Сообщений в теме: 89

[Матрос]

Alterplast Ltd сказал:

У нас была договоренность о внесении в Вашу программу ПОТОК алюминиевых радиаторов Radena монтажной высотой 350мм и 500мм, биметаллических радиаторов Radena монтажной высотой 500мм и прочая ...
В настоящий момент мы поставляем дополнительно к прошлому списку радиаторы биметаллические Radena монтажной высотой 350мм.
Хочу внести эти радиаторы в Вашу программу ПОТОК.

Изменения внесены.


новые приборы в базе ОП программы Поток, изменения в базе

[Матрос]

Кемерово сказал:

Наше предприятие приобрело пакет программ TeploOV. Во время освоения Потока появились принципиальные вопросы.

   До покупки Вашего пакета в своих расчетах использовал Danfoss CO. Для наглядности своего вопроса, была забита одна и та же однотрубная, тупиковая система отопления в Danfoss CO и в Поток.

В результате расчета были получены различные количества секций в отопительных приборах:
  ----------------------------------------
   Помещение    Количество секций, шт
..................Поток ............. Danfoss CO
  ----------------------------------------
11...............-       -
12...............7......................9
21...............4.....................11
22...............9.....................14
31...............7.....................13
32...............4.....................4
  -----------------------------------------
Это было обусловлено тем, что в Danfoss CO была возможность задавать температуру помещения в котором была проложена магистраль и ветки. В Потоке этой возможности я не нашел.  
Хотелось бы узнать:
1) Если мне по каким-либо соображениям мне не нужно изолировать разводящие ветки и магистрали (они могут располагаться не только в подвалах, а например, транзитом через отапливаемые помещения), есть ли возможность как-либо учесть тепловые поступления в эти помещения и остывание теплоносителя в трубах, а соответственно и изменение секций приборов?
2) Возможно ли закладывать другую изоляцию кроме асбестового шнура?
3) Есть ли возможность, для изучения правильности внесения данных по геометрии системы, получить примеры с от рисованной аксонометрией и файлом Потока.

Ну и почему на 700 ватт (помещение 21) надо 11 секций? По расчёту надо бы чуть больше 3, 7 секции, поставлено 4, мощностью «установочной» 0,8 кВт. На фига же здесь аж 11 секций по 199 ватт с каждой ?! Вы что-то напутали. К чему ж  Вам возможные  провоцировать  "перетопы""

С одного кВт радиатор в этом «месте  установки» даёт расчётную мощность 908 ватт с 1 кВт паспортной мощности.

 ПОТОК_вопрос_ответ.doc   48К   279 Количество загрузок:

  X а р а к т е р и с т и к а  в е т в е й

  ———————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————

  |   C т    о я    к | Трубопроводы к стоякам |

  ———————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————|

  |   |   Теплоноситель    |Dу узл.присоед|Гравит| Потери Па  |Дрос.|Трубопровод|Расход|Диа-|Ско- |Сопро-|

  |Но-|Расход| Температура |——————————————|давле-|  в  |контур|шайба|эквив.шайбе|теплон|метр|рость|тивле-|

  |мер|      | вход |выход |подающ.|обратн| ние, |стоя-|через |  D  |ДИAM.|длина|   | | | ние, |

  |   |Kг/час|  °С  |  °С  |  мм   |  мм  |  Па  | ке  |стояк |  мм | мм  |  м  |Kг/Час| мм |M/Cек|  Па  |

  ———————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————

  Ветка -1

      1 36   93.3   68.9 -15 -15 29 50   1874 105  -15  0.15   688

      2 69   89.9   65.2 -15 -15 21 129   2402                      69  -15  0.10   441

  Ветка -3

      3 58   90.7   66.0 -15 -15 15 93   1572                      58  -15  0.09   329

  ———————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————
X а р а к т е р и с т и к а  в е т в е й

———————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————

|   C т    о я    к | Трубопроводы к стоякам |

———————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————|

|   |   Теплоноситель    |Dу узл.присоед|Гравит| Потери Па  |Дрос.|Трубопровод|Расход|Диа-|Ско- |Сопро-|

|Но-|Расход| Температура |——————————————|давле-|  в  |контур|шайба|эквив.шайбе|теплон|метр|рость|тивле-|

|мер|      | вход |выход |подающ.|обратн| ние, |стоя-|через |  D  |ДИAM.|длина|   | | | ние, |

|   |Kг/час|  °С  |  °С  |  мм   |  мм  |  Па  | ке  |стояк |  мм | мм  |  м  |Kг/Час| мм |M/Cек|  Па  |

———————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————

Ветка -1

1 36   93.3   68.9 -15 -15 29 50   1874 105  -15  0.15   688

2 69   89.9   65.2 -15 -15 21 129   2402                      69  -15  0.10   441

Ветка -3

3 58   90.7   66.0 -15 -15 15 93   1572                      58  -15  0.09   329

———————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————

Теперь стало частично понятно, где собака и как зарыта. И суета и «изоляцией и температурами по транзиту» понятна.
Точно уж разная «психологиЯ» вложена ими (поляками/Европой) в подход определении «установочной мощности ОР». В СССР (потом и РФ) стойко «бдили» и пока «бдят» «температуру возврата» в теплосеть.  Завышать плохо, занижать - тоже придираются частенько.

Такая метода была заложена всем в мозг – фактически почти без учета изменения температуры от ТП до стояков. В ПОТОКе пока удалось чуть поправить (выделено красным). Потому, что тепловыделения всё равно в помещения практически попадали. А в каналах изолировали и пренебрегали учет некоего там остывания. Уж столько систем за 40 лет в стране таким «макаром» запроектировано, построено и они исправно «фунциклируют» без заморочек

В версии, что в разработке пока на каждом участке программа определяет давление и температуру в начале и конце любого участка. Полагаю нет резона вводить температуру окружающей среды по ходу транзита. Выгоднее её усреднить и ориентироваться в «скрыто, в канале, открыто» - погрешность результата . Да и учитывать 100% теплоотдачи труб у нас не она норма ни разу не рекомендовала. Сейчас осмелились уже написать %. Раньше было 40%, учитывая «сезонность». Работы с программой у нас пока очень много, когда сможем довести до передачи пользователям, пока трудно срок назвать.

Цифры от Данфосс мне смотрятся сильно уж «удручающими». Понятно, что такой подход (для нас вроде как не экономный.
Особенно для инвесторов) дает гарантированное спокойствие и сон всем участникам процесса. Они вообще и порой строго требуют – теплопотери здания 200 кВт?   Дааа. Так почему ты, неумеха, приборов просишь 250 кВт?   Больше к тебе не обращусь, не умеешь ты конструировать СО!

Интересно, а как у Данфосс технико-экономические показатели смотрятся. В ПОТОКе по этой системе показано:

| Технико - экономические  показатели   |

|___________________________________________________________________________|

1.Средняя мощность 1 кВт Теплового потока              |Вт с 1 кВт| 729.6

2.Расход труб                                          |KГ/1000Вт | 6.260

3.Расход воды                                          |   KГ/ЧAC |   162

4.Тепловая нагрузка на приборы (Потребители)   |   КВт |   4.5

5.Расход теплоты системой                              |   КВт |   4.9

6.Непроизводительные затраты теплоты системой          |     % |     8

7.Гидравлическое сопротивление       [  Па   20000] |   Па | 2402

****************************************************************************

Только за счёт изоляции всех труб? Но Вы сами ответили, какая реакция у заказчика на изоляцию! Психология да менталитет амбициозный.
Да  и неуёмная элементарная жадность иногда просвечивается.


А мне пока вот частенько приходится доказывать/отбиваться, что ПОТОК не завысил число секций.

Посмотреть какие температуры даст наш ПОТОК с Вашей системой пока не могу – очень сыровато у программистов с температурным расчётом. Вопрос конечно, интересный.



 ПОТОК_Ответ_2.doc   35,5К   205 Количество загрузок:

[Матрос]

Кемерово сказал:

  На вкладке общих данных можно задавать сколько процентов тепло поступлений от труб необходимо программе учитывать в расчете. Благодаря этому значению можно учитывать и 100% теплоотдачи труб, и  60 %, и 40% (учитывая «сезонность»).

  2.         На каждый участок трубопровода можно внести свой «коэффициент исправности изоляции» (отношение теплового потока от открыто проложенной трубы и изолированной). Впринципе, у вас этот момент присутствует путем параметра изолирован/не изолирован. Но! Наличие этого коэффициента характеризующего качественное состояние изоляции сразу снимает вопрос о вбивание всей номенклатуры производимой изоляции на рынке в программу.

  3.         Вы писали: «Полагаю нет резона вводить температуру окружающей среды по ходу транзита. Выгоднее её усреднить и ориентироваться в «скрыто, в канале, открыто» - погрешность результата» В принципе, если дать возможность пользователю самому вбивать температуру окружающей среды, хуже не будет, это только добавит гибкости вашему продукту. К тому же для программного кода все равно, будет у вас там определенный разработчиком выбор между скрыто/в канале/открыто или ввод значения пользователем. Когда излишне много «вариаций» -  не все осиливают качественно, не всем желается вникать. Всегда приходится учитывать ментальность  будущего пользователя.

У ПОТОКа есть / было много чего, но нет порой смысла «открывать доступ» - в инструкциях не публикуется.
Три Ваших пункта не противоречат сути/естеству и в ближайшем времени что-то в каком-то  виде будет обязательно реализовано. Спасибо.  

Цитата

конкуренция. Изучение программ на рынке ...

  Больше ориентируемся на обратную связь  с пользователя наших разработок (Вы –живой факт действенности и полезности «приёма»)

  В порядке эксперимента внесены некие подправки в ПОТОК для возможности более широкой «игры разума».

  Смысла нет "циклиться" по каждому участку (проятавляя конкретно, задавать Токр и пр.), но тенденции в целом можно проследить и таким простым методом. Все равно эти данные пользователь будет проставлять (и проставляет в и Данфрсс СО и в клонах)  как бы «от фонаря». Приближаемся практически к той же реакции программы на коррекцию «%учета теплоотдачи и КПД изоляции».  

  
И Вам, разумом играя,  всякий  раз объясняться возможно  Застройщику-Эксперту -  ….,  типа -  

почему теплопотери 500 кВт,  а  вот приборов  нагревательных в Вами сконструированную систему нужно покупать аж 750 кВт и даже более.
Как часто будут спровоцированы "перетопы"?

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Матрос]

Кемерово сказал:

  Очень здорово, что работает обратная связь и ведутся работы по усовершенствованию  Вашего программного продукта.
1) Маленько не понял, из предоставленного Вами материала, планируете ли Вы вводить Токр как таковую.

  Нет – ловля блох с Токр  . Кредо: Минимум данных от Пользователя – максимум результатов из программы. При формировании данных с чертежа ( на единой строительно подоснове после расчёта Теплопотерь (Rti) планируется отслеживать Токр  автоматически при трассировке магистралей меж веток меж-стояков

Цитата

Опережая, ведь трубы могут вестись транзитом и по неотапливаемому помещению.

  «Проектные ситуации» имеют бесконечное сочетание. Всех не «процелуешь». Потому Пользователь всегда обречён конструировать свои системы только так, как позволяют заложенные в программу методы/возможности..   

Цитата

Возможно, удобно будет ввести понятие «фиктивный тройник», в котором будет отсутствовать вливание потоков (ветки с расходом по нулям), но которому можно будет задать длину и Токр (ведь борьба в конце концов и идет как раз за учет тепло поступлений от веток и магистралей)

  Такое давно есть при задании изоляции – «Изолировать не весь участок» при обходе дверей, ворот, к примеру.

Цитата

  2) Для того, чтобы «всякий  раз объясняться  Застройщику-Эксперту- …., типа -  почему теплопотери 500 кВт,  а  вот приборов  нагревательных в Вами сконструированную систему нужно покупать аж 750 кВт и даже более,» удобно было бы в «характеристики стояков», перед приборами указывать еще температуру перед радиатором и после, тогда можно было бы уже рассказывать по пальцам заказчикам.

Понятно, что «удобно/желательно по всем узлам ОП» . Все это выдается и «давно и сейчас», то только выборочно по конкретному узлу ОП. И Вам эти данные для разговора я уже показывал. В «конечные данные как Результат» пока не выводится, что б их не загромождать. И так их, промежуточных, уже слишком много.

  

Цитата

3)     Ввести в технико-экономические показатели температуру обратной воды после всей системы отопления. Поправить здесь же значение «Расход теплоты системой, кВт»

  Это реально.

Цитата

4) Попробовать изменить таблицу «характеристики стояков» или создать новую, в которой видно было бы реальный тепловой поток от приборов отопления, с целью сравнения с заданными тепло потерями в помещении, для выявления догрева/недогрева помещения, чтобы опять же объяснить «Застройщику-Эксперту- …., типа -  почему теплопотери 500 кВт,  а  вот приборов  нагревательных в Вами сконструированную систему нужно покупать аж 750 кВт и даже более»

Там и так уже есть вся эта информация, но не каждый её, к сожалению, «умеет видеть». Всегда можно, конечно, что-то "промежуточное" добавить для анализа. И конечно же, для программы ПОТОК нет предела совершенству. В том и задача, к пределу  - только стремиться.

[Матрос]

В программу внесены поправки в раздел "Настройки" с целью предоставить Пользователю возможность варьировать долю учета теплоотдачи труб для определения падения температуры теплоносителя при его движении от ТП или Узла управления до конкретного стояка с усредненным учетом "качества изоляции".



Таким образом, возможно определить на сколько увеличится расход установочной мощности отопительных приборов в разных ситуациях (раздельно или одновременно)

• при отсутствии изоляции или с учетом её "качества".
• в "переходной период", когда система работает на "пониженном температурном графике", за счет чего снижается теплоотдача  труб, но и температура входа в ОП  оказывается значительно ниже "основного расчётного случая"

[Матрос]

Здесь, в Краснодаре, ситуация обратная.

  

Цитата

Специалисты отдела Отопление и вентиляция утверждают, что при расчете систем отопления величина в "Показателях по системе" пункт 5. Расход теплоты системой примерно равна величине фактического расхода тепла.
  В файле DL-5 разница примерно 2 единицы, а в файле SH-5 - в 2 раза.
  Поясните, пожалуйста.

  Паспортный теплосъём определён  обычно из условий на стенде, что в прибор (ОП) поступает 300 литров теплоносителя с температурой tn и  tk и температурой помещения 20 °С.
  То есть  средний температурный напор должен быть 70 °С.=Dtm=( tn+tk)/2-Tвн

  Если нет «условий» в месте установки ОП в системе, в здании, то теплосъём снижается Fi1 на температуру менее 70 °С,    Fi2  на меньшее количество теплоносителя.
  Ну и ещё учитывается значение коэфф. Укрытия у ОП - экран. Снижается теплосъём  и надо ставить ещё большую поверхность ОП.
  Если у Вас он проставлен в данных узла в случае с регистрами, то это его шкода.
  Его значение тоже повышает установочную поверхность. Учитывается и потери «за радиаторного участка нар. стены» - там тепло усиленно «воруется», а теплопотерями  факт не учитывается.
  Учитывается доля остывания воды от теплового пункта до ОП.

  Все вместе и создаёт «кажущийся дисбаланс» по мощностям -  Теплопотери здания и установочная поверхность ОП

[Борис]

После обновления базы приборов  при расчёте любого объекта в результатах вместо прибора выдаёт "нет подбора". В характеристике узлов приборы присутствуют и выбираются. Поток вер.11.0.0.122.

[admin]

Борис (17 Апрель 2012 - 14:27) писал:

После обновления базы приборов  при расчёте любого объекта в результатах вместо прибора выдаёт "нет подбора". В характеристике узлов приборы присутствуют и выбираются. Поток вер.11.0.0.122.

А база приборов нормально обновилась? Попробуйте ещё раз провести обновление, по этой ссылке http://forum.potok.ru/index.php?showtopic=441 доступен редактор базы приборов, там есть утилита автообновления баз труб и приборов.

[skynet]

Здравствуйте!
В потоке, при расчетах в случае когда я задаю арматуру на ветках и ставлю балансировочные клапаны, регуляторы перепада и прочую арматуру (кроме шаровых кранов), то при расчете выдается ошибка access violation at adress 007039CE in module 'potok.exe'. read at address 000000C8. Если я ставлю на ветках обычные шаровые краны то такой ошибки нет, но как только ставлю, допустим, баланс. клапан (любой) либо на подаче, либо на обратке,- сразу вылазит это сообщение и расчет останавливается. Хотя в результатах он есть. Т.е. он считает, но не разворачивает этот расчет и до него я потом добираюсь через панель меню. Этот расчет в таком случае является верным? В протоколе расчета ошибки никакие не обозначаются. Что вообще это все значит, что это за ошибка такая.
P.S.: кстати в этом случае файлы обмена не создаются, эта кнопка не рабочей становится.

[Матрос]

Вопрос не по теме. На него ответил в созданной Вами теме с этим же сообщением.

[Матрос]

Цитата

мощность радиаторов "КЕРМИ" принята  на температурный график 75/65 С, а не на 90 С? Почему?
А как с другими радиаторами?
С уважением. Галина.

Таково было Техзадание от ООО "Интерма М" г. Москва.  
Стендовые испытания при температурном напоре dTн.у.= 50°С и расходе 300 л/час. И программный пересчёт  qпо фактическим расходам и  температурам dTн.у.   по месту установки ОП. Поэтому и не важно, по каким параметрам внесено в базу – программа всегда пересчитывает теплосъём с ОП на фактические параметры.

Другие так же имеют в "записях базы" ту информацию что именно задали поставщики-изготовители надо смотреть  dTн.у.  в базе. Все изготовители-продавцы, кто обращался в НИИ сантехники РФ, Витатерм, Сасин Виталий Иванович) опробованы под dTн.у. = 70 °С. Посмотреть несложно, если воспользоваться опцией «Поиск» Базы ОП.

     

[Матрос]

Светлана сказал:

Разъясните пожалуйста.
Почему  при  расчете  примеров,  которые  поставляются  в новой версии программы  Поток  выдается  сообщение,  ЧТО  УСТАНОВЛЕНА  ДРУГАЯ  БАЗА ПРИБОРОВ, ЧЕМ ПРИ ПОДГОТОВКЕ ДАННЫХ?  Или это старые примеры?

Всё элементарно просто - примеры не меняются, а база приборов корректируется и пополняется.  При выборе из базы в расчётную часть переносится номер записи, который при корректировках (удаления страх записей и "уплотнение" базы) иногда меняется.

Перед программистами уже поставлена задача - найти метод выбора ОП для расчёта, не зависящий от порядного номера в базе. Тогда программа "поумнеет" и не будет и этого  сообщения и необходимости заново выбрать (указать) прибор из базы.

[Матрос]

Теплоэлектропроект сказал:

  При расчете системы отопления жилого дома в POTOK, программа выдала количество секций отопительных приборов больше, чем при расчете этой же системы в программах Rehau Ranwin и Danfoss.
При расчете количества секций вручную, данные также совпадают с результатами Rehau Ranwin и Danfoss.
Можете ли вы как то прокомментировать данные расчета. Может где-то закралась ошибка. Направляю вам расчетную схему системы отопления и файл расчетной программы. Заранее спасибо.

Программа имеет настройки по умолчанию - резервируется тепло на вводе при наличии термостатов у ОП. Также учитывается остывание воды в трубах - потеря качества теплоносителя. Учитывается наличие или нет за радиаторного участка, место установки (остекление или нет) и влияние коэф. укрытия.

Ваша система имеет перепад 90-65°С. Температура помещений 22°С. Расходы теплоносителя в приборах до 80 литров. Значит на все приборы вводятся "поправки Сасина"  - ветта1=(dTm/dTну)ⁿ и ветта2=(Gpr/Gну)^m. и c*p*ag , которые здесь оказались по расчёту меньше единицы (0,714 * 0,857 * 0,8 = 0.49).

Теплосъём с 1 кВт паспортной мощности определён по формуле: <  Qkwt=A*(dTm/dTну)ⁿ*(Gpr/Gну)^m*c*p*ag  >, Вт.


° Задан Тест теплосъёма с отопительного прибора. Строка № 2 таблицы <Стояки>  -2,1,3,"0,5",1030,22,"8,2",6
° В базе значится как Тип-1036   <Биметаллический секционный радиатор "САНТЕХПРОМ БМН - Авто" РБС-500, нижнее подключение.>
° Коэф.укрытия KofUkr=1,000
° Место установки (нар.стена, окно, перегородка B2)=1,020
° Зависимость от номенклатурного шага B1=1,060. Резервирование нагрузки Q_преобр=1147 Вт. по формуле пересчета: Qзад*(B1*B2*KofUkr)
° Пользователем установлен запас 1 как надбавка-резерв по теплу в узлах ОП с термостатами

Q_преобр 1147 вт., учёт только 40% Qtr 0,0 вт.  Qr 1147 вт.

° Этаже-стояк -2;  Qwt=489 вт; Qr=1147 вт;   Fi1=0,714;  n=1,33;  A=1000,0;  dTну=70,0 °С;  Gну=360,0 кг/час; Gпр=39,5 кг/час; Tpr=87,7;  DTpr=22,7°С dTm=54,35 °С;  Fi2=0,857;  m=0,07;  Nap=2;  c*p*ag=0,8

° Этаже-стояк -2. NAME^[I3,1]=РБС-500Н-13-2,405  Fr1=2,40 вт; MR3^[I3,12] Pos=-1 шт;   MR3^[I3,13] Rd=1 шт;   MR3^[I3,14] Rz=1 шт;   MR3^[I3,15]=2,40 Квт  Теплосъём с прибора=1176 Ватт
---------------------------------------------------------------------------------
Ст.-1*узел -1 Фактический теплосъём с прибора=1463 Ватт;
Ст.-2*узел -2 Фактический теплосъём с прибора=1176 Ватт;
Ст.-3*узел -3 Фактический теплосъём с прибора=872 Ватт;
Ст.-4*узел -4 Фактический теплосъём с прибора=879 Ватт;
Ст.-5*узел -5 Фактический теплосъём с прибора=528 Ватт;
Ст.-6*узел -6 Фактический теплосъём с прибора=304 Ватт;
Ст.-7*узел -7 Фактический теплосъём с прибора=1576 Ватт;
-------------------------------------------------------------------------------
Это приборы "заводской сборки" и программа число секций не вычисляет – она "сморит" по теплосъёму прибор это типоразмера проходит или нет. Так перебирает весь сортамент подбирая строку, дающую фактический теплосъём по расчётному (паспортный умножить на Fi1=0,714 и Fi2=0,857, поправку c*p*ag=0,8 - Ст.-2*узел -2).

Если поправки перемножить =0,714 * 0,857 * 0,8 , то паспортный теплосъём уменьшится на коэф. = 0.49. То есть прибор будет работать с КПД 50%.
------------
Ещё один приборный узел в тестовом режиме.

Задан Тест теплосъёма с отопительного прибора. Строка № 1 таблицы <Стояки>  -1,1,3,"0,5",1330,22,"7,5",4
° В базе значится как Тип-1036   <Биметаллический секционный радиатор "САНТЕХПРОМ БМН - Авто" РБС-500, нижнее подключение.>


° Этаже-стояк -1;  Qwt=488 вт; Qr=1481 вт;   Fi1=0,701;  n=1,33;  A=1000,0;  dTну=70,0 °С;  Gну=360,0 кг/час; Gпр=50,9 кг/час; Tpr=86,1;  DTpr=21,1°С dTm=53,57 °С;  Fi2=0,872;  m=0,07;  Nap=2;  c*p*ag=0,8


° Закладка "Стояки", строка 1. Расчетная нагрузка на 1 место установки прибора составляет 1481, что больше мощности самого большого размера по списку изделий этого типа. Вынуждено ставится несколько приборов и возникает проблема (алгоритмом программы не решаемо) с их размещением и гидравлическим расчетом. Ожидаемый фактический теплосъём 1463 Ватт. Рекомендуется в расчетной схеме разделить нагрузку на несколько мест установки в пределах не более 90% паспортной мощности с одного места установки прибора

° Этаже-стояк -1. NAME^[I3,1]=РБС-500Н-9-1,665  Fr1=1,67 вт; MR3^[I3,12] Pos=-1 шт;   MR3^[I3,13] Rd=2 шт;   MR3^[I3,14] Rz=1 шт;   MR3^[I3,15]=3,33 Квт  Теплосъём с прибора=1463 Ватт

MR3^[I3,13] Rd=2 шт - это означает, что программой выбрано два прибора РБС-500Н-9-1,665, потому, что  с 1 квт мозности прибора фактически  снимается только Qwt=488 вт тепла
------------
Rehau Ranwin и Danfoss не ведаю как там работают с тепловым расчётом и паспортными данными ОП - никогда  в ЗАО ПОТОК не сравнивалась  и не будет сравниваться.   Это же не эталон. Плюс влияют на расчёт настройки-пожелания конкретного пользователя. Настройки по умолчанию  могут быть не совпадать в разных по дате сборки версий ПС ПОТОК.

Все расчётные данные в ПОТОКЕ легко посмотреть и повторить на основании  рекомендаций заведующего отделом отопительных приборов и систем отопления ОАО «НИИ сантехники» Виталия Ивановича Сасина. ….
Покажите (пришлите) Вашим ручным счётом, что именно ПОТОК не учитывает, не упрощает… Обсудим с Вами, в чем неправ Сасин Виталий Иванович.

Фактический теплосъём вычисляется с поправками Сасина на паспортные данные и условия по месту установки (остывание теплоносителя и фактическая его температура, его количество)

Кроме того, у Вас неудачная подача данных - каждый прибор стояк. Две ветки – это вообще-то два горизонтальных стояка. Группа приборов – тогда стояк. Нет  вообще резона каждый прибор объявлять стояком. См инструкцию пользователя ПОТОК и см. здесь: http://forum.potok.r...ic=50

[Матрос]

Ну вот, дожили! Деревянные отопительные приборы не в шутку, а всерьёз!


Камины и радиаторы → Художественное тепло: новинки дизайнерских радиаторов



Деревянные радиаторы от I-Radium
Разрушая все стереотипы дерево заняло свое место современного материала для изготовления радиаторов. Данные деревянные радиаторы от компании I-Radium могут не только нагреть помещение, а и стать прекрасным эстетическим элементом комнаты.

Радиаторы «Цветы» от Art Radiators
Серия радиаторов «Цветы» компании Art Radiators внесут художественную нотку в Вашу комнату. Выполняя все стандартные функции радиатора, такие изделия будут выглядеть как произведение искусства выполненное из метала.

Радиаторы T.B.T. от Tubes
Радиаторы T.B.T. дизайна Ludovica и Roberto Palomba компании Tubes имеют минималистский дизайн. Однако это не мешает им выглядеть роскошно.

[Матрос]

Цитата

Добрый день, есть вопрос:
возможно ли в программе задать ограничение по длине отопительного прибора?
Спасибо

Какой конкретно тип прибора у Вас?

Если не заводской набор из секций, то можно в настройках указать меньшее число секций…
Можно использовать фильтр (на каждый узел) на форме «узлы»  - задать «откорректированный с ограничением по длине список прибором  из Базы».   
А смысл?
Программа будет вынуждена ставить 2 штуки и более.  Гораздо эффективнее разбить нагрузку на  два и более мест установки

[Матрос]

Аня сказал:

Завышен в результатах номинальный поток. Вручную у меня столько секций не получается.. Задание программе ПОТОК прилагаю.

° Задан Тест теплосъёма с отопительного прибора. Строка № 1 таблицы <Стояки>  -1,2,1,"0,5",420,16,"10,4",4
° В базе значится как Тип-1941   <Радиатор биметаллический секционный Ogint M 80/500>
° Коэф.укрытия KofUkr=1,000
° Место установки (нар.стена, окно, перегородка B2)=1,020
° Зависимость от номенклатурного шага B1=1,020. Резервирование нагрузки Qпреобр=437 Вт. по формуле пересчета: Qзад*(B1*B2*KofUkr)
° Теплосъём с 1 кВт паспортной мощности определён по формуле: < Qkwt=A х (dTm / dTну)ⁿ х (Gpr / Gну)^m х С х Р х ag >, Вт.


Q_преобр 437 вт., учёт только 40% Qtr 0,0 вт.  Qr 437 вт. (расчетная нагрузка)

° Этаже-стояк -1;  Qwt=667 вт; Qr=437 вт;   Fi1=0,702;  n=1,32;  A=1000,0;  dTну=70,0 °С;  Gну=360,0 кг/час; Gпр=18,8 кг/час; Tpr=79;  DTpr=19,0°С dTm=53,52 °С;  Fi2=1,000;  m=0;  Nap=1;  c*p*ag=1


° Этаже-стояк -1. NAME^[I3,1]=Ogint Alpha 80/350-4-0,720  Fr1=0,72 вт; MR3^[I3,12] Pos=-1 шт;   MR3^[I3,13] Rd=1 шт;   MR3^[I3,14] Rz=1 шт;   MR3^[I3,15]=0,72 Квт  Теплосъём с прибора=480 Ватт

Ст.-1*узел -1 Фактический теплосъём с прибора=480 Ватт;
0,72 Квт  выдали теплосъём с прибора=480 Ватт всего на всего и-за  поправки Fi1=0,702 на температуру теплоносителя dTm=53,52 °С  - такова конструкция Вашей низко температурной сети а программа ПОТОК всего лишь Вам его показывает её суть

1.Средняя мощность 1 кВт Теплового потока   |Вт с 1 кВт| 637.5
2.Расход труб   |KГ/1000Вт |   12.836
3.Расход воды   |   KГ/ЧAC |   418
4.Тепловая нагрузка на приборы (Потребители)    |   КВт |  9.2
5.Расход "теплоты" системой |   КВт | 9.6
6.Температура теплоносителя на выходе из системы    |    °С | 60.3
7.Резерв теплоты системой,в т.ч.на непрозводит. затраты| % | 4
8.Гидравлическое сопротивление   [  Па 5000] |    Па | 5000

И т о г о  потребно   14.40 квт установочной мощности ОП, что бы получить с них теплосъём 9.2 квт тепла для компенсации потерь тепла зданием
А тепловой пункт ТП должен подавать из вне в СО 9.6 квт тепла в час

[Матрос]

Цитата

.... перепрошили ключ и скачали с сайта обновления. ...  возникли вопросы, прошу помочь в их решении:

1. КАК изменить или убрать 10% резерва теплоты системы, в том числе на непроизводственные затраты.
2. Учет теплоотдачи труб выборе ОП - не работает!

Направленность вопросов говорит о том, что инвестор требует озабочен снижением разовых затрат на СО. И не озабочен качеством работы системы в зависимости и от фактических эксплуатационных условий.  Расчётный режим один, а СО работает весь отопительный период. Это да не как «резерв», а некая подстраховка, гарантия надёжности системы…  Такова методика проектирования, расчёта СО.

• КАК изменить или убрать 10% резерва теплоты системы, в том числе на непроизводственные затраты.

Непроизводительные затраты – это целый букет. Все это изложено в соответствующей технической литературе. Даже остывание теплоносителя по ходу движения в ОП.  Установка ОП у остекления, коэффициент укрытия, низкотемпературный теплоноситель и пр. условия…

Потери тепла здания, к примеру, 200 000 Вт.  

Если взять на вводе расход теплоносителя из расчёта 200 кВт., то надо обеспечить доставку тепла в помещения без потерь при транспортировке и дозировано подать к каждому ОП тепло, равное потерям помещения для компенсации потерь тепла.

Мощность ОП тоже будет гораздо больше потерь  тепла (примерно 270 кВт при низкотемпературном теплоносителе)– см формулу определения теплосъёма с ОП с кучей поправок на паспортный теплосъём.

• Учет теплоотдачи труб выборе ОП - не работает!

Это только для случая пластиковых труб – нет утверждённой методики. Да и потребности нет.  В СССР это было востребовано (были только стальные трубы и однотрубные системы, как правило, от теплосети), но учитывалось только 40% от расчётного, так как есть переходной период (весна и осень) и тоже надо обеспечивать комфортное проживание..

[Матрос]

Елена сказал:

мощность приборов почему-то меньше вводимой нагрузки

 Система отопления №1.p32   24,6К   970 Количество загрузок:



Все правильно – приборы эти «импортные», испытаны при температурном напоре 50 °С  (по информации поставщика), а наши нормы регламентируют 70 °С
Поэтому Сасинская  (НИИСантехники РФ) поправка на теплосъём Фи1 получается равной 1.464 при фактическом dtm=66.4°С

dtm=50 °С   -  как бы «Западные технологии СО»,  это «приспособленчество» для низкотемпературных систем отопления с пластиковыми трубами..

-------  из Протокла Расчёта:

° Задан Тест теплосъёма с отопительного прибора. Строка № 1 таблицы <Стояки>  -1,1,2,"0,6",1280,16,"0,6",0
° В базе значится как Тип-914   <Радиаторы серии Henrad COMPACT тип 21 h=500>
° Коэф.укрытия KofUkr=1,000
° Место установки (нар.стена, окно, перегородка B2)=1,020
° Зависимость от номенклатурного шага B1=1,020. Резервирование нагрузки Qпреобр=1332 Вт. по формуле пересчета: Qзад*(B1*B2*KofUkr)
° Теплосъём с 1 кВт паспортной мощности определён по формуле: < Qkwt=A*(dTm/dTну)**n*(Gpr/Gну)**m*c*p*ag >, Вт.

  - Нагревательные приборы и предварительное назначение диаметров
potok2 - по таблице описания стояков...
Q_преобр 1332 вт., учёт только 40% Qtr 0,0 вт.  Qr 1332 вт.

° Этаже-стояк -1;  Qwt=1464 вт; Qr=1332 вт;   Fi1=1,464;  n=1,34;  A=1000,0;  dTну=50,0 °С;  Gну=360,0 кг/час; Gпр=45,8 кг/час; Tpr=94,9;  DTpr=24,9°С dTm=66,44 °С;  Fi2=1,000;  m=0;  Nap=1;  c*p*ag=1


° Этаже-стояк -1. NAME^[I3,1]=Premium 21-500-800  Fr1=0,92 вт; MR3^[I3,12] Pos=-1 шт;   MR3^[I3,13] Rd=1 шт;   MR3^[I3,14] Rz=1 шт;   MR3^[I3,15]=0,92 Квт  Теплосъём с прибора=1350 Ватт

° Закладка "Стояки", строка 42. Расчетная нагрузка на 1 место установки прибора составляет 6929, что больше мощности самого большого размера по списку изделий этого типа.
Вынуждено ставится несколько приборов и возникает проблема (алгоритмом программы не решаемо) с их размещением и гидравлическим расчетом.
Ожидаемый фактический теплосъём 6941 Ватт. Рекомендуется в расчетной схеме разделить нагрузку на несколько мест установки в пределах не более 90% паспортной мощности с одного места установки прибора

[Матрос]

Татьяна сказал:

Считаю систему отопления коттеджа. Клиент выбрал радиаторы purmo plan ventil compact fcv. они в программе есть, и система рассчитывается, но не показывает в результатах расчета типоразмер прибора.

Длинный текст в названии отопительного прибора в Базе ОП, потому и не вмещается в табличку. В спецификацию он влез как сохранился в памяти компьютера (без длины прибора, скан Вам отправлен почтой).  Расчет проходит до конца и без эксцессов.
Принято решение текст  "Наименование" в записях  Базы попытаться  сократить.

Татьяна сказал:

Проблема в том, что у меня нагрузки значительно разные на приборы. Соответственно после расчета и спецификация обычно выдает  приборы различной длины. А тут получается ставиться  26+33 одинаковых прибора неизвестной длины ...
p.s.
200 и 500 - это высота приборов.

В "Спецификацию" он влез "урезанным" (без длины прибора).

База приборов (Pribor.libx) исправленная прилагается как приложение в ответе на Ваше письмо.

[Матрос]

Татьяна сказал:

как описать в П образном стояке однотрубном приборы МС-140 на сцепке ф32.

Никак специально нельзя на «сцепке». Такого “официального” присоединения и его расчёта в натуре и в книгах, в Рекомендациях «НИИСантехники» не существует.

Это как “самодеятельность” прошлых веков.  Задать общую нагрузку на 1 место, а потом самостоятельно разделить.
Приборы, соединенные «на сцепке» в теплотехнических и гидравлических расчетах рассматриваются как один прибор.

На «сцепке» могут быть успешными на 100% только двухколончатые секционные ОП - считается как один и делится на два с числом секций пропорционально нагрузкам.

Для остальных типов ОП соединение типа "сцепка" превращается или в "бифилярное" - встречное движение (направление 4) или "попутное" (направление 5).