IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Поквартиные системы отопления.

квартира

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#1 Lenya-Panteleev

Lenya-Panteleev

    Новичок

  • Пользователи
  • 4 сообщений

Отправлено 16 Март 2011 - 13:38

здравствуйте. Подскажите как лучше записать геометрию такой системы.

Поквартирная горизонтальня двутрубная система отопления.
Узел учета тепла на каждую квартиру.
На коллекторе на каждом этаже стоит ASV-Pv.


1. Отдельно считается "система 1" как горизонтальный этаже-стояк с тремя приборами.
   Желтый цвет-подводка к приборам,
   зеленый - записывается как расстояние между перегородками.
   а в таблице веток - запорно-регулирущий USV-I. Или есть какой то более рациональный способ?
2."система 2" - двустороннее подключение прибора. Можно ли разводку по полу (зеленая) записать в подводку прибора или её   нужно записывать в ветку или в расстояние перегородок?
3. "система 3" (сборная систем 1 и 2)  как лучше записать?
   -как горизонтальный этаже стояк с двумя приборами?
   -как два стояка на одной ветке (сиреневый цвет)? ведь нужнo обязательно учесть ASP-Pv, а это насколько я знаю можно сделать только в таблице веток.
4. "система 4" - сборная система. Как два вертикальных двутрубных этаже-стояка с приборами-системами №3. А синий цвет -     ветки и магистраль.
5. Не совсем понятно что происходит с расчетом если на первой вкладке задать тип системы "КВАРТИРА" или "ЛУЧЕВАЯ с одним   коллектором".
   -Нужно ли использоват одну из них при расчете данной системы? Что это дает?
   -Нужно ли её использовать при расчете системы 3, системы 4?

   ПОдробно об этом в руководстве пользователя я не нашёл.

Ссылку ( http://forum.potok.r...rch=1 ) на форуме прочитал. не совсем понятно написано и нет там примера расчета.

6. На схеме я показал всего 4 этажа. В действительности здание 17 этажей. Получается что нужно создать отдельно 17*2*2=68 расчетом для системы №1, №2. 17*2=34 расчета для системы №3. И один общий сборный расчет для системы №4.Итого получается 103 расчета. Так ли это? правильно ли я мыслю?

Прилагаю схему в автокаде. Расчет пока не забивал, разбираюсь на бумаге.

И ещё вопрос:
7. Сборная система из нескольких более мелких систем. Если меняется несколько систем, входящих в сборную ( теплопотери, напор, диаметры и тд) - программа поток при открытии соборной системы прочитывает ЗАНОВО все файлы обмена, или нужно ВРУЧНУЮ отключать и подключать систему, где я что-то поменял?

С уважением, Алексей.  (Поток ver.10.0 date 12/29/2009 ID=855398442+HL) сборка 10.0.0.427

Прикрепленные файлы



#2 Ольга

Ольга

    Участник

  • Администраторы
  • 28 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:г. Москва

Отправлено 16 Март 2011 - 22:05

1. Отдельно считается каждый коллектор. Лучше посчитать как "Квартира"
Запорно-регулирующий лучше установить в "общем" расчете.
Система 2. Стояк с двухсторонним подключением. Желтая - подводка. Зеленая - длина этажестояка.
Расстояние между патрубками коллектора - ветка длина 0,1.
Системы 3 не будет. Считаете их вместе сразу.
Лучевая с одним коллектором - один контур - один стояк. Квартира - от двухтрубной отличается способом увязки термостатами внутри стояка.
17 этажей считать не обязательно. Как правило они отличаются нагрузками на отопительные приборы. Достаточно посчитать 3 этажа - 1,2 и 17.
Если меняете в мелкой системе, то нужно создать файл обмена заново.
Попробуйте заполнить вашу систему и пришлите на проверку на olga@potok.ru

#3 Lenya-Panteleev

Lenya-Panteleev

    Новичок

  • Пользователи
  • 4 сообщений

Отправлено 28 Апрель 2011 - 07:49

Ещё вопрос:
1. Меняем данные в мелкой системе. СОздаем файл обмена заново. Нужно ли его ЗАНОВО ПРИКРЕПЛЯТЬ к сборной системе или данные из этого файла обмена обновятся автоматически?

2. Потери напора во всей системе 17-ти этажного здания примерно 25000-30000 Па. Когда считаем отдельные системы "Квартира", какие потери напора нужно задавать программе? Такие же, которые потом будут использованы в общей сборной системе?

#4 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 28 Апрель 2011 - 12:11

Цитата

1. Меняем данные в мелкой системе. СОздаем файл обмена заново. Нужно ли  его ЗАНОВО ПРИКРЕПЛЯТЬ к сборной системе или данные из этого файла  обмена обновятся автоматически?
Общее правило -
на форме "Узлы" созданы "конструкции",  на которые даются ссылки в таблицу Стояки, если этот узел применяется несколько раз. Конструкция - может быть и "теплый пол" и "ранее посчитанная система".  "Узел" тогда должен иметь связь-указатель на файл конкретной системы или "конструкции теплого пола". В момент формирования "связи" программа выбирает оттуда "потери и расход".

Если Вы внесли изменения в систему и сформирован обновленный файл обмена (или конструкция пола пересчитана), то Пользователь уже сам заново формирует связь и программа обновит на форме Узлы потери и расход.

До 17 апреля 2011 года Пользователь  также был вынужден отследить за переносом данных "потери и расход" (обновить ссылку на узел) в таблице Стояки.

В текущей версии программа самостоятельно переносит в момент нажатия на кнопку "Расчёт" с формы Узлы во все места (в строки таблицы Стояки) значение потери и расход  , где этот узел применен.  Но  Пользователь все равно пока сам заново формирует связь   формы Узлы потери и расход с откорректированными конструкциями ("пол или файл обмена").

Цитата

2. Потери напора во всей системе 17-ти этажного здания примерно  25000-30000 Па. Когда считаем отдельные системы "Квартира", какие потери  напора нужно задавать программе? Такие же, которые потом будут  использованы в общей сборной системе?  
  25000-30000 Па "просит" объединяющий расчёт и тратит программно их на подключение элементов  объединенной системы, учитывая  "потери и расход" в них.

Программа всего лишь Вас просит подсказать "Располагаемый напор" и тратит его с учетом разрешенной максимальной скорости, "заданы / не заданы" диаметры, тип арматуры, положение движков "больше-меньше" - то есть всегда готова ко всяким проектным почеркам любого пользователя.
Здесь уже "смотреть" конкретно желательно на "геометрию" системы, какая арматура и пр.

#5 Lenya-Panteleev

Lenya-Panteleev

    Новичок

  • Пользователи
  • 4 сообщений

Отправлено 03 Май 2011 - 09:15

Благодарю за ответы на вопросы. Много прояснилось.

В доме который сейчас пытаюсь посчитать, 17 этажей.  6 различных квартир. на каждом этаже теплопотери разные, так как учитывается нагрев инфильтрующегося воздуха.
Соответственно у меня получается 102 различные системы.
Их я посчитал отдельно ( как "квартира") с балансировочником.  

Забивая их в СБОРНУЮ систему (схема прилагается схема системы (converted).jpg ) в разделе "Узлы", как "потребитель-система", и указываю туда где лежит файл обмена. Всего получается 102 узла.
Ну а далее каждую подсчитанную систему я представляю как прибор. У меня получается 34 горизонтальных стояка (два стояка по 17 этажей). На одном по 2 квартиры, на другом по 4 квартиры. Каждый такой "стояк" регулируется автоматическим клапаном ASV-Pv. Этот клапан можно поставить только на вкладке "ветки", на позиции "узел присоединения стояка".
Расстояние между этажами представил как ветку

1. Выдает какую то ошибку. То acces violation, то с каким то point. Непонятно в чём причина. (ошибка1.JPG )
Перезагрузка компьютера не помогает. Загрузка на другом компьютере не помогает или выдаёт другую ошибку. Какие вообще причины этих ошибок? как их свести к минимуму?
Есть ли разница использования точки, запятой набранных в разных раскладках?

2. После сохранения и открытия файл становится каким то не читаемым, все позиции обнулены. (ошибка4.jpg )
В разделе "узлы" из 102 систем осталось только 41! Есть ли какое-то ограничение на количество узлов?
Я пробовал набивать около 60-ти узлов, после сохранения и открытия чертежа заново остаётся снова 41 узел.

3. В графе стояки пишет "ССылка на не существующую систему". Из-за чего это?  (ошибка2.JPG ) (ошибка3.JPG )
Есть ли разница в пути в имени файлы? Совмещение русских, латинских и других символов в названии файлы либо в пути возможно дают такую ошибку?

Прикрепленные файлы



#6 Ольга

Ольга

    Участник

  • Администраторы
  • 28 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:г. Москва

Отправлено 03 Май 2011 - 20:34

У вас получается слишком много мелких узлов. 102 системы можно с ума сойти описывать. Нельзя ли их как-то объединить более крупными частями??? Пришлите мне нормальную схему в автокаде, я посмотрю можно ли что-то сделать. olga@potok.ru

#7 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 03 Май 2011 - 22:16

Дополнение к вышеизложенному.

Цитата

в разделе "Узлы"    меня получается 102 различные системы.
Изначально там нет столько места - максимум отведено на 60 узлов. Обычно укладывались в это количество за счет того, что выбирались "типовые квартиры" - с небольшим маловажным отличием по нагрузкам и геометрии. У вас почему-то каждая квартира самобытна и требует  себе персональное "место".

Вы прислали объединенный файл на правую сторону, где по четыре квартиры на 17 этажей - всего 68 узлов. Не вмещается, оказывается.:blink:

Пока придётся  Вам посчитать эту часть двумя кусками, левую тоже возможно разбить на два блока и  сделать "объедение".  Начиная с девятого  (примерно) этажа заполнить как часть 1, а вторая  - с 1 по восьмой этаж + объединение с 1частью

Показали ситуации программистам и они срочно займутся поправками в программу, что бы она "глотала и переваривала" такие большее числа узлов как у Вас и даже больше (до 200 штук). Завтра приступят, обещают быстро форсировать работу.

Цитата

Есть ли разница в пути в имени файлы? Совмещение русских, латинских и  других символов в названии файлы либо в пути возможно дают такую ошибку?
Программисты говорять, что важно чтоб число символов "пути" было не более 255, иначе файл не сможет система распознать.
"путь" выглядит примерно так:
C:\Users\Vladislav.TEPLOOV\Documents\TeploOV\Potok\_PrimerPotok\2011_Апрель\Расчетные файлы\Графитка отв.лев. 2кв\Графитка угл.оси I-II ст 1-2

#8 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 06 Май 2011 - 16:54

Здесь расположена обновленная версия ПОТОК, способная иметь до 200 узлов (строк) в таблице "Узлы". Проблема с "255 символов" в наименовании пути файла решаема, но идея будет реализована несколько позднее. :acute:


ПОТОК: 06.05.2011

программа для расчета систем отопления, охлаждения теплоснабжения калориферов и оборудования                                                                                  
   Изображение  



#9 BuTeK

BuTeK

    Активный участник

  • Коллеги
  • 88 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 06 Май 2011 - 18:15

 Матрос (06 Май 2011 - 16:54) писал:

Здесь расположена обновленная версия ПОТОК, способная иметь до 200 узлов (строк) в таблице "Узлы". Проблема с "255 символов" в наименовании пути фала решаема, но идея будет реализована несколько позднее. :acute:

Если мне не изменяет память то длина пути 255 символов это ограничение ОС Windows (вплоть до последней версии). Обойти это можно только изменив нотацию пути на \.\\C:\.. или \?\\C:\.. .
Другое дело программа долгое время ругалась на русские символы в пути к файлу обмена.

#10 max

max

    Активный участник

  • Коллеги
  • 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Королев

Отправлено 10 Май 2011 - 13:45

 BuTeK (06 Май 2011 - 18:15) писал:

Если мне не изменяет память то длина пути 255 символов это ограничение ОС Windows (вплоть до последней версии). Обойти это можно только изменив нотацию пути на \.\\C:\.. или \?\\C:\.. .
Другое дело программа долгое время ругалась на русские символы в пути к файлу обмена.

Проблема намного банальней, путь к файлу содержится в переменной типа ShortString - у неё максимальный размер 255 символов. В ближайших версиях постараемся обойти это ограничение.

.... время пришло ....


#11 Lenya-Panteleev

Lenya-Panteleev

    Новичок

  • Пользователи
  • 4 сообщений

Отправлено 11 Май 2011 - 11:27

Без продления срока лицензии нельзя скачивать поток ?

#12 admin

admin

    Администратор

  • Главные администраторы
  • 312 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ПОТОК

Отправлено 11 Май 2011 - 12:51

 Lenya-Panteleev (11 Май 2011 - 11:27) писал:

Без продления срока лицензии нельзя скачивать поток ?

Напишите в тех. поддержку, если срок после завершения поддержки не сильно большой, то в виде исключения думаю продлят.

#13 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 16 Сентябрь 2011 - 13:22

Сергей сказал:

Мы столкнулись с проблемой:
в окончательном расчете при использовании файл-обменника при составлении сводной спецификации по блок-секции некоторые позиции по спецификации не все отражены в спецификации и если отражены то не в полном объеме.
Проверяли спецификацию по отдельным расчетам вся совпадает.
Высылаем Вам расчеты по одной блок-секции посмотрите во вложенном файле.
Спецификация_Отопление_Квартиры.jpg

Проверен механизм сложения спецификаций на одном факте – три квартиры и их сборка в "накопитель" (по этажу, в данном случае). Все количественно присутствуют, но не сгруппировано по порядку.
Перед формированием результатов в проект по последней сборке всей системы в "руководстве пользователю"  есть рекомендации, как выполнить "упорядочивание спецификации" в соответствии с требования Правил. Выполнение автоматического сложения "одинаковых строк" и несколько изменен порядок записей, что б иметь готовый проектный документ.

Вам важно следить, что бы при сборке не были пропущены какие-то файлы обмена. Наши программисты сейчас работают над версией программы, которая значительно упростит исполнение приёма " Комбинированный расчёт".
.......
___________________________________________________________________________
| Технико - экономические  показатели    |
|___________________________________________________________________________|
1.Расход труб   |KГ/1000Вт | 0.153
2.Расход воды   |   KГ/ЧAC |   618
3.Тепловая нагрузка на приборы (Потребители)    |   КВт | 14.8
4.Расход "теплоты" системой |   КВт | 14.8
5.Температура теплоносителя на выходе из системы    |    °С | 69.4
6.Резерв теплоты системой,в т.ч.на непрозводит. затраты| % | 0
7.Гидравлическое сопротивление   [  Па   20000] |    Па | 19617
****************************************************************************
Удельный фактический расход тепла на 1 м2 площади здания 0 Bт/м2

Примечание:-

  Длина труб подсчитана с запасом 10%!

  С П Е Ц И Ф И К А Ц И Я О Б О Р У Д О В А Н И Я  [промежуточная информация]

Паспорт, Спецификацию системы в полном объёме следует смотреть:  меню - кнопка  <Word>
———————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————
| | Наименование и техническая   | Тип,Марка, | КОД | Завод |Еди- |Коли-|МАССА|Примечание|
|Пози|   характеристика |обозначение |ОБОРУДОВАНИЯ|изгото-|ница |чест-|Един.|   |
|ция | |документа, №   |  изделия   |витель |изме-|  во |измер|   |
| | |опросн.листа   | МАТЕРИАЛА  |    |рения| |  Кг |   |
———————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————
  1.Трубы REHAU-RAUPINK   Dn=16x2,2   арт. 136042-120 пм.   4.3   0.1    стояки  
  2.Трубы REHAU-RAUPINK   Dn=25x3,5   арт. 136062-006 пм.   8.6   0.2    стояки  
  3.Трубы REHAU-RAUPINK   Dn=16x2,2   арт. 136042-120 пм.   4.4   0.1   магистрали  
  4.Трубы REHAU-RAUPINK   Dn=25x3,5   арт. 136062-006 пм.  19.8   0.2   магистрали  
  5.Трубы REHAU-RAUPINK   Dn=32x4,4   арт. 136072-006 пм.   1.1   0.4   магистрали  
  6.Вентиль муфтовый Dy=25 шт.   2.0   1.4   
  7.Поверхность труб диаметром  до Dy= 50 м2.   2.5   
  8.Испытание системы давлением, до Dy=100 пм.  34.7   
———————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————
выполнено 16.09.2011 время окончания расчёта 14:22:24; из Архива -C:\Users\Vladislav.TEPLOOV\Documents\TeploOV\Potok\_PrimerPotok\Август2011\Блок Б\модуль-1этаж(блок Б)\
———————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————
Ёмкость системы = 0,013 м3 Ёмкость расш.бака = 0,6 л
Обвязка бака. Трубы: Соединительная Ду=25, Циркуляционная Ду=20, Сигнальная Ду=20, Переливная Ду=32
___
- Таблица <Стояки>. Строка 1. Для Этаже-стояка № -1 использовали данные из C:\obm\1710-модуль1-1этаж(блок Б).obm
- Таблица <Стояки>. Строка 2. Для Этаже-стояка № -2 использовали данные из C:\obm\1710-модуль2-1этаж(блок Б).obm
- Таблица <Стояки>. Строка 3. Для Этаже-стояка № -3 использовали данные из C:\obm\1710-модуль3-1этаж(блок Б).obm

Здесь показаны "пути к локальным тем спецификациям, которые программе надо "сложить" в накопитель . Вам надо внимательно проверять в каждой сборке – всё ли учтено в накопитель спецификации. Тогда и Сводная Спецификация будет содержать все материалы системы по зданию в целом.

Наши программисты обнаружили, что если в наименование пути к файлу будет более 255 символов, то программа файл не находит. Тогда они предлагают
Выполнить такой прием, как показано на этом скриншоте – перенести файлы в папку "obm", скажем, на диск "C" – "укоротить" путь. А изначально (выделено красны чуть выше)
"путь" был длинный и в конце тогда "программа" давала сообщен6еи – не включено спецификацию из файла обмена по пути "" – путь не найден.

Они "озадачены" и ищут способ заставить "операционную"  систему работать с более длинными именами "пути" к файлам обмена.

Сергей сказал:

Спасибо что так быстро отреагировали.
Мы сегодня с утра тоже решили проблему со сводной спецификацией. Я вспомнил что на старой версии когда расчет находился в другой папке не где установлена программа например: "C:\Program Files\Teploov\Potok\ расчет нехотел идти или выдавал ошибку. И мы решили попробовать такой вариант перенесли расчетные файлы в папку "C:\Program Files\Teploov\Potok\ изменили пути к файлам обменикам и расчет прошел даже никакой ошибки не возникло (проверяли в "ручном" режиме сводную спецификацию).


#14 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 05 Февраль 2013 - 15:20

Галина сказал:

.. пожелания к программе Поток..Сейчас широко распространены поквартирные системы отопления, т.е. на этаже установлен коллектор и от него в каждую квартиру в полу идет разводка.Перед коллектором устанавливается автоматический балансировочный клапан, а на квартиру - ручной.Хочется, чтобы программа считала сразу оба балансировочных клапана, и чтобы не надо было разделять  расчеты.Т. е. в таблице веток можно было бы устанавливать не только запорную, но и регулирующую арматуру.
Чтобы пользователю не надо было непосредственно разделять  расчеты на отдельные блоки, мы сейчас готовим «Графический ввод данных по системе». Работа пока не завершена и рекомендуется временно следующий сценарий работы с ПС ПОТОК для подобных схем:В текущей версии ПС ПОТОК расчёт систем с такой разводкой труб пока производится только как «комбинированный расчёт» - "ступенчато".Система разбивается пользователем на "расчётные блоки". Желательно для такого здания создать отдельную рабочую "папку" на компьютере с условным именем здания.
  • Отдельно выполнить расчет каждой квартиры, с  несхожей с ранне уже расчитанной по "геометрии" и по нагрузке. Увязка контуров ОП (или "потребители") посредством  настроек на термовентилях на подводках к ОП (или арматуры у "потребителей");  Увязка также может быть произведена настройками встроенных в ОП термовентилей или с использованием настроек дополнительной арматуры (на квартирных коллекторных, если они есть в комплекте поставки).  Схема же  по квартире может быть лучевой (от «квартирного коллектора» трубы к каждому ОП) или из "одно- двухтрубных стояков" по квартире или помещения собственника (встроено-пристроенные помещения). По получению запланированных (по качеству) результатов, их помещают для хранения в файл обмена.

  • Подготовить данные "объединенный" расчёт по этажу из квартир на этаже и присоединяемых к «этажному коллектору». "Квартира" - представляется в данных как потребитель с ссылкой на свой файл обмена. Как только будет достигнут приемлемый по качеству результат расчёта - поместить его в файл обмена.

  • Коллектор на каждом этаже подъезда представить как «потребитель» (с указанием его файла обмена) и из таких «потребителей» сформировать стояк. Аналогично «описать данные» по всем стоякам здания. На подводках этого потребителя задать тип балансировочной арматуры для выравнивания контуров внутри стояка. На «ногах» этих всех стояков предусмотреть балансировочную арматуру для выравнивания контуров  между собой.


#15 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 05 Февраль 2013 - 19:49

Марина сказал:

Добрый день. Прошу Вашей помощи в разборке недочетов при расчете системы отопления.
Считаю жилой дом с поквартирными системами отопления первый раз и задаю, может быть, глупые вопросы.
Система строится следующим образом.
Шкаф учета расположен в коридоре и предусмотрен на несколько квартир. Балансировочный клапан фирмы Данфосс ASV устанавливается один на несколько квартир. Каждая квартира подсоединяется через шаровые краны, фильтры, счетчики и ручные балансировочные клапаны MSV-BD.
Системы поквартирные разведены по плинтусам из труб uponor evel-Pex S3.2.  Терморегуляторы у приборов: клапан RA-N (UK), термостатический элемент RA2940. При расчете квартир устанавливаю подводку ДУ15., а в расчете программа подбирает вентиль терморегулятора ДУ10. Представители фирмы нашего региона просят исключить клапана ДУ10 и мы закладываем в проекты клапана не ниже ДУ15. Кроме того трубы ДУ15 могут быть ф16х2,2 и ф20х2,8.
Не всегда легко отделить друг от друга эти трубы, так как в расчетах они оба ДУ15 и только в спецификации они разъединены. Когда я рассчитываю квартиры разных видов  в одном доме, нужно ли стремиться к уравниванию из по гидравлике, прежде чем собирать их в единую систему?
Ведь балансировочный клапан в моем случае предусмотрен на несколько разных квартир? Или каждая уравняется гидравлически еще ручными клапанами? Высылаю свой расчет одной из квартир. Очень надеюсь на ваши советы и рекомендации. Может быть Вы пришлете пример расчета?

При расчете системы отопления с поквартирной разводной, я получила расчет, при котором балансировочные клапаны на стояках имеют "странные диаметры". Не могу понять, где ошибка и почему получился такой результат.Очень надеюсь на Вашу помощь.Для информации: балансировочный клапан устанавливается  один на несколько квартир (2, 3 квартиры), а квартиры между собой уравниваются клапанами MSV-BD. Расчет системы прилагаю.
Заново выполнено "присоединение" ранее подсчитанных систем. Движки сдвинуты влево. Поправлено значение максимальной скорости в трубах. Данные прилагаются – расчёт прошёл без "конфликтно".  Настройки показаны:  внутри  стояка – квартиры на этаже меж собой с помощью MSV-BD Leno, Стояки (этажи с квартирами) меж собой – клапанам ASV-PV с импульсной трубкой от ASV-IИз Вашего сообщения  конкретно неясно про балансировочные клапаны на стояках имеют "странные диаметры". ASV подбираются же не по диаметру трубу, а по "расходу и перепаду давления" на контролируемом участке. На мой взгляд, все логично у Вас получилось.

Прикрепленный файл  Поквартирная.zip   1,35МБ   950 Количество загрузок:


   С П Е Ц И Ф И К А Ц И Я
———————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————|№№| Наименование    | Код | Ед. |Коли- ||№№| | | изм |чество|———————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————1
1 Y222P,Фильтр сетчатый со сливным краном, внутр. резьба, латунь,Dy=20   149B5160 шт.   100
2 Y222, Фильтр сетчатый,латунь, внутр. резьба,Dy=15   149B6520 шт. 1
3 EAGLE, Запорный шаровый кран, внутр. резьба, латунь,Dy=15    9007012 шт.   101
4 MSV-BD Leno, клапан ручной балансировочный, внутр. резьба,Dy=15     003Z4000 шт.   101
5 ASV-I Клапан запорно-измерительный клапан с настройками, нар. резьба,Dy=20 003L7642 шт.    20
6 ASV-PV, вн.резьба, Клапан автоматический балансировочный с дрен.краном для двухтрубной системы отопления,Dy=32   003L7616 шт. 2
7 ASV-I Клапан запорно-измерительный клапан с настройками, нар. резьба,Dy=15 003L7641 шт.    14
8 ASV-PV, вн.резьба, Клапан автоматический балансировочный с дрен.краном для двухтрубной системы отопления,Dy=15   003L7611 шт.    14
9 ASV-PV, вн.резьба, Клапан автоматический балансировочный с дрен.краном для двухтрубной системы отопления,Dy=20   003L7612 шт.    18
———————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————

#16 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 12 Март 2013 - 09:59

Наталья сказал:

доброе время суток! посылаю отлаженный годами вариант забивки поквартирной системы отопления, почему-то он перестал работать.
Несколько лет назад в ЧелябинскГражданпроекте наш сотрудник проводила «мероприятия» по программе ПОТОК от имени фирмы Терморос. Ну ни как она не могла "рекомендовать" такую подачу данных в ПОТОК.
Ей переслал Вашу схему и данные - задание программе ПОТОК. На присланной Вами схеме нет нагрузок, чтоб она имела шанс подготовить полное задание для программы ПОТОК (Исходные данные) как «Образец» для обоих подъездов здания.

Прикрепленный файл  Ст 21.p32   101,49К   1251 Количество загрузок:  Прикрепленный файл  Ст1.p32   80,26К   1214 Количество загрузок:  Прикрепленный файл  Схема Ст21.zip   160,67К   856 Количество загрузок:

В вашем примере ст.1 «останов – Выход за диапазон» произошёл при «перерисовке» схемы если число "элементов" на принципиальной схеме более 255 . Программисты поправили текст программы – таких больших таблиц раньше похоже не было и никто не пожаловался на это «ограничение».
И пропущена в «магистралях» ветка 410. Надо удалить “пустые” строки.

Так как Вы применяете ПОТОК, авторами алгоритма не предусмотрена и результат «непредсказуем».

Если в стояке один прибор, он же «ветка» по Вашему описанию системы, то даже нельзя сказать это однотрубная система или двух трубная, не достичь увязку контуров внутри стояка, и нечем сделать увязку стояком меж собой...

Причем очень  надо очень быть внимательным в описании «геометрии системы» и не допустить пропуски стояков пр формировании расчётных таблиц - задания программе на расчёт.

Итого в резюме (оставить в разуме) – мы не рекомендуем такой метод подачи данных.

Поквартирные системы лучше считать «Комбинировано»:
1.   Просчитать отдельным расчётом «типовые квартиры» подъезда и поместить каждый результат в файл обмена – первый уровень регулирования
2.   Объединить расчётом «как  коллектор» в один расчёт ранее посчитанные квартиры на этаже – второй уровень регулирования.
3.   Выполнить п1. И п.2 для всех подъездов здания.
4.   Сформировать окончательное задание на расчёт всей системы  отопления здания - двухтрубные стояки по подъездам из ранее посчитанных поэтажных «коллекторов» (из систем второго уровня регулирования)


Наталья сказал:

Спасибо за комментарии, но предлагаемый вами метод очень громоздок и трудоемок в исполнении, т.к. квартир на стояке, как правило 75-80шт., - это китайский труд!
И объясните мне, пожалуйста, почему более ранние версии программы считают нашу систему без проблем.Мы всем городом во главе с ЧелябинскГражданпроектом считаем поквартирные системы по этому алгоритму. Какие ограничения как помехи привнеслись в новую версию программы и нельзя ли их убрать по просьбе пользователя?
Уже поправили то "лукавое" место в ПОТОКе. Но подобное применение программы все равно мы не рекомендуем.

Трудоёмко только на первый взгляд - Вы больше потеряете времени при описание участков веток и магистралей системы, а "комбинированно" -  дает гарантированно верные результаты. А вот при такой своей подаче данных Вы получает только диаметры труб, никак4ой увязки и никакой автоматики для арматуры.

Так «урезанно» могут  рассчитывать системы отопления и тепло- холодоснабжения, когда раздел автоматики ОВиК выполняют в специальном  подразделении «КиП и автоматика»
Но вот многие фирмы делаю именно комбинированный расчёт  "поквартирных" систем  – с подборов коллекторов и арматуры. http://forum.potok.r...p?showtopic=494

Наталья сказал:

Спасибо за участие в моих проблемах.У меня именно тот вариант, когда автоматику делает отдельный специалист.расчетную схему высылаю - нагрузки и длины участков на поквартирной схеме отопления. А как можно получить вариант программы с увеличенным количеством строк? Для меня это актуально.
На днях на нашем ресурсе  появится объявление о проявлении новой версии ПОТОК для скачивания.

Суть не в числе строк в таблице «Магистрали», а в числе «элементов» при прорисовке - неоправданно много создано "веток" (какждый прибор он стояк и он же ветка - ужос!).

Там, на форме "Магистрали" появилась кнопка – отключить/включить прорисовку «принципиальной схемы» - эта «прорисовка» происходит очень замедленно прямо в процессе правки таблицы «Магистрали» и в случаях огромного числа строк «прорисовку» лучше отключить совсем.
Запретить.jpg

Наталья сказал:

Спасибо! а скачать можно бесплатно?
По общему правилу для всех  - 1 год бесплатно (типа «подписка» на один год со дня покупки в подарок) все новые версии, скачивание по паролю при регистрации покупки. Если Вы этого  ещё не сделали и год ещё не прошёл, то  обратитесь к нашему "системщику" и он  Вам объяснит как получить этот пароль.

#17 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 12 Март 2013 - 12:11

Гомель сказал:

Сейчас широко распространены поквартирные системы отопления, т.е. на этаже установлен коллектор и от него в каждую квартиру в полу идет разводка. Перед коллектором устанавливается автоматический балансировочный клапан, а на квартиру - ручной.
Хочется, чтобы программа считала сразу оба балансировочных клапана, и чтобы не надо было разделять  расчеты. Программа при "сборочном" расчёта учитывала автоматически ёмкость ранее посчитанных систем
Желательно, чтоб  в таблице веток можно было бы устанавливать не только запорную, но и регулирующую арматуру.

Чтобы пользователю не надо было непосредственно разделять  расчеты на отдельные блоки, мы сейчас готовим «Графический ввод данных по системе». Работа пока не завершена и рекомендуется временно следующий сценарий работы с ПС ПОТОК для подобных схем:

В текущей версии ПС ПОТОК расчёт систем с такой разводкой труб пока производится только как «комбинированный расчёт» - "ступенчато".

Система разбивается пользователем на "расчётные блоки". Желательно для такого здания создать отдельную рабочую "папку" на компьютере с условным именем здания.
  • Отдельно выполнить расчет каждой квартиры. Увязка контуров. ОП  (или "потребители") посредством  настроек на термо вентилях на подводках к ОП (или арматуры у "потребителей");  Увязка также может быть произведена настройками встроенных в ОП термо вентилей или с использованием настроек дополнительной арматуры (на квартирных коллекторных, если они есть в комплекте поставки).  Схема же  по квартире может быть лучевой (от «квартирного коллектора» трубы к каждому ОП) или из "одно- двухтрубных стояков" по квартире или помещения собственника (встроено-пристроенные помещения). По получению запланированных (по качеству) результатов, их помещают для хранения в файл обмена. Там "хранится" (и будет передаваться в собираемую систему) требуемый перепад давления, расход, ёмкость системы и спецификация материалов"
  • Подготовить данные "объединенный" расчёт по этажу из квартир на этаже и присоединяемых к «этажному коллектору». "Квартира" - представляется в данных как потребитель с ссылкой на свой файл обмена. Как только будет достигнут приемлемый по качеству результат расчёта - поместить его в файл обмена.
  • Коллектор на каждом этаже подъезда представить как «потребитель» (с указанием его файла обмена) и из таких «потребителей» сформировать стояк. Аналогично «описать данные» по всем стоякам здания. На подводках этого потребителя задать тип балансировочной арматуры для выравнивания контуров внутри стояка. На «ногах» этих всех стояков предусмотреть балансировочную арматуру для выравнивания контуров  между собой.


#18 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 13 Март 2013 - 15:47

Наталья сказал:

правильно ли я поняла : мы купили версию с ошибкой и теперь за  исправления этой ошибки должны заплатить деньги, купив новую версию? Постановка вопроса, на мой взгляд, не совсем корректна.
Не заставляйте нас оборонятся от незаслуженных нами укоров! :blink:
  • У Вас был целый год как «срок гарантии» на подачу рекламации и бесплатную замену версий. Был год и феврале этого года закончился. Но я Вам уже говорил ранее, что мы не бываем «формальны» и день-в-день  не намерены считать  365 суток –   Вам позволят обновиться в марте с. г.

  • Вы эксплуатируете программу совершенно не по рекомендации разработчика.

  • Если подача данных будет по авторскому замыслу , то такая ситуация «range check error» не возникнет вообще.  

Второй способ "не создавать" эту ситуацию «range check error» при прорисовке принципиальной схемы.

Упрощённый способ расчёта "поквартирных систем отопления" с коллектором на этаже  по программе ПОТОК (без файлов обмена)

Квартиры_Коллектор_этаж.jpg Прикрепленный файл  ЭтажКвартЖилДом4.zip   7,08К   1620 Количество загрузок:


Квартиры на этаже  (5 квартир) от одного коллектора.  Здание 15 этажей, два подъезда. Конфигурация по разводке схожая, несколько разница в нагрузке на приборы отопления по этажам.

Здесь показан как «образец» подачи данных только на 4 этажа первого подъезда. Нагрузки поэтажно не поправлены – использовалось «Создать аналог стояка» на форме "Стояки".

Каждая квартира представлена как «двухтрубный стояк». Пять квартир одного этажа образуют «ветку 1».
Меж веточная длина труб по 10 см = 0,1 м (коллектор).

Коллектор поэтажный пока не подбирается программой ПОТОК, но работа над этим «фактом» активно нами проводится.

Такой способ подачи данных значительно проще «комбинированного» способа выполнения работы и значительно точнее и проще того, что Вы применяете (каждый прибор стояк). Ваша версия такой расчет потянет (без всяких обновлений) и не даст  возникнуть ситуации «range check error». Вы за один приём просчитает эти  подъезда ( ст.1и ст.2  и более при нужде)

#19 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 17 Март 2013 - 17:34

Изделия поставки  ООО "Майбес РУС"  109129 Москва  Ул. 8-ая Текстильщиков, 11/2.  Поэтажные коллекторы или распределители. В ближайшее время изделия будут "вписаны" в программу ПОТОК.

Прикрепленный файл  1техническое задание_распределители.LOGOfloor.zip   510,75К   1044 Количество загрузок:

LOGOfloor BV (DP). Этажный распределитель с установленной только отсечной арматурой на потребителях.
Укомплектованы отсечной арматурой 3/4" на каждом ответвлении (квартире) и вставкой под счетчик тепла (на обратной линии контура) с подключением 3/4", 110 мм.
Отсечной кран подающей линии контура с портом для температурного датчика теплосчетчика.
Подающий коллектор – нижний. В комплекте кронштейны для настенного монтажа, сливной кран, ручной воздухоотводчик, порт 3/8" для подключения термоманометра (в комплект поставки не входит) в каждой камере (эквивалентное сечение 50 мм). Теплоизоляция. Оборудование отпрессовано на заводе.

LOGOfloor BV + DRV (DP). Этажный распределитель с установленной статической балансировкой на каждом ответвлении.
Укомплектованы отсечной арматурой 3/4" на подающей линии ответвления (квартиры) и вставкой под счетчик тепла (на обратной линии контура) с подключением 3/4", 110 мм.
На обратной линии контура смонтирован статический балансировочный клапан Broen Ballorex Venturi DRV DN20.
Подающий коллектор – нижний. В комплекте кронштейны для настенного монтажа, сливной кран, ручной воздухоотводчик, порт 3/8" для подключения термоманометра (в комплект поставки не входит) в каждой камере (эквивалентное сечение 50 мм). Теплоизоляция. Оборудование отпрессовано на заводе.

LOGOfloor BV + ZV (DP). Этажный распределитель с зональными клапанами на каждом ответвлении.
Укомплектованы отсечной арматурой ¾" на подающей и обратной линиях ответвлений (квартир) и вставкой под счетчик тепла (на обратной линии контура) с подключением
3/4", 110 мм. На обратной линии контура смонтирован зональный клапан DN15 (Kv=1,75) с функцией преднастройки. Клапан имеет подключение M30x1,5 и может быть
укомплектован термоэлектроприводом для возможности управления отоплением квартиры от комнатного программируемого термостата.
Подающий коллектор – нижний. В комплекте кронштейны для настенного монтажа, сливной кран, ручной воздухоотводчик, порт 3/8" для подключения термоманометра (в комплект поставки не входит) в каждой камере (эквивалентное сечение 50 мм). Теплоизоляция. Оборудование отпрессовано на заводе

Системы с зональным регулированием.

Цитата

Регулирование количества тепла, подводимого к системе водяного отопления, – важная задача, обуславливающая экономичную работу системы, ее способность поддерживать в помещении комфортные условия. В настоящий момент разработан и применяется ряд схемных и аппаратных решений, обеспечивающих такое регулирование. Одним из таких решений является раздельное регулирование зон отопления.

Системами с зональным регулированием называются системы отопления, в которых производится автоматическое регулирование климатических параметров позонно, в зависимости от управляющего сигнала контроллера зоны.

Зональное регулирование с помощью зональных клапанов.

Зональные клапаны, отключают определенные контуры системы отопления, путем уменьшения протока теплоносителя
Основной аспект на который необходимо обращать внимание, при построении такой системы, это отсутствие шумности потока теплоносителя в следствии его высокой скорости .

Изображение

Рис.4 Принципиальная схема прямого зонального регулирования с помощьюэлектромагнитного клапана

Зональные клапаны бывают различных видов. На данный момент наиболее распространенными являются зональные клапаны штокового и шарового типов.
Зонный клапан состоит из двух компонентов:
сервопривода, содержащего редукционный двигатель, который поворотом на 90° полностью открывает или закрывает кран.
шарового крана, предназначенного для пропускания или перекрывания потока жидкости
Кран снабжен шаровым затвором, расположенным на тефлоновых прокладках. В клапане предусмотрен сферический ограничительный упор, расположенный непосредственно на уплотнительных прокладках PTFE, вместе с антиблокировочным устройством, препятствующим блокировке или механическому повреждению клапана в случае, если система долгое время не эксплуатируется.
В соответствии с потребностями системы существует три типа зонных вентилей:
1 Двухходовой вентиль с прямым проходом
2 Трехходовой вентиль с L-образным проходом, предназначенный для переключения потока снизу направо или налево, а также справа или слева вниз.
3 Трехходовой вентиль с байпасом, специально разработанный для зонных систем с параллельными коллекторами, позволяющий избежать установки в системе вентилей дифференциального давления, поддерживающих проектные параметры. Вентиль с байпасом удобен также для присоединения подающих и обратных труб зонной системы.

#20 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 11 Август 2013 - 18:40

Татьяна сказал:

Подскажите пожалуйста, правильно ли я сформировала расчетный файл коллектор. И вообще все файлы.

Это расчет этажей с 16 по 33. ИТП в подвале. На каждом этаже 6 квартир.
Поквартирная система отопления. Коллектор в общем коридоре.

1. Оказывает ли задание высоты прибора над центром нагрева влияние на расчет. Центром нагрева считать ИТП?

2. Диаметр коллектора надо где-то указывать? я так поняла программа его не определяет.

3. Смущает, что потери в данном стояке системе отопления составили для 33 этажного дом 25кПа. Может я что-то не правильно задаю?

Посмотрите присланные материалы.
   Прикрепленный файл  КвартирнаяСО.zip   74,45К   831 Количество загрузок:
  • В принципе да. Но «гравитационная составляющая» учитывается только в «расчётном случае», а система работает круглый год при переменном температурном графике теплоносителя. Тогда и «гравитационная составляющая» всё время меняется и влияет на балансировку системы. Особенно не термостатную «увязку настройками термовентилей»  контуров внутри стояка у двухтрубных систем.

  • На этаже 6 квартир от «этажного коллектора». Да, сам коллектор так не выбивается. Он (коллектор этажный) пока не подбирается, программист пока не всё сделал, чтоб тип коллектора можно было задать на этой форме. Но если подать данные объединения квартир как «коллектор» лучевая система на шесть отводок от коллектора, то коллектор можно указать какой фирмы и программа его выберет.
    То есть вы разбиваете систему на расчетные блоки: считаете отдельно каждую квартиру и все результаты по посистемно помещаете в "файлы обмена". Затем на каждом этаже рассчитываете коллекторную систему из ранее посчитанных квартир этажа и результаты тоже в в "файлы обмена".
    Следующий шаг - объединение в двухтрубной стояк "этажных коллекторов".  В итоге будет создана общая спецификация материалов и выполнена гидравлическая увязка, балансировка или создано гидравлическое равенство всем потребителям тепла в здании.


  • Каждую квартиру пока лучше Вам по своей версии считать как «двухтрубная системы» - «блок» ведёт себя совсем неверно, чуток «не доделан» как бы был, оказывается в передаваемой ранее версии. Внесены были поправки и теперь всё стало в норме. – Получилось почти 30 Кпа после внесения поправок в данные.

Татьяна сказал:

А 30 кПа  это не мало?
Я посчитала минимальное давление по методике, которая указана в инструкции к потоку:

300Па*33=10 000 Па (если честно инструкции нет под рукой .. но как то так помниться)
10 000 Па - на термостат
5 000 Па на ручной балансировочник
15 000 Па на автоматический клапан

Итого:  40 кПа - минимум?

В принципе так и это «в общем случае».  
Но Вы везде «просите» в располагаемом напоре (перепаде давления)  очень скромно по 10000 Па да ещё типа «скорость» желаете иметь не более 0.4 м/сек. Вот программа и «укладывается» в эти Ваши «возможности»…

Нашим специалистам (программистам) очень нужна ваша схема с поквартирной разводкой как образец для работы над графической части ПОТОКА. Нет ли у Вас  для нас оформленных  чертежей поквартирных систем?
Пришлите, пож,  “электронкой” свои или чужие образцы чертежей.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей