IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому



  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6

#1 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 28 Февраль 2012 - 12:44

EURASIA   http://www.frese-eu.com.tr/default.asp


-------------------------------
«ООО ФРЕЗЕ ЕВРАЗИЯ»
Мария ТАРАЗАН
Глава Представительства
Тел: +7 812 459 49 19Mobile: +7 911 163 49 31
Высылаю Вам в прилагаемых файлах техническое описание на модели клапанов Frese, которые мы хотим заложить в Поток:

1. Frese Alpha – к сожалению, описание у меня только на английском сейчас, но там все понятно, это самая простая модель клапанов
2. Frese S – на русском языке
3. Frese Optima
4. Frese Eva
5. Frese PV
6, Описание картриджа, который используется во всех этих клапанах – не знаю, нужно оно Вам или нет.

В программу ПОтОК по инициативе
ООО ФРЕЗЕ ЕВРАЗИЯ
внесена (версии с 26 февраля 2012 года) арматура   
  • Автоматические балансировочные регуляторы FRESE ALPHA
  • Балансировочный регулятор, независимый от давления FRESE OPTIMA
  • Запорный автоматический балансировочный регулятор FRESE EVA
  • Динамический балансировочный регулятор с внутренней настройкой FRESE S
  • Регулятор перепада давления FRESE PV
  • Регулятор расхода и динамического давления FRESE PVS
  • ШАРОВЫЙ КРАН FRESE
Frese_Uzel.jpg   Frese_UzelStoiak.jpg Frese_Rezult.jpg

#2 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 11 Декабрь 2012 - 08:40

Елена сказал:

Я много лет пользуюсь Вашей программой и в целом ей довольна, но иногда у меня возникают вопросы:
в приложенном файле расчет одной квартиры. Непонимание возникает  с клапаном Frese 1) учитывая достаточно большой расход теплоносителя и диаметр трубы ( хотя диаметр  это не столь важно) гораздо более логично подобрать клапан большего Ду. 2) также непонятно как именно высчитывается перепад давления на клапане и его настройка, сверила Ваши данные с каталожными, получила другой результат. Не сочтите за труд, дайте пожалуйста разъяснения.
Вот эти клапаны и их «технические данные»:

«Frese S Динамический балансировочный регулятор с внутренней настройкой»

fTexDan[0].Dy:=15;   fTexDan[0].Kvs:=2.2;   fTexDan[0].Gmin:=50;    fTexDan[0].Gmax:=800; fTexDan[0].Korpus:='DN15 LP';
fTexDan[1].Dy:=15;   fTexDan[1].Kvs:=2.4;   fTexDan[1].Gmin:=100;   fTexDan[1].Gmax:=1100; fTexDan[1].Korpus:='DN15 HP';
fTexDan[2].Dy:=20;   fTexDan[2].Kvs:=3.3;   fTexDan[2].Gmin:=100;   fTexDan[2].Gmax:=1200; fTexDan[2].Korpus:='DN20 LP';
fTexDan[3].Dy:=20;   fTexDan[3].Kvs:=3.6;   fTexDan[3].Gmin:=150;   fTexDan[3].Gmax:=1850; fTexDan[3].Korpus:='DN20 HP';
fTexDan[4].Dy:=25;   fTexDan[4].Kvs:=4.1;   fTexDan[4].Gmin:=600;   fTexDan[4].Gmax:=1663; fTexDan[4].Korpus:='DN25 LP';
fTexDan[5].Dy:=25;   fTexDan[5].Kvs:=4.4;   fTexDan[5].Gmin:=700;   fTexDan[5].Gmax:=2350; fTexDan[5].Korpus:='DN25 HP';
fTexDan[6].Dy:=32;   fTexDan[6].Kvs:=8.8;   fTexDan[6].Gmin:=1000; fTexDan[6].Gmax:=4800; fTexDan[6].Korpus:='DN32';
fTexDan[7].Dy:=40;   fTexDan[7].Kvs:=13.2;  fTexDan[7].Gmin:=3000; fTexDan[7].Gmax:=7450; fTexDan[7].Korpus:='DN40';
fTexDan[8].Dy:=50;   fTexDan[8].Kvs:=16.7;  fTexDan[8].Gmin:=5000; fTexDan[8].Gmax:=10350;   fTexDan[8].Korpus:='DN50';

А это их «настройки»:

  Nastr:=TNastr.Create(1.00,1.50,2.00,2.50,3.00,3.50,4.00,4.50,5.00,5.50,6.00,6.50,7.00,7.50,8.00,8.50,9.00,9.50,10.00);

«Шкала» расходов G :
0: begin  Kv:=TKv.Create(25,48,84,127,172,218,263,306,348,390,433,477,524,573,625,678,728,772,804);   end;
1: begin  Kv:=TKv.Create(40,80,129,182,237,293,348,404,461,519,581,645,713,784,858,931,999,1059,1100);  end;
2: begin  Kv:=TKv.Create(41,82,145,218,297,377,455,531,605,678,752,828,906,985,1064,1139,1204,1249,1265);   end;
3: begin  Kv:=TKv.Create(66,123,204,298,398,501,604,707,810,916,1025,1138,1257,1379,1502,1620,1725,1804,1850);   end;
4: begin  Kv:=TKv.Create(61,131,220,322,432,547,664,780,895,1007,1114,1218,1315,1405,1486,1557,1612,1650,1663);   end;
5: begin  Kv:=TKv.Create(89,177,297,438,591,751,914,1076,1236,1391,1543,1689,1828,1960,2081,2187,2273,2331,2350);   end;
6: begin  Kv:=TKv.Create(217,443,699,973,1257,1545,1836,2127,2420,2714,3012,3310,3607,3897,4172,4418,4618,4749,4800);   end;
7: begin  Kv:=TKv.Create(175,439,818,1260,1730,2204,2672,3127,3571,4009,4449,4895,5350,5811,6267,6698,7072,7341,7450);   end;
8: begin  Kv:=TKv.Create(440,976,1576,2214,2868,3525,4179,4824,5461,6089,6709,7321,7919,8497,9041,9530,9934,10216,10350);   end;

Клапан этот  своим редуктором  «гарантирует» расход как и «кислородный баллон с редуктором» не зависимо от давления внутри баллона. Но оно должно быть «избыточным» - в не менее чем в потора раза больше потерь на «регулируемом участке».

#3 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 11 Декабрь 2012 - 21:26

Цитата

Извените, забыла главное - файл данных прилагается.

Расход в стояке  755 и по расходу назначается диаметр клапана 15. А диаметр труб стояка зависит от располагаемого напора и от заданной макс. скорости в трубах.
fTexDan[0].Dy:=15;   fTexDan[0].Kvs:=2.2;   fTexDan[0].Gmin:=50;    fTexDan[0].Gmax:=800; fTexDan[0].Korpus:='DN15 LP';

Вот и получается достаточно поставить клапан 15 – он дешевле, чем по трубе надо ставить было бы 25.


В программу внес поправку – сразу ей приказано пытаться ставить диаметр не меньше трубы. Результаты прилагаю.
Кроме того, изменил скорость максимальную, сдвинул влево движок настроек и убрал заданные Вами диаметры труб – пусть программа сама «думает» и она не подвела.

#4 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 08 Июль 2013 - 18:08

Шамиль сказал:

....  я сотрудник представительства завода «Frese» в России, СПб, (производство автоматической балансировочной арматуры) и мы являемся вашими клиентами.

У одного из проектировщиков, работающего с нами, возник вопрос о программе:
Проектируется двухтрубная система отопления с поэтажными коллекторами. На входе в коллектора установлены регуляторы перепада давления Frese PV. По каким-то причинам программа показывает не настройку на регуляторе(т.е количество оборотов, определяющие величину перепада давления после регулятора) а процент закрытия клапана. Хотелось бы понять в чем причина.
Также я был бы рад получить от Вас демо-версию программы поток.
Никаких «настроек» в Тех.задании от Вашего представительства вообще не заказано.  По аналогии с  подобными с изделиями других фирм сделано «% открытия» клапана.  Сколько это будет  «оборотов открытия» - присылайте, поправим. Надо бы сразу в задании всё указывать. Вот версию Вам направят (ссылку на скачивание) и Вы, пож, все сверьте с текущим состоянием производства и поставок арматуры.

Шамиль сказал:

Высылаю Вам техническую информацию по ограничителям расхода Frese S и регуляторов перепада давления Frese PV.
Напоминаю  вкратце суть проблемы:
1. Ограничители расхода Frese S. При расчетах программа не учитывает минимально необходимый перепад давления на арматуре.
2. Регуляторы перепада давления Frese PV. Программа показывает % закрытия клапана, а не настройку на клапане(кол-во оборотов).
Какие данные нам необходимо дополнительно указать в ТЗ, для того чтобы устранить эти моменты?
1. Для Frese S: Числовое значение минимально необходимого перепада давления для каждого конкретного значения расхода?
2. Для Frese PV: Кол-во оборотов при конкретном значении регулируемого перепада давления и расхода?
А какова величина регулируемого перепада(величина перепада, которую поддерживает регулятор)? Данная настройка в 9,1об, при расходе в 667кг/ч, должна соответствовать примерно 40кПа, это так?


Шамиль сказал:

Согласен, похоже на правду.
А каким образом обеспечивается минимальные потери давления на арматуре? Повышением  вручную располагаемого давления  в системе?
Аналогичный вопрос касательно ограничителей расхода Frese S?
Точность в пол оборота, я полагаю, вполне приемлема.
Хорошо, ждем информацию по Frese S.
....  ...
Согласно нашей договоренности высылаю Вам ТЗ по клапану Frese S cо значениями минимально необходимого перепада давления на арматуре при различных значениях настройки.

Буду ждать от Вас ответа, после внесения данных можно будет обсудить остальные доработки по нашей базе. Если у Вас возникнут какие-либо вопросы – буду рад помочь.

P.S. Также дополнительно высылаю нашу программу подбора клапанов, программа для каждого типа изделий по значению расхода подбирает возможные типоразмеры, настройки и минимальный перепад (для Frese PV и Frese PVS дополнительно необходимо указать регулируемый/поддерживаемый в стояке/ветке перепад давления).
Исправленное Тех. ЗаданиеПрикрепленный файл  3.S.zip   7,42МБ   703 Количество загрузок:

Frese_S.jpg   вариант с предпочтением по расходу не зависимо от диаметра трубы стояка.

Вот вариант в с учетом расхода и диаметра стояка:   Frese_S_dy.jpg

#5 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 09 Июль 2013 - 12:03

Шамиль сказал:

По-моему мнению, наилучшим вариантом будет если:

1. Программа будет подбирать диаметры арматуры под диаметр трубы, учитывая расход (т.е. ставить равным диаметру трубы где это возможно, дабы значения расхода через клапан не выходили за его рабочий диапазон расходов,  и, по возможности, чтобы его настройка попадала в диапазон [20% - 80%] )
2. Но также у пользователя всегда была возможность вручную выставить требуемый диаметр арматуры и его тип и зафиксировать его
«..у пользователя всегда была возможность вручную выставить требуемый диаметр арматуры»


Откуда пользователь знает какой и где  в системе надо диаметр ? Ему барыбир. Все они, как правило, «уповают» на программу – как карта ляжет, так тому и быть. Для (чтоб знать) этого он и использует всякие программы расчёта.   Пользователь не "абстрактные", а обыкновенные люди. "Продвинутые" пользователи вообще  в программах типа ПОТОК и пр. не нуждаются.

А те, кто задают все диаметры труб программе, просто не умеют программой ПОТОК пользоваться и им лень вникнуть в суть. Расставляя свои диаметры труб на участках, пользователь лишает программу ПОТОК ума, берёт полное управление "оптимизацией затрат"  разовых и эксплуатационных как бы "на себя".

Да и «технология» бывает разная – бытует разделение труда типа ОВ делает один специалист, а арматуру регулировочную ставит «автоматчик». Тогда ПОТОК им вообще не нужен (и польская программа Верещинского не нужна) – им достаточно присланной Вами программки  Quick-Calc UK APR 2013.xls.  Пусть мудрят, что хотят и будет, что будет.

В ПОТОКе диаметрами труб управляют сразу четыре рычага – два движка «больше-меньше», располагаемый напор  и максимальная скорость в трубах.
Диаметры труб рекомендуется задать 0 (выбирает программа).  http://forum.potok.r...hp?showforum=25
http://forum.potok.r...php?showtopic=3

Назначать диаметры труб бы только в «частном» случае реконструкции, когда желательно сохранить старые трубы.
Значит, оставим как было - Frese S выбирается по диаметру трубы, а труба получается по расчёту.
Тогда будем считать, что пока с  - Frese S и - Frese PV стало все нормально  - нужные поправки внесены.

Дополнительно внесено в программу информирование о «неприятностях»:  Frese_S_err.jpg

Если не хватает напора (Брак), то в Протоколе расчёт тоже  появляется сообщение-рекомендация :
  Внимание!
*_* Арматура выбор. Изделие: «S Frese, Динамический балансировочный регулятор с внутренней настройкой, ниппель 1" корпус DN25 LP» НЕ обеспечен перепад давления в месте подключения. Увеличить располагаемый напор на вводе или снизить разрешённую макс.скорость в системе.

#6 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 16 Сентябрь 2013 - 15:10

Шамиль сказал:

Возник вопрос по работе наших регуляторов перепада Frese PV.
В первоначальном варианте расчета, нас не устроила графа «% открытия» и мы попросили заменить ее на количество оборотов. Наша просьба была выполнена, но  теперь программа выдает результаты иначе, согласно приложенному файлу. Но при проектировании возникли некоторые сложности, а именно:
....
Нас интересует, что означают графы «полный» и «гасимый» перепады, и как выбирается настройка? Так как настройка, к примеру, в 29 оборотов просто не возможна для данного артикула.
Подробности сообщу в телефоном разговоре.
Желаемый перепад в практически на всех коллекторах, в данном проекте, должен равняться  24кПа и, в соответствии с этим значением, мы и подбираем количество оборотов на наших регуляторах.

В этом расчёте Frese PV установлен не на "ногах" стояка, а на подводках к "абстрактному ОП" (что-то ранее посчитанное) с уже известными перепадами давления.
Из этих "абстрактных ОП" сформированы "двухтрубные стояки"  - ...регуляторы перепада давления Frese PV - давление «до себя», а после себя будут те самые 25 000 - «после себя» как необходимый стабильный резерв давления на этой "абстрактный потребитель" (Вы его назвали "Коллектор").
И одновременно этот регулятор перепада давления Frese PV  обеспечит увязку контуров внутри этих стояков. Сами же стояки меж собой увязываются (балансируются изделиями другой фирмы).

В программу внесены соответствующие поправки на  "учёт" места установки Frese PV - на подводке или на "ноги стояки".
То есть теперь обеспечивается увязка либо контуров внутри стояка по числу "абстрактных ОП" и поддерживается требуемый перепад давления на каждый  потребитель.
Либо увязка стояков выполняется по располагаемому перепаду давления на вводе с поддержанием потребного давления и на стояки.

Кроме того, в результатах расчёта теперь дополнительно показано на какой перепад выбраны настройки и сколько оборотов максимально имеет конкретно этот сортамент  изделия.

Frese PV на подводке "абстрактного потребителя".   
  Freze_PV_1.jpg   

  
Frese PV на "ногах" стояков
Freze_PV_Stoak.jpg

#7 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 20 Сентябрь 2013 - 13:06

Шамиль сказал:

Желаемый перепад в практически на всех коллекторах, в данном проекте, должен равняться  24кПа и, в соответствии с этим значением, мы и подбираем количество оборотов на наших регуляторах.
То есть пользователь выполнил "комбинированный расчёт".

Чтобы пользователю не надо было непосредственно разделять  расчеты на отдельные блоки, мы сейчас готовим «Графический ввод данных по системе». Работа пока не завершена и рекомендуется временно следующий сценарий работы с ПС ПОТОК для подобных схем:

В текущей версии ПС ПОТОК расчёт систем с такой разводкой труб пока производится только как «комбинированный расчёт» - "ступенчато".

Система разбивается пользователем на "расчётные блоки". Желательно для такого здания создать отдельную рабочую "папку" на компьютере с условным именем здания.
  • Отдельно выполнить расчет каждой квартиры. Увязка контуров. ОП  (или "потребители") посредством  настроек на термо вентилях на подводках к ОП (или арматуры у "потребителей");  Увязка также может быть произведена настройками встроенных в ОП термо вентилей или с использованием настроек дополнительной арматуры (на квартирных коллекторных, если они есть в комплекте поставки).  Схема же  по квартире может быть лучевой (от «квартирного коллектора» трубы к каждому ОП) или из "одно- двухтрубных стояков" по квартире или помещения собственника (встроено-пристроенные помещения). По получению запланированных (по качеству) результатов, их помещают для хранения в файл обмена.
  • Подготовить данные "объединенный" расчёт по этажу из квартир на этаже и присоединяемых к «этажному коллектору». "Квартира" - представляется в данных как потребитель с ссылкой на свой файл обмена. Как только будет достигнут приемлемый по качеству результат расчёта - поместить его в файл обмена.
Коллектор на каждом этаже подъезда представить как «потребитель» (с указанием его файла обмена) и из таких «потребителей» сформировать стояк. Аналогично «описать данные» по всем стоякам здания. На подводках этого потребителя задать тип балансировочной арматуры для выравнивания контуров внутри стояка. На «ногах» этих всех стояков предусмотреть балансировочную арматуру для выравнивания контуров  между собой.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей