Сообщений в теме: 8

[Матрос]

Andrey Perekhoda, Anton Vsesvetskiy, Евтихов Александр
Sales leader, Environmental control
  
Honeywell
Automation and Control Solutions
Honeywell ZAO
119048 Russia, Moscow, Luzhniki, 24
Phone: +7 (495) 797 9794
Fax:     +7 (495) 796 9892
E-Mail: andrey.perekhoda@honeywell.com
.................................................
Техническое задание:
> - Еще нужна консультация как нам правильно разделить оборудование,
> чтобы оно попало в правильные модули программы.
    Повнимательнее посмотрите, как в "Образец опросного листа" всё разделено
    по отопительным приборам, стоякам и другим элементам систем:

• что рекомендовано по подаче,  что по обратной трубе для однотрубных систем.
  
• что рекомендовано по подаче,  что по обратной трубе для двухтрубных систем.
  
• узлы подключения отопительных приборов - для однотрубных систем и двухтрубных
  
• что ставить на стояки отопления (подающая труба - обратная труба)
  
• какой коллектор ставить на подачу или обратную, возможно он   спаренный
  
•   что ставить для смешения теплоносителя для регулирования по t прямого потока, что по t обратного в системах теплого пола
  
• Шкафы для коллекторов
  
• Шаровые краны
  
• Запорные вентили
  
• Фильтры
  
• Теплосчётчитки
  
• Трубы   и пр.

> Мы бы хотели забить данные по всему оборудованию, представленному на www.honeywell-ec.ru


Надо только то, что применимо в :

• системах отопления зданий,
  
• теплоснабжения,
  
• холодоснабжения,
  
• тепловых сетях промышленных площадок (не в  центральных тепловых сетях),
  
• снеготаянья на открытых площадках.

В ТЗ
нужно поместить изделия и данные, по которым следует сделать программно выбор устройства в зависимости от условий работы его в системе:
Код изделия, Диаметр, пропускная способность (производительность, диапазон контролируемых давлений), настройки и пр. типа Муфтовый - Фланцевый способ присоединения, кратко подсказать место установки (на потребитель, на группу, на подаче, на обратке).

Цитата

Правильно ли я понял, что в программу могут быть занесены только изделия уже с установленным приводом?
Дело в том, что у нас привод и клапан - это два отдельных изделия. И там может быть огромное количество комбинаций.
Или же программа может помочь только в выборе подходящего клапана, а привод нужно будет подбирать вручную?  
В образцах ТЗ, которые вы мне прислали в основном содержится балансировка и неуправляемая арматура.
А нас в частности интересует добавление информации о двух- и трехходовых клапанах с приводами.

• Есть ли жестко заданное деление оборудования на разделы? Есть ли перечень (структура) данных разделов (типов оборудования, участвующих в расчете системы)?
  
• Указывается ли разница между статической и динамической балансировкой стояков? В каких разделах следует указывать балансировочные клапаны для стояков ГВС (и есть ли подобное в программе)?
  
• В приведенных примерах есть раздел "Клапаны под приводы".
  Какого типа клапаны имеются ввиду? (запорно-регулирующие фланцевые? муфтовые? смесительные? или все упомянутые клапаны?)
  
• В приведенных образцах из основных технических параметров клапанов указаны только размер и пропускная способность, следует ли из этого, что программа не учитывает рабочую температуру, Ру и прочие параметры изделий?

Будем включать в ТЗ только то, что применимо очерченного проектного пространства!
Есть запорные, запорно-регулировочные, регуляторы расхода/напора. Это отражено в наименовании изделия.
Пользователю предоставляется список изделий - он сам и назначат тип по своей расчётной схеме.

Сам тип привода - ручной, автоматический (с пневмо- или электро- или иной ) только нужен бывает для уточнения в спецификации и на гидравлические параметры не влияет.
Насколько я "врубился", как правило, всё это в конечном итоге, зашифровано в коде изделия.

Евтихов Александр сказал:

я посовещался с нашим техническим специалистом и он сказал, что какой-то системы в кодах изделий нет. Поэтому можно давать в программе обозначения без расшифровок.  
Пересылаю в приложенном файле техническое задание на оборудование Honeywell.

В таком случае в ТЗ надо указать с каким приводом можно применить и дать отдельно список этих изделий
Будем вносить изменения в программу -  будут вопросы к Вам,  уточним. Одного задания ясно будет маловато - пришлите в электронном видена русском имеющиеся материалы по подбору устройств с конкретным применениями в различных проектных ситуациях.

Задание получено.
Выборка из каталогов, см здесь: http://forum.potok.r...o...dpost&p=415

См. также:

• Балансировка "квартир"
  
• 1_"подключение с импульсной трубкой" при верхней разводке
  
• 2_"подключение с импульсной трубкой" при верхней разводке
  
• 3_"подключение с импульсной трубкой" при верхней разводке

[Матрос]

В версиях второй половины мая 2008 появились практически все основные изделия. ПС ПОТОК подготовлен к расчёту систем с изделиями Honeywell

[Матрос]

Цитата

в недавно полученном Вами прямом письме от проектировщицы не было исчерпывающей формулировки проблемы.
Пересылаю детальный список изменений от нашего питерского сотрудника по результатам беседы с ней.
Просьба дать ответ по примерным срокам, необходимым на внесение указанных изменений. Данный проект довольно срочный и мы хотели бы все-таки успеть попасть в него.  
В случае необходимости дополнительной информации, я готов ее предоставить в кратчайшие сроки.

Ясно. Больше материалов типа "Обратная связь", проще выявить все "слабые места"

Цитата

Что нужно изменить и добавить:

• В номенклатуре нашей продукции отсутствуют термостатические клапаны со вставкой V. Соответственно, их нужно добавить в программу так, чтобы можно было в проекте выставлять значение предв. настроек клапанов. + Они должны предлагаться проектировщику программой по умолчанию на 2х-трубную систему!!!
  
• 
  
• Также отсутствуют запорные радиаторные клапаны Verafix, Verafix-E. Их тоже добавить и прописать выбор предв. настроек (Количество оборотов ключа). СЕЙЧАС программа выдает в качестве запорных клапанов термостатические со вставкой SC!!!
  
• 
  
• Прописать радиаторные клапаны по умолчанию на однотрубную и двухтрубную системы. Например, проектировщик комплектует 2х-трубную систему. Ему по умолчанию должны предлагаться клапаны со вставками  V ,BB или UBG. На однотрубную UBG или SL.
  
• 
  
• У балансировочных клапанов Kombi-3 Синий и Kombi-2 должны быть указаны значения настроек, для того, чтобы можно было в проекте указывать клапан уже с выбранной настройкой для конкретного случая.
  
• 
  
• При выборе динамической (автоматической) балансировки диафрагма Kombi-DP должна по умолчанию добавляться к клапанам Кombi-3. Сейчас ее вообще нет в номенклатуре!!!

Это то, что удалось заметить "невооруженным" взглядом. Возможно, всплывут еще какие-нибудь недоработки и ошибки.

С Уважением
Антон

Anton Vsesvetskiy
Sales engineer, Environmental control
Honeywell
Automation and Control Solutions
Honeywell ZAO
191123 Russia, St-Petersburg,
Shpalernaya 36, office center "Goldex"
Phone/Fax: +7 (812) 327 6342
Mob:          +7 (812) 951 1613
E-Mail: anton.vsesvetskiy@honeywell.com
Web:   www.honeywell-ec.ru

[Матрос]

на вопросы:
1.Какие баланс. клапаны имеют возможность подавать управляющий импульс через "импульсную трубку"
2.Какая арматура рег. давления образует сочетание в паре и соединенна "импульсной трубкой"

Ответ (Антон, СПб):

• Управляющий импульс по трубке подают клапаны Kombi-3 Синий или Kombi-2 Синий
  Они устанавливаются всегда на обратном трубопроводе
  
  
• В сочетание с Kombi-3 Синий или Kombi-2 Синий ставятся либо Kombi-3 Красный либо  Kombi-3 Черный.
  Это клапаны для подающего трубопровода

*******

При установки "Kombi-2-plus + Kombi-DP" и "Kombi-3-plus СИНИЙ+ Kombi-DP" пожалуйста, обращать
Особое внимание на то, что есть 2 модели диафрагмы Kombi-DP на 0.1-0.3 Бар и на 0.3-0.6 Бар

Мембранные блоки Kombi-DP имеют следующие полные обозначения:  
V5012C0103 - версия 0,1...0,3 бар;
V5012C0306 - версия 0,3...0,6 бар.

А также на расходные характеристики (Kv клапанов) при смонтированной диафрагме
Они существенно отличаются от характеристик просто клапанов без диафрагмы:
Cм. Таблицу в каталоге балансировка

DN10     0,70; 0,95; 1,15; 1,25; 1,35; 1,45; 1,50;
DN15     0,70; 0,95; 1,15; 1,25; 1,35; 1,45; 1,50;
DN20     1,80; 2,45; 2,80; 3,10; 3,30; 3,40; 3,50;
DN25     1,80; 2,45; 2,80; 3,10; 3,30; 3,40; 3,50;
DN32     4,45; 5,20; 5,50;
DN40     4,45; 5,20; 5,50;

[Матрос]

По итогам общения со специалистами Honeywell  и на основе дополнений к техническому заданию (Honeywell дополнение, май 2009 Прикрепленный файл) в ПОТОК внесены изменения. Версия для пользователей размещена на potok@potok.ru

[Матрос]

Антон сказал:

В целом, очень довольны новой версией, Но! есть 2 пожелания:
1. Добавить клапаны Verafix, Verafix-E, Veramax также и в балансировочные, для установки на обратном стояке
(очень часто при проектировании нужны мизерные расходные характеристики)
Они уже добавлены вами в базу, но доступны только как запорно-регулирующие для обратки радиаторов.
  
Эта просьбы реализована.

2. Что означают настройки 0,6; 0,8; 1,0; применительно к автоматическим балансировочным клапанам? (см. прикрепленный файл)
Насколько я понимаю, это настройка перепада давления на диафрагме, или нет?

Нет. Это показаны настройки на V5032Y0040 или V5032Y0040
В любом случае, предлагаю использовать для настройки перепада сами значения перепада (так будет проще и проектировщикам, и наладчикам, и нам их обучать потом):

С моделью диафрагмы V5012C0103 (диапазон 0,1 - 0,3 бар, опционально 0,05 - 0,3 бар)
0.05
0.1 - заводская настройка
0.15
0.2
0.25
0.3

С моделью диафрагмы V5012C0306 (диапазон 0,3 - 0,6 бар, опционально 0,25 - 0,6 бар)
0.25
0.3 - заводская настройка
0.35
0.4
0.45
0.5
0,55
0,6

[font="Courier New"][size=1]АВТОМАТИЧЕСКИЕ РЕГУЛЯТОРЫ ПЕРЕПАДА ДАВЛЕНИЯ (ПРИМЕНЯЮТСЯ В ПАРЕ С Kombi-3-plus КРАСНЫЙ)!!!! СМ. ТЕХН. КАТАЛОГ!!!
Kombi-2-plus + Kombi-DP		10		V5032Y0010+V5012C		регулирующий клапан, дренаж, измерение расхода, внутренняя резьба, бронза		   0,70; 0,95; 1,15; 1,25; 1,35; 1,45; 1,50;		0,4; 0,6; 0,8; 1,0; 1,2; 1,4; 1,5		 1,5
Kombi-2-plus + Kombi-DP		15		V5032Y0015+V5012C		регулирующий клапан, дренаж, измерение расхода, внутренняя резьба, бронза		   0,70; 0,95; 1,15; 1,25; 1,35; 1,45; 1,50;		0,4; 0,6; 0,8; 1,0; 1,2; 1,4; 1,5		 1,5
Kombi-2-plus+ Kombi-DP		20		V5032Y0020+V5012C		регулирующий клапан, дренаж, измерение расхода, внутренняя резьба, бронза		   1,80; 2,45; 2,80; 3,10; 3,30; 3,40; 3,50;		0,4; 0,6; 0,8; 1,0; 1,2; 1,4; 1,5		 3,5
Kombi-2-plus+ Kombi-DP		25		V5032Y0025+V5012C		регулирующий клапан, дренаж, измерение расхода, внутренняя резьба, бронза		   1,80; 2,45; 2,80; 3,10; 3,30; 3,40; 3,50;		0,4; 0,6; 0,8; 1,0; 1,2; 1,4; 1,5		 3,5
Kombi-2-plus+ Kombi-DP		32		V5032Y0032+V5012C		регулирующий клапан, дренаж, измерение расхода, внутренняя резьба, бронза		   4,45; 5,20; 5,50;								0,6; 0,8; 1,0;								 5,5
Kombi-2-plus+ Kombi-DP		40		V5032Y0040+V5012C		регулирующий клапан, дренаж, измерение расхода, внутренняя резьба, бронза		   4,45; 5,20; 5,50;								0,6; 0,8; 1,0;						  5,5

Kombi-3-plus СИНИЙ+ Kombi-DP		10		V5010Y0010+V5012C		регулирующий клапан, дренаж, внутренняя резьба, бронза				0,70; 0,95; 1,15; 1,25; 1,35; 1,45; 1,50;	0,4; 0,6; 0,8; 1,0; 1,2; 1,4; 1,5			  1,5
Kombi-3-plus СИНИЙ+ Kombi-DP		15		V5010Y0015+V5012C		регулирующий клапан, дренаж, внутренняя резьба, бронза				0,70; 0,95; 1,15; 1,25; 1,35; 1,45; 1,50;	0,4; 0,6; 0,8; 1,0; 1,2; 1,4; 1,5			  1,5
Kombi-3-plus СИНИЙ+ Kombi-DP		20		V5010Y0020+V5012C		регулирующий клапан, дренаж, внутренняя резьба, бронза				1,80; 2,45; 2,80; 3,10; 3,30; 3,40; 3,50;	0,4; 0,6; 0,8; 1,0; 1,2; 1,4; 1,5			  3,5
Kombi-3-plus СИНИЙ+ Kombi-DP		25		V5010Y0025+V5012C		регулирующий клапан, дренаж, внутренняя резьба, бронза				1,80; 2,45; 2,80; 3,10; 3,30; 3,40; 3,50;	0,4; 0,6; 0,8; 1,0; 1,2; 1,4; 1,5			  3,5
Kombi-3-plus СИНИЙ+ Kombi-DP		32		V5010Y0032+V5012C		регулирующий клапан, дренаж, внутренняя резьба, бронза				4,45; 5,20; 5,50;							 0,6; 0,8; 1,0;							  5,5
Kombi-3-plus СИНИЙ+ Kombi-DP		40		V5010Y0040+V5012C		регулирующий клапан, дренаж, внутренняя резьба, бронза				4,45; 5,20; 5,50;							 0,6; 0,8; 1,0;							  5,5
=====
	ст 27  под   1940   0.00			 307   50   35.00	 V5000Y0050		  нет Kombi-3-plus  Honeywell
	ст 27  обр   1940   3.38   1265	32850   40	4.45 V5010Y0040+V5012C0103 1265 Па, Настр=0,6 Kombi-3-plus  Honeywell
При выборе устройства V5010Y0040 с учётом перепада до и после  клапана получилось расчётное Kv=3.38 Ближайшее значение Kv=4.45 по шкале настроек для диаметра Ду=40 мм. Этому соответствует настройка 0,6
			 NasKv[0]:=4.45; NasKv[1]:=5.2; NasKv[2]:=5.5;	
			 Nas[0]:=0.6;	Nas[1]:=0.8;   Nas[2]:=1;


1265 - потери в стояке (контролируемом контуре) обеспечивает устройство V5012C0103
Этого вполне достаточно для осуществления пуска и наладки.
Выбирать здесь дополнительно настройку к V5012C0103 по значению 1265 Па в соответствии с предложенной Вам шкалой
> С моделью диафрагмы V5012C0103 (диапазон 0,1 - 0,3 бар, опционально 0,05 - 0,3 бар)
> 0.05
> 0.1 - заводская настройка
> 0.15
> 0.2
> 0.25
> 0.3
полагаю нет резона. Наладчики самостоятельно уточнят и настроятся на перепад в стояке по факту (после уточнения настроек термостатов у приборов)[/size][/font]											   

ПС.

В программу только что внесено изменение - V5012C0103 выбрано по значению потерь стояка (1265 ПА в стояке - контролируемом контуре), а в предыдущем варианте ориентировалось на располагаемый напор в месте врезки стояка (32850 Па), поэтому указывалось в результатах изделие V5012C0106

[Матрос]

Alexander сказал:

Ко мне на днях обратился наш дистрибьютор, который сообщил, что программа считает некоторые вещи некорректно. Ниже приведено его письмо и в приложенном файле находится проект, с которым они работают. К сожалению, я сам не могу более подробно прокомментировать его проблему, т.к. у меня самого не установлена программа "Поток". Надеюсь приведенных данных хватит.Пожалуйста, помогите разобраться с этой проблемой, т.к. как обычно, проект горящий и если вопрос быстро не удастся решить, то существует возможность потери этого проекта.  

Прилагаю проект одного из корпусов.

Владислав сказал:

Пока что вопроса 2.

• Обратите внимание на расчет для радиаторных клапанов, можно заметить, что для одинаковых значений Kv и расходов получаются совершенно различные значения перепадов давления (вплоть до нуля). Очевидно, ошибка в самой программе. Интересно что по этому поводу разработчики скажут.
  
• Потери на стояке и, соответственно, настройки мембран лежат в пределах 2-4 кПа, хотя минимальное значение должно быть 10 кПа. Не отвлекаясь на то, что такие маленькие потери могут быть вызваны неправильным расчетом потерь на термоклапанах (в первом пункте), хотелось бы, чтобы разработчики либо выставили условие на минимальные потери в соответствии с оборудованием, либо дали возможность указывать их вручную.

  

  Да. Наш грех. Исправлено. Был почему-то отключен движок "Больше-Меньше" настроек (Больше-Меньше потери в термостат_клапане). Оказалось сломано как раз то, о чём сетует Ваш коллега (Владислав Косяченко) - либо дали возможность указывать их вручную.
Результаты прилагаю (в два адреса).  Надо бы поменять версии, а этот результат можно применить в дело, если надо срочно "успеть".

Владислав сказал:

Вы правы, «успеть» с этим проектом надо срочно, однако, мы присылали только один корпус из нескольких, в связи с чем хотелось узнать, как скоро пользователи смогут получить исправленную версию программы.
Скажите, пожалуйста, если вам нужна конкретная информация по проектировщикам, если это ускорит получение ими программы.  

Да и всегда надо бы "прямо_ходить".   На нашем ресурсе  уже произведена замена версии (с поправкой по инциденту с  этим изделием)   для  скачивания пользователями.

Скачать обновление и работать. Будут вопросы, будем стараться их решить без проволочек.

p.s.
Почему в данных о системе везде заданы диаметры? Что, программа настолько "глупа", что ей самостоятельно не расставить диаметры? Не верю.
Но задав диаметры, Вы лишаете её (ПС ПОТОК) "ума" - она обязана самостоятельно оптимально распределить располагаемый напор на вводе с учётом Ваших управляющих "косвенных" указаний.
Так было задумано изначально и нашёлся (и в целом воплощён со времени) метод реализации "авторской" задумки. Но все равно любая "обратная связь" с пользователями, нам как глоток свежего воздуха.

[Матрос]

Александр сказал:

...давно не обновляли наши базы данных в программе, и за последнее время у нас было выпущено две линейки новых балансировочных клапанов. (письмо от 07.04.2012 года)
Технические характеристики можно взять на нашем сайте www.honeywell-ec.ru и в новой версии каталога http://honeywell-ec....s-ur01r1111.pdf .

Краткая характеристика изделий:

• V5001PY; Kombi–Auto (V5001P) - автоматический регулятор перепада давления   Диапазон настройки перепада давления: 50 ... 350 мбар,  Диапазон настройки перепада давления: 300 ... 600 мбар
  
• V5001SY;  Kombi–S (V5001S) - вспомогательный запорно-измерительный клапан
  
• V5003FY; Kombi-VX (V5003F) - регулятор расхода с настраиваемой пропускной способностью
  
• V5003TY. Kombi-QM (V5003T) - стабилизированный по давлению запорно-регулирующий клапан с настраиваемой пропускной способностью

• Kombi-Auto (V5001P) - регулятор перепада давления Регулятор давления Kombi-Auto устанавливается в обратной магистрали систем с переменным расходом  и предназначен для поддержания гидравлического баланса путем сохранения перепада давления на потребителе на постоянном предварительно настроенном уровне (даже в условиях изменяющегося расхода) в гидравлических отопительных и охлаждающих системах.
  
• Kombi-S (V5001S) - запорно-измерительные клапаны. Партнёр.  V5001S Kombi-S устанавливается на подающем или обратном трубопроводе и используется для перекрытия трубопроводов в жилых или коммерческих гидравлических системах отопления/охлаждения. В случае установки на подающем трубопроводе, он может быть использован для подключения импульсной трубки от регулятора перепада давления V5001P Kombi-Auto.
  
• Kombi-VX (V5003F). Автоматические балансировочные клапаны Kombi-VX V5003F предназначены для гидравлической увязки систем отопления и охлаждения посредством поддержания постоянной заданной величины расхода теплоносителя через клапан при существенных колебаниях давления в нагрузке. Требуемый расход теплоносителя задается на установленном клапане в процессе предварительной настройки.
  
• Kombi-QM (V5003T) Стабилизированные по давлению комбинированные 2-ходовые запорно-регулирующие клапаны Kombi-QM V5003T обладают функцией ограничения максимального расхода, позволяющей осуществлять регулирование расхода и балансировку систем отопления и холодоснабжения. С установленным приводом клапаны Kombi-QM обеспечивают плавное регулирование по всей длине рабочего хода. Комбинированные клапаны Kombi-QM объединяют в себе запорно-регулирующий клапан и автоматический балансировочный клапан-регулятор расхода. Наиболее типичной областью применения клапанов  Kombi-QM V5003T является гидравлическая балансировка и регулирование температуры в фэн-койлах, приточно-вытяжных установках, системах потолочного охлаждения и однотрубных систем отопления.

Изделия внесены в программу ПОТОК (версии программы после 17 апреля 2012 года).

[Матрос]

Мария сказал:

Александр из honeywel сегодня связывался с вами по поводу моей проблемы.
Дело в том, что эксперта не устраивает перепад давления на терморегулирующем клапане, который выдает программа, авторитет клапана не соблюден.
Высылаю вам исходники. Прошу пересчитать с большим перепадом (а как это делается?) и клапана RA-N заменить на honeywel.

Да. Действительно неудачная подача данных, не по инструкции. И это факт лишил программу ума!   Для стояка из одного прибора термостату нет шансов подобрать настройку, потому что контур в стояке таком всего один -  Опять те же "грабли" - все стояки из одного прибора  (как же узнать однотрубная или двухтрубная это система?) :  http://forum.potok.r...&st=40#entry953

В двухтрубном стояке настройки термостата увязывают контуры и их столько в стояке, сколько ОП. А у Вас  всего один!

Почитайте дополнения к инструкции здесь:
http://forum.potok.r...st=40#entry2125
И здесь про Описание "геометрии" расчётной схемы:  http://forum.potok.r...hp?showtopic=50

• Почему у Вас каждый стояк  из одного отопительного прибора?
  
• Почему Вы назвали систему «Двухтрубная»?
  
• Почему все диаметры заданы – ПОТОК не умеет подбирать  диаметры труб?

Рекомендуется обновить базу ОП  и заново подать данные в программу в соответствии с инструкцией – сгруппировать стояки , ветки .. тогда и появятся нормальные значения настроек термовентилей у ОП.


Увеличить или уменьшить перепад на клапане  - легко сделать, перераспределив располагаемый напор движком «больше-меньше». Прочтите информацию здесь:
Планирование результатов расчёта систем отопления, теплоснабжения, холодоснабжения по программе «ПОТОК» (Potok)