отопления Сантехпром БМ РБС-500 в комнатах и кухнях, РБС-300 на лестничной клетки и лифтовом холле. На подводках к стоякам на подающем установлены ASV-M и ASV-I, на обратке ASV-PV/  ASV-I устанавливаются на стояке 4 и 5, потому что термостаты без головок, с целью ограничения теплоносителя в стояке при прикрытии термостатов.
..., ну не понятно мне каким образом программа выставляет число оборотов шпинделя предварительной настройки.
Пример Ст.3 настройка ASV-PV, перепад давления поддерживаемый клапаном 18278Па настройка 5 оборотов, по каталогу Данфосс RC.08.A14.50 от 10/2011 г. такому перепаду соответствует 7оборотов.
Прошу дать консультацию

Взято из файла Armatura.zip (64.66К)
«строка» техзадания в части клапана :
ASV-PV 0,05-0,25 бар  25  003L7603  «Клапан автоматический балансировочный с дренажным краном для двухтрубной системы отопления, с изменяемой настройкой, регулируемый перепад 0,05-0,25 бар, устанавливается на обратный трубопровод, используется с балансировочным клапаном ASV-I или ASV-M, внутр. резьба»

4

1;2;3;4;5;6;7;8;9;10;11;12;13;14;15;16;17;18;19;20

4

У клапана диапазон от 0,05-0,25 бар. Надо настроить на 18724 Па. Всего 20 оборотов. Устройство пропорциональное, по заверению производителя,  настройка   - это число оборотов штока от положение "закрыто"
25 000 / 20 = 1250 Па дает 1 оборот.  Чтобы получить 18 724 Па : 1250 Па/обр  -  следует клапан открыть на 15 оборотов.

Настройки_ASV_PV.jpg настройки в программе «по умолчанию» Настройки_ПОТОК.jpg

#16 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 25 Февраль 2013 - 09:32

Роман сказал:

Добрый день!
Вертикальная 2-х трубная система отопления с нижней разводкой. Приборы отопления биметаллические радиаторы Рифар Base 500/100. На подводках к стоякам предусмотрена установка пары автоматичесуих балансиров ASV-PV на обратке и ASV-M на подаче. Произвожу расчет подвигав все бегунки на первой странице, пытаясь получить перепад давления на термостате RA-N в пределах 8000-10000Па и минимальный перепад на ASV-PV не менне 10000Па.
По результатам расчета получил следующее ст.13 и ст. 11 имеют одинаковую нагрузку одинаковое подсоединение к магистралям, но при этом разные предварительные настройки термостатов и перепад контролируемого контура на закладке запорно-регулирующая арматура, что для меня не понятно.
При этом были  уже мои обращения по поводу того, что допустим для ст.13 расход теплоносителя 926 кг, ASV-PV Ду32 Кvs=6,3 м3/ч, перепад контролируемого контура 18963 ПА в каталогах данфосс такой настройке соответствует не такая настройка оборотов клапана.
Чертежи, схемы и файл расчета прилагаю.
Вот результат по «текущей версии «ПОТОК» – все контуры (ст 13) меньше 10000 Па (графа «полный»), ставится ASV-P и у него заводская настройка 10 000 Па.
Остальные 11 298 Па «принимается на себя регулятор давления» (графа «гасимый»).

Поток_ASV_P.jpg

Ваш по схеме Ст.12 стоит уже чуть дальше от ввода и  у него, естественно, иные «увязочные цифры», то есть 13-й и 12-й поставлены чуть разные «гидравлические условия» относительно ТП (узла ввода). Коме того у них несколько разные нагрузки на ОП и, следовательно, разные перепады давления (потери в трубах и пр.) .
Прилагаю Ваш файл данных вместе с результатами этой версии ПОТОК. Там даже уменьшен до 20 000 Па "Заданный располагаемый напор" и показано при каких положениях движка так распределился  это "напор".
.
Вторым письмом Вам выслан «исполняемый файл», по которому и сделан этот расчёт.
Файл Вам необходимо сбросить в папку Potok  и заменишь старый файл potok.exe на присланный вторым письмом.  Эта версия в ближайшее время будет размешена на нашем ресурсе для свободного скачивания пользователя, если программистам вдруг  не потребуется внести ещё какие-либо правки- изменения.

Екатерина сказал:

Добрый день, наша фирма приобрела ваш продукт «Teploov». Вопрос касается программы-Поток. Делаю расчет гидравлический системы кондиционирования, где теплоноситель-вода,7/12 градусов. Потребители фанкойлы.


Из коллектора подачи(магистрали) выходит много труб(стояков)на разные части здания. Каждый стояк включает в себя ветви, на которым подключены фанкойлы(этаже-стояки)
У обратки также. Движение попутное. На обратке из регулирующей арматуры : автоматическое регулирование без ниппелей и на фанкойлах клапаны – AB-QM Danfoss.

Прикладываю файлы расчета. Может вышлите пример (если  у вас есть) на систему кондиционирования,чтобы  она была коллекторная с попутным движением теплоносителя
Зря Вы задали диаметр подводки везде 20 мм.  Получаются неоправданно очень большие потери по системе и проблемы с подбором регулятора давления. Я задал «диаметр подводки по расчёту». Но результат для показа здесь с заданным диаметром 20 прилагаю.

Обратите внимание  - какая огромная получилась скорость в подводке (свисток получился) и из-за этого "бредовые" потери по участку и в арматуре на подводке. К тому же потребуется очень мощный насос установить!

Фэнкойлы_Холодоснабжение_Поток.JPG

Перепад давления по системе получился «не взбешенный» как он был обречен быть.
___________________________________________________________________________
| Технико - экономические  показатели    |
|___________________________________________________________________________|
1.Расход труб   |KГ/1000Вт | 1.783
2.Расход воды   |   KГ/ЧAC | 85726
3.Тепловая нагрузка на приборы (Потребители)    |   КВт | 498.8
4.Расход "холода" системой |   КВт | 498.8
5.Гидравлическое сопротивление   [  Па   50000] |    Па | 26872
****************************************************************************

Вы выполнили приём «Комбинированный расчёт» с записью «промежуточных» результатов в файл «обмена». И это удачно. «Коллектора» здесь по данным судя я не заметил (се крыто – секрет?).
По Вашему словесному описанию системы в мозгах строится некая  «геометрия» системы. По данным для программы видится по «геометрии» уже совершенно иная схема.  
Без файла расчётной схемы сложно мне представить Вашу  схему «чтобы  она была коллекторная с попутным движением теплоносителя». Пришлите, пож, чертёж.

#17 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 26 Февраль 2013 - 11:31

Екатерина сказал:

Доброе время суток, в очередной раз не могу до вас дозвониться, чтобы обсудить результаты расчета. Посмотрев предложенный вами вариант ,возникает другой вопрос

1 вопрос:  каким образов влияют диаметры подводок на расчет, если они для каждого фанкойла идут подводки Ду20(данные завода-изготовителя фанкойлов) с балансировочниками. Если движение попутное, то мы же считаем потери  давления по магистрали, а не через каждый прибор последовательно.

Мы считаем два раза через ветку: по подаче-через первый прибор и по обратке - через последний, из двух выбираем большее-это и будет потери давления на ветке, При этом никакой роли ни играет диаметр подводки всех приборов.(!) Какова логика расчета программы Поток???.
  
Вы выражаетесь в мне непонятных терминах. Есть потребители тепла/холода и трубы к ним.  
Условно они группируются в узлы, этаже-стояки, стояки (лежаки), ветки, и группы веток – система. Через каждый потребитель образуется «контур циркуляции» и они все должны быть равны (увязаны). Эта возможность есть и она предусмотрена алгоритмом программы  ПОТОК (Potok).  

Контуры внутри стояков меж собой "увязываются" арматурой на подводках к потребителям - 1 уровень увязки. Контуры стояков меж собой - арматурой на "ногах"  стояков. Это  уже второй уровень увязки.  

"Увязка" - это создание гидравлического "равенства" меж потребителей. Не имеет значение - это система холодоснабжения или теплоснабжения или отопления.

Попасть в потребитель холодоноситель может только через подающую подводку (которую Вы задали 20 мм при расходе холодоносителя в несколько тонн), а вернуться через обратную (то же 20 мм).
Вы производите же «Комбинированный расчёт системы холодоснабжения» - отдельно подключение фэнкойлов, а уж потом "собираете" эти ранее посчитанные системы  в более крупную "систему". Каждая такая ранее посчитанная система становится "потребителем холода" и имеет подводку с арматурой. Именно её Вы и задали диаметром 20 мм.- не к фэнкойлу, а к ранее посчитанной системе. А регулятор AB-QM Danfoss. выбирается по диаметру подводки и получается кубок проблем. Но если не задавать  эти ограничения диаметром, то программа ПОТОК сама всё сделает как надо.

Цитата

2 вопрос: как можно договориться о вебинаре?

Обучение у нас в «учебном классе» или посредством проведении вебинаров и пр. проводит «дочернее»  подразделения ЗАО ПОТОК  - «ИП» Ольга Владиславовна, тел (495)544-24-11, но она сейчас в «декретном отпуске»  и возможности у неё ограничены. Позвоните ей или напишите письмо  olga@potok.ru


Цитата

3 вопрос: на какой номер до вас можно дозвониться?

Potok ZAO (498) 600-27-60, 601-24-01  В. Иванников.

Прочтите материалы здесь - http://forum.potok.r...p?showtopic=227  и возможно потребность в «обучении, в вебинарах» отпадёт.
И здесь http://forum.potok.r...hp?showtopic=50

#18 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 04 Март 2013 - 09:33

Екатерина сказал:

Доброе утро, высылаю вам простенькую задачку на стояк системы кондиционирования. Мы так и не можем понять: почему если у нас на фэнкойлах стоит AB-QM(регулятор расхода и давления),диаметр которого по рекомендации фирмы-производителя «Danfoss» подбирается по диаметру присоединительного патрубка теплообменника-а это Ду20, программа нам подбирает все равно Ду40 для AB-QM при этом высокие потери. И у нас же не "однотрубка", чтобы весь расход проходил через прибор при расчете, как вы говорили. Файлы прикладываю.
AB-QM – регулятор расхода и диаметр трубы его мало волнует.

Фрагмент из программы ПОТОК:
  RezKv.Grez:=G;
  RezKv.Firma:='Danfoss';
Fj:=0;
  while(Fj<(RowKv))do
begin { выбор типоразмера по мин и максимальному  расходу }
  case Fj of
0: Rasx:=TRasx.Create(30,150);
1: Rasx:=TRasx.Create(55,275);
2: Rasx:=TRasx.Create(55,275);
3: Rasx:=TRasx.Create(90,450);
4: Rasx:=TRasx.Create(180,900);
5: Rasx:=TRasx.Create(340,1700);
6: Rasx:=TRasx.Create(640,3200);
7: Rasx:=TRasx.Create(1500,7500);
8: Rasx:=TRasx.Create(5000,12500);
9: Rasx:=TRasx.Create(5000,12500);
10: Rasx:=TRasx.Create(8000,20000);
11: Rasx:=TRasx.Create(11200,28000);
12: Rasx:=TRasx.Create(15200,38000);
13: Rasx:=TRasx.Create(36000,90000);
14: Rasx:=TRasx.Create(38000,145000);
  end;

j – порядковый номер изделия данфосс по «возрастанию» регулируемого расхода.
Некоторые изделия имеют даже одинаковый диаметр и отличаются только пропускной способностью. У этого клапана вообще очень мизерное Kv (маленькая дырочка для прохода носителя), потому и при холодоносителе (большие расходы) и огромные насосные перепады потребны!
Поставьте вместо данфосс регулятор другой  фирмы с большим Kv и будет Вам вдруг чудо по диаметру патрубка.

Тут при таких расходах  (2236 литров) через фэнкойл получаются большие потери в трубах. На каком обосновании патрубок «фэнкойла» или любого иного потребителя «диктует»  диаметр труб, арматуры, фильтров и пр.?  
Есть «располагаемый» напор и допустимые по шуму скорости - они то и диктуют ситуацию с диаметрами системы.. Есть «разовые, капитальные» затраты застройщика и «эксплуатационные» затраты» пользователей здания.  И надо бы стремится чтоб их сумма была минимальная. Но здесь разные выгодополучатели и потому есть иногда  конфликт интересов.
---
Здесь уже видно по данным из каталога, что клапан с одинаковыми присоединительным размером имеет разный диапазон регулирования расхода после себя,

  case fTipA of
0:begin
name:='AB-QM,Клапан авт баланс без измер нип, измен настройкой, наруж. резьба';
fTexDan[0].Dy:=10; fTexDan[0].Kod:='003Z0201'; fTexDan[0].Kv:=0.275; fTexDan[0].Kvs:=0.275; RowKv:=7;
fTexDan[1].Dy:=10; fTexDan[1].Kod:='003Z0251'; fTexDan[1].Kv:=0.150; fTexDan[1].Kvs:=0.150;
fTexDan[2].Dy:=15; fTexDan[2].Kod:='003Z0202'; fTexDan[2].Kv:=0.450; fTexDan[2].Kvs:=0.450;
fTexDan[3].Dy:=15; fTexDan[3].Kod:='003Z0252'; fTexDan[3].Kv:=0.275; fTexDan[3].Kvs:=0.275;
fTexDan[4].Dy:=20; fTexDan[4].Kod:='003Z0203'; fTexDan[4].Kv:=0.900; fTexDan[4].Kvs:=0.900;
fTexDan[5].Dy:=25; fTexDan[5].Kod:='003Z0204'; fTexDan[5].Kv:=1.700; fTexDan[5].Kvs:=1.700;
fTexDan[6].Dy:=32; fTexDan[6].Kod:='003Z0205'; fTexDan[6].Kv:=3.200; fTexDan[6].Kvs:=3.200;
  end;
1:begin
name:='AB-QM,Клапан авт баланс с измер нип, измен настройкой, наруж. резьба'; {более 50 мм - фланец}
fTexDan[0].Dy:=10; fTexDan[0].Kod:='003Z0212'; fTexDan[0].Kv:=0.15; fTexDan[0].Kvs:=0.15;
fTexDan[1].Dy:=10; fTexDan[1].Kod:='003Z0211'; fTexDan[1].Kv:=0.275; fTexDan[1].Kvs:=0.275;
fTexDan[2].Dy:=15; fTexDan[2].Kod:='003Z0214'; fTexDan[2].Kv:=0.275; fTexDan[2].Kvs:=0.275;
fTexDan[3].Dy:=15; fTexDan[3].Kod:='003Z0213'; fTexDan[3].Kv:=0.45; fTexDan[3].Kvs:=0.45;
fTexDan[4].Dy:=20; fTexDan[4].Kod:='003Z0215'; fTexDan[4].Kv:=0.9; fTexDan[4].Kvs:=0.9;
fTexDan[5].Dy:=25; fTexDan[5].Kod:='003Z0700'; fTexDan[5].Kv:=1.7; fTexDan[5].Kvs:=1.7;
fTexDan[6].Dy:=32; fTexDan[6].Kod:='003Z0710'; fTexDan[6].Kv:=3.2; fTexDan[6].Kvs:=3.2;
fTexDan[7].Dy:=40; fTexDan[7].Kod:='003Z0711'; fTexDan[7].Kv:=7.5; fTexDan[7].Kvs:=7.5;
fTexDan[8].Dy:=50; fTexDan[8].Kod:='003Z0702'; fTexDan[8].Kv:=12.5; fTexDan[8].Kvs:=12.5;
fTexDan[9].Dy:=50; fTexDan[9].Kod:='003Z0703'; fTexDan[9].Kv:=12.5; fTexDan[9].Kvs:=12.5;
fTexDan[10].Dy:=65; fTexDan[10].Kod:='003Z0704'; fTexDan[10].Kv:=20; fTexDan[10].Kvs:=20;
fTexDan[11].Dy:=80; fTexDan[11].Kod:='003Z0705'; fTexDan[11].Kv:=28; fTexDan[11].Kvs:=28;
fTexDan[12].Dy:=100; fTexDan[12].Kod:='003Z0706'; fTexDan[12].Kv:=38; fTexDan[12].Kvs:=38;
fTexDan[13].Dy:=125; fTexDan[13].Kod:='003Z0705'; fTexDan[13].Kv:=90; fTexDan[13].Kvs:=90;
fTexDan[14].Dy:=150; fTexDan[14].Kod:='003Z0706'; fTexDan[14].Kv:=145; fTexDan[14].Kvs:=145;
  end;

#19 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 04 Март 2013 - 12:43

«Располагаемый напор» надо предварительно «прикинуть» для каждой системы отопления, теплоснабжения или холодоснабжения.

  •   Стояк с термостатом 10000Па + по примерно 100Па на каждый п/метр
  •   На клапан стояка +5000Па
  •   на регулятор давления или расхода + 15 000Па
  Если полагать что это только 70%, то поделив полученное на 0.7 (учёт магистралей) - имеем предварительно требуемый на вводе.
  Следует учитывать - регулирующий орган должен иметь до "себя" запас напора в 1.5 - 3 раза больше чем потери регулируемого участка.

Екатерина сказал:

Проконсультировавшись с инженером фирмы Danfoss, выяснили что для  фэнкойла с нагрузкой в 10,9кВт по холоду при расходе 1875 л/ч, следует устанавливать клапан AB-QM Ду32,который обеспечивает расход в 3200 л/ч.
Следовательно, к установке надо принимать именно такие клапаны, а не большего диаметра.
Задав диаметр патрубка 32, а в другом случае и расчетный диаметр программа подбирает клапаны все равно большего диаметра Ду 50 и больше. С чем это связано? И как сделать чтобы программа не завышала диаметры. И как можно задать потери давления фэнкойла подскажите, пожалуйста.
Да, вот видите!  Он Вам указал не Ваш желаемый  20 по патрубку, а уже диаметр 32.  Это при потерях 120 000 ПА  в системе. При 40 потери буду 60000 Па.

для  фэнкойла с нагрузкой в 10,9кВт по холоду – но у Вас в данных «указано» 13 000 Вт = 13 кВт  и литров уже сразу будет 2236 при перепаде 7-12 °С
Потери «фэнкойла» надо вписать в графу «Температура помещения или потери напора в потребителя»

Да.  "Он Вам указал не Ваш 20, а уже диаметр 32".  Это при потерях > 126 000 ПА  в системе. При Ду40 потери будут 60000 Па.
Потому, что наряду с "расходом" клапан имеет ещё «Настройки по Kv», которое зависит от перепада рабочего давления в контуре клапана.
6 - это диаметр 32 AB-QM
7 – это диаметр 40 AB-QM

6: Kv:=TKv.Create(0.64,0.72,0.8,0.88,0.96,1.04,1.12,1.2,1.28,1.36,1.44,1.52,1.6,1.68,1.76,1.84,1.92,2,2.08,2.16,2.24,2.32,2.4,2.48,2.56,2.64,2.72,2.8,2.88,2.96,3.04,3.12,3.2);
7: Kv:=TKv.Create(1.5,1.6875,1.875,2.0625,2.25,2.4375,2.625,2.8125,3,3.1875,3.375,3.5625,3.75,3.9375,4.125,4.3125,4.5,4.6875,4.875,5.0625,5.25,5.4375,5.625,5.8125,6,6.1875,6.375,6.5625,6.75,6.9375,7.125,7.3125,7.5);

То есть вначале программа ПОТОК выбрала диаметр 32. и определила расчётное Kv (KvR). Но при выборе  "изделия", оказалось, что у AB-QM диаметра 32 нужной настройки нет и программа стала "смотреть" следующее изделие по списку.
Будет искать, пока не найдёт нужное Kv  по расчётному  KvR.

ПОТОК_AB-QM.JPG

Екатерина сказал:

почему если у нас на фэнкойлах стоит AB-QM фирмы Danfoss  (регулятор расхода и давления),диаметр которого по рекомендации фирмы-производителя«Danfoss» подбирается по диаметру присоединительного патрубка теплообменника-а это Ду20, программа нам подбирает все равно Ду40 для AB-QM при этом высокие потери.

«И у нас же не "однотрубка", чтобы весь расход проходил через прибор при расчете, как вы говорили.»
Высокие потери из-за малого перепада (7-12) в системе,значит очень большие расходы холодоносителя на участках. И скорости Вы держите до 1 м. И напору задали 180 000 Па. Да ешё диаметр подводки задан 20 мм, что создает скорость в них 2, 2 м/сек ...

У нас двухтрубный стояк. И в нем столько контуров, сколько фэнкойлов. И наша с Вами задача так подобрать эти регуляторы расхода, чтобы автоматически создать гидравлическое равенство потребителей (контуров с фэнкойлами) меж собой = «увязка».

Поэтому и непросто выбрать клапан (AB-QM, Клапан авт баланс с измер нип, измен настройкой, наруж. резьба), а ещё и обеспечить регулировку балансировку контуров группы потребителей (Стояк) настройками по Kv!

(вот сей фрагмент «увязки» программы ПОТОК) :
RezKv.KvR:=F_kv(G,H_Gasim); { выбрать расчётное  Kv. Fj  в пределах расчётного KvR }
  while((Fj<RowKv))do
begin
  case Fj of
0: Kv:=TKv.Create(0.03,0.034,0.038,0.0415,0.045,0.049,0.053,0.0565,0.06,0.064,0.068,0.0715,0.075,0.079,0.083,0.0865,0.09,0.094,0.098,0.1015,0.105,0.109,0.113,0.1165,0.12,0.124,0.128,0.1315,0.135,0.139,0.143,0.1465,0.15);
1: Kv:=TKv.Create(0.055,0.062,0.069,0.076,0.083,0.0895,0.096,0.103,0.11,0.117,0.124,0.131,0.138,0.1445,0.151,0.158,0.165,0.172,0.179,0.186,0.193,0.1995,0.206,0.213,0.22,0.227,0.234,0.241,0.248,0.2545,0.261,0.268,0.275);
2: Kv:=TKv.Create(0.055,0.062,0.069,0.076,0.083,0.0895,0.096,0.103,0.11,0.117,0.124,0.131,0.138,0.1445,0.151,0.158,0.165,0.172,0.179,0.186,0.193,0.1995,0.206,0.213,0.22,0.227,0.234,0.241,0.248,0.2545,0.261,0.268,0.275);
3: Kv:=TKv.Create(0.09,0.1015,0.113,0.124,0.135,0.1465,0.158,0.169,0.18,0.1915,0.203,0.214,0.225,0.2365,0.248,0.259,0.27,0.2815,0.293,0.304,0.315,0.3265,0.338,0.349,0.36,0.3715,0.383,0.394,0.405,0.4165,0.428,0.439,0.45);
4: Kv:=TKv.Create(0.18,0.2025,0.225,0.2475,0.27,0.2925,0.315,0.3375,0.36,0.3825,0.405,0.4275,0.45,0.4725,0.495,0.5175,0.54,0.5625,0.585,0.6075,0.63,0.6525,0.675,0.6975,0.72,0.7425,0.765,0.7875,0.81,0.8325,0.855,0.8775,0.9);
5: Kv:=TKv.Create(0.34,0.3825,0.425,0.4675,0.51,0.5525,0.595,0.6375,0.68,0.7225,0.765,0.8075,0.85,0.8925,0.935,0.9775,1.02,1.0625,1.105,1.1475,1.19,1.2325,1.275,1.3175,1.36,1.4025,1.445,1.4875,1.53,1.5725,1.615,1.6575,1.7);
6: Kv:=TKv.Create(0.64,0.72,0.8,0.88,0.96,1.04,1.12,1.2,1.28,1.36,1.44,1.52,1.6,1.68,1.76,1.84,1.92,2,2.08,2.16,2.24,2.32,2.4,2.48,2.56,2.64,2.72,2.8,2.88,2.96,3.04,3.12,3.2);
7: Kv:=TKv.Create(1.5,1.6875,1.875,2.0625,2.25,2.4375,2.625,2.8125,3,3.1875,3.375,3.5625,3.75,3.9375,4.125,4.3125,4.5,4.6875,4.875,5.0625,5.25,5.4375,5.625,5.8125,6,6.1875,6.375,6.5625,6.75,6.9375,7.125,7.3125,7.5);
8: Kv:=TKv.Create(5,5.3125,5.625,5.9375,6.25,6.5625,6.875,7.1875,7.5,7.8125,8.125,8.4375,8.75,9.0625,9.375,9.6875,10,10.3125,10.625,10.9375,11.25,11.5625,11.875,12.1875,12.5);
9: Kv:=TKv.Create(5,5.3125,5.625,5.9375,6.25,6.5625,6.875,7.1875,7.5,7.8125,8.125,8.4375,8.75,9.0625,9.375,9.6875,10,10.3125,10.625,10.9375,11.25,11.5625,11.875,12.1875,12.5);
10: Kv:=TKv.Create(8,8.5,9,9.5,10,10.5,11,11.5,12,12.5,13,13.5,14,14.5,15,15.5,16,16.5,17,17.5,18,18.5,19,19.5,20);
11: Kv:=TKv.Create(11.2,11.9,12.6,13.3,14,14.7,15.4,16.1,16.8,17.5,18.2,18.9,19.6,20.3,21,21.7,22.4,23.1,23.8,24.5,25.2,25.9,26.6,27.3,28);
12: Kv:=TKv.Create(15.2,16.15,17.1,18.05,19,19.95,20.9,21.85,22.8,23.75,24.7,25.65,26.6,27.55,28.5,29.45,30.4,31.35,32.3,33.25,34.2,35.15,36.1,37.05,38);
13: Kv:=TKv.Create(36,38.25,40.5,42.75,45,47.25,49.5,51.75,54,56.25,58.5,60.75,63,65.25,67.5,69.75,72,74.25,76.5,78.75,81,83.25,85.5,87.75,90);
14: Kv:=TKv.Create(58,61.625,65.25,68.875,72.5,76.125,79.75,83.375,87,90.625,94.25,97.875,101.5,105.125,108.75,112.375,116,119.625,123.25,126.875,130.5,134.125,137.75,141.375,145);
  end;

#20 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 23 Май 2013 - 08:42

Галина сказал:

Объясните пожалуйста, почему у меня в результатах расчета получаются автоматические  балансировочные клапаны диаметром 50 мм, а не как диаметр стояка. Как мне  добиться, чтобы диаметр балансировочного клапана был по диаметру стояка.
Диаметры системы зависят от указанной максимальной скорости и располагаемого напора.
Диаметры регуляторов давления типа ASV-PV и др.  зависят от пропускной способности (расхода) и потерь напора на контролируемом участке (см. Каталог Данфосс), перепада до клапана.
Они (диаметры) могут иногда случайно и совпасть. Если эти регуляторы ставить по диаметру трубы, они не всегда смогут выполнять свои функции.
---
Здесь уже видно по данным из каталога, что клапан с одинаковыми присоединительным размером имеет разный диапазон регулирования давления после себя,

  name:='Клапан автоматический балансировочный с дрен.краном для двухтрубной системы отопления';   // ASV-PV вн.резьба,
  fTexDan[0 ].Dy := 15;  fTexDan[0 ].Kvs := 1.6;  fTexDan[0 ].Kod := '003L7621';   fTexDan[0 ].Pmin := 500;   fTexDan[0 ].Pmax := 10000;
  fTexDan[1 ].Dy := 15;  fTexDan[1 ].Kvs := 1.6;  fTexDan[1 ].Kod := '003L7601';   fTexDan[1 ].Pmin := 5000;  fTexDan[1 ].Pmax := 25000;
  fTexDan[2 ].Dy := 15;  fTexDan[2 ].Kvs := 1.6;  fTexDan[2 ].Kod := '003L7611';   fTexDan[2 ].Pmin :=20000;  fTexDan[2 ].Pmax := 40000;
  fTexDan[3 ].Dy := 20;  fTexDan[3 ].Kvs := 2.5;  fTexDan[3 ].Kod := '003L7622';   fTexDan[3 ].Pmin := 5000;  fTexDan[3 ].Pmax := 25000;
  fTexDan[4 ].Dy := 20;  fTexDan[4 ].Kvs := 2.5;  fTexDan[4 ].Kod := '003L7602';   fTexDan[4 ].Pmin := 500;   fTexDan[4 ].Pmax := 10000;
  fTexDan[5 ].Dy := 20;  fTexDan[5 ].Kvs := 2.5;  fTexDan[5 ].Kod := '003L7612';   fTexDan[5 ].Pmin :=20000;  fTexDan[5 ].Pmax := 40000;
  fTexDan[6 ].Dy := 25;  fTexDan[6 ].Kvs := 4.0;  fTexDan[6 ].Kod := '003L7623';   fTexDan[6 ].Pmin := 500;   fTexDan[6 ].Pmax := 10000;
  fTexDan[7 ].Dy := 25;  fTexDan[7 ].Kvs := 4.0;  fTexDan[7 ].Kod := '003L7603';   fTexDan[7 ].Pmin := 5000;  fTexDan[7 ].Pmax := 25000;
  fTexDan[8 ].Dy := 25;  fTexDan[8 ].Kvs := 4.0;  fTexDan[8 ].Kod := '003L7613';   fTexDan[8 ].Pmin :=20000;  fTexDan[8 ].Pmax := 40000;
  fTexDan[9 ].Dy := 32;  fTexDan[9 ].Kvs := 6.3;  fTexDan[9 ].Kod := '003L7624';   fTexDan[9 ].Pmin := 500;   fTexDan[9 ].Pmax := 10000;
  fTexDan[10].Dy := 32;  fTexDan[10].Kvs := 6.3;  fTexDan[10].Kod := '003L7604';   fTexDan[10].Pmin := 5000;  fTexDan[10].Pmax := 25000;
  fTexDan[11].Dy := 32;  fTexDan[11].Kvs := 6.3;  fTexDan[11].Kod := '003L7614';   fTexDan[11].Pmin :=20000;  fTexDan[11].Pmax := 40000;
  fTexDan[12].Dy := 32;  fTexDan[12].Kvs := 6.3;  fTexDan[12].Kod := '003L7616';   fTexDan[12].Pmin :=35000;  fTexDan[12].Pmax := 75000;
  fTexDan[13].Dy := 40;  fTexDan[13].Kvs := 10;   fTexDan[13].Kod := '003L7625';   fTexDan[13].Pmin := 500;   fTexDan[13].Pmax := 10000;
  fTexDan[14].Dy := 40;  fTexDan[14].Kvs := 10;   fTexDan[14].Kod := '003L7605';   fTexDan[14].Pmin := 5000;  fTexDan[14].Pmax := 25000;
  fTexDan[15].Dy := 40;  fTexDan[15].Kvs := 10;   fTexDan[15].Kod := '003L7615';   fTexDan[15].Pmin :=20000;  fTexDan[15].Pmax := 40000;
  fTexDan[16].Dy := 40;  fTexDan[16].Kvs := 10;   fTexDan[16].Kod := '003L7617';   fTexDan[16].Pmin :=35000;  fTexDan[16].Pmax := 75000;
  fTexDan[17].Dy := 50;  fTexDan[17].Kvs := 20;   fTexDan[17].Kod := '003Z0611';   fTexDan[17].Pmin := 5000;  fTexDan[17].Pmax := 25000;
  fTexDan[18].Dy := 50;  fTexDan[18].Kvs := 20;   fTexDan[18].Kod := '003Z0621';   fTexDan[18].Pmin :=20000;  fTexDan[18].Pmax := 40000;
  fTexDan[19].Dy := 50;  fTexDan[19].Kvs := 20;   fTexDan[19].Kod := '003Z0631';   fTexDan[19].Pmin :=35000;  fTexDan[19].Pmax := 75000;
  fTexDan[20].Dy := 50;  fTexDan[20].Kvs := 20;   fTexDan[20].Kod := '003Z0641';   fTexDan[20].Pmin :=30000;  fTexDan[20].Pmax := 100000;
  fTexDan[21].Dy := 65;  fTexDan[21].Kvs := 30;   fTexDan[21].Kod := '003Z0623';   fTexDan[21].Pmin :=20000;  fTexDan[21].Pmax := 40000;
  fTexDan[22].Dy := 65;  fTexDan[22].Kvs := 30;   fTexDan[22].Kod := '003Z0623';   fTexDan[22].Pmin :=35000;  fTexDan[22].Pmax := 750000;
  fTexDan[23].Dy := 65;  fTexDan[23].Kvs := 30;   fTexDan[23].Kod := '003Z0623';   fTexDan[23].Pmin :=60000;  fTexDan[23].Pmax := 100000;
  fTexDan[24].Dy := 80;  fTexDan[24].Kvs := 48;   fTexDan[24].Kod := '003Z0624';   fTexDan[24].Pmin :=20000;  fTexDan[24].Pmax := 40000;
  fTexDan[25].Dy := 80;  fTexDan[25].Kvs := 48;   fTexDan[25].Kod := '003Z0624';   fTexDan[25].Pmin :=35000;  fTexDan[25].Pmax := 750000;
  fTexDan[26].Dy := 80;  fTexDan[26].Kvs := 48;   fTexDan[26].Kod := '003Z0624';   fTexDan[26].Pmin :=60000;  fTexDan[26].Pmax := 100000;
  fTexDan[27].Dy := 100; fTexDan[27].Kvs := 76;   fTexDan[27].Kod := '003Z0625';   fTexDan[27].Pmin :=20000;  fTexDan[27].Pmax := 40000;
  fTexDan[28].Dy := 100; fTexDan[28].Kvs := 76;   fTexDan[28].Kod := '003Z0625';   fTexDan[28].Pmin :=35000;  fTexDan[28].Pmax := 750000;
  fTexDan[29].Dy := 100; fTexDan[29].Kvs := 76;   fTexDan[29].Kod := '003Z0625';   fTexDan[29].Pmin :=60000;  fTexDan[29].Pmax := 100000;

----------------
Про переменный перепад и дросель на замыкающем.

Нет резона с термостатами однотрубную считать с переменным перепадом – этот метод здесь лишён смысла.
«конструктивная несогласованность» на стояке с замыкающими «работают» как минимум 5 и более эт- стояком с ОП. Об негативе (если менее 5) в протоколе и говорится, что воды попадает мало (она проскальзывает через байпас) и «прибор ОП»  переохлаждает этом мизер, что в него попал иногда аж ниже комнатной температуры.
Нужен трехходовой кран или «проточный режим».


ИзображениеИзображениеБайпасный дроссель RTD-BR диафрагма заводского изготовления, предназначенная для установки на перемычке (байпасе, замыкающем участке) между подводками отопительного прибора в однотрубной системе водяного отопления с проходной регулирующей арматурой.  

В программу ПОТОК удалось с минимальными издержками "вставить" Байпасный дроссель RTD-BR Данфосс.

Кроме того, программа "научилась"  при установке трёхходового крана (или "вентиля" на байпас,или "шарового крана") устанавливать "альфа затекания" в ОП равным 1. При установки в узле  RTD-BR автоматически ставится "затекание" = 0.46




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей