IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


RTI - программа расчёта теплопотерь зданием, энергопаспорт здания


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 154

#61 BuTeK

BuTeK

    Активный участник

  • Коллеги
  • 88 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 16 Февраль 2008 - 01:00

Нет. Это я к тому, что если высота этажа высчитывается как разница между отметкой вычисляемого этажа и отметкой следующего, то это странно. Может она берется из высот на наружных ограждений?
Просто например один этаж может быть двухсветным... хотя погодите... Или нужно двухсветные помещения вводить поэтажно?

#62 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 16 Февраль 2008 - 16:20

Не "странно"! "высота этажа" всего лишь нужна для вычисления объёма однократного воздухообмены. Такой "точности" вполне достаточно.
"Отметка этажа" - для вычисления "высоты ограждения над поверхностью земли" к формулам инфильтрации.

#63 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 25 Февраль 2008 - 12:08

Что там, в углу?

Наталья Евгеньевна сказал:

В программе RTI при расчете ограждающей конструкции Вы расчитываете температуру в углах помещений и проверяете с точкой росы.
У нас проблема с экспертизой, дело в том что бел. методика расчета (заложенная в ТКП выпущенного взамен СНиПа) не предусматривает расчета температуры по углам помещения. Экспертиза требует расчета в ручную, если можно вышлите методику расчета или хотя бы ссылку где взять, что бы подтвердить правильность расчетов программы.
Многослойные конструкции.
В RTI выполнено на основе:  "Строительная теплофизика", программа, методические указания к курсу, задания и методические указания к курсовой работе для студентов IV курса специальности "Теплогазоснабжение и вентиляция" (290700). Московский институт коммунального хозяйства. Кафедра Теплоснабжения и вентиляции. Москва 2000г.
На стр. 40 приведена формула (источник не указан):
Температура на внутренней поверхности наружного угла при Ro в пределах от 0.43 до 2.15 м2*°С /Вт приблизительно может быть определена по формуле:

tyг=tв-(0.18-0.042*Ro)(Твн-tн5);    (7)

tв - температура внутренней поверхности ограждения в отдалении от угла, °С;
tн5 - расчётная температура наружного воздуха, °С;
Твн - расчётная температура внутреннего воздуха, °С;
Ro - Общее сопротивление теплопередаче наружного ограждения.

В программе это формула записана как:
FastOgrada.OgradaRec.Tu:=FastOgrada.OgradaRec.Tvp-(0.18-0.042*k)*(Tpom.Value-Tnar.Value);
Ro_RezEdit.Text:=FormatFloat('0.000',K);

Здесь также есть материлы по Вашему вопросу: Прикрепленный файл  doc_pz_stf_Rostov.pdf   511,82К   2082 Количество загрузок:

рекомедовано сказал:

Для исключения переохлаждения воздуха в помещениях или сокращения теплозатрат для поддержания заданной температуры воздуха рекомендуется устанавливать стабилизатор вытяжной вентиляции.
Относительное постоянство удаляемого воздуха в холодный период года представляется возможным обеспечить с помощью предлагаемого устройства для регулирования расхода воздуха

А.с. 1576801 СССР, МКИ F24F 13/08. Устройство для регулирования расхода воздуха в вытяжной системе естественной вентиляции/Б.А. Крупнов, А.Б. Крупнов.

Устройство для регулирования расхода воздуха устанавливается в верхнем ряду отверстий жалюзийной решетки и крепится к ней с помощью пазиков. Его можно устанавливать на решетках существующих систем вентиляции. Расстояние от лепестков устройства до плоскости жалюзийной решетки выбирается в зависимости от этажа и назначения помещения (кухня, туалет, ванная). Лепестки занимают вертикальное положение при температуре наружного воздуха, равной 5°C. При более низкой температуре наружного воздуха, в связи с увеличением гравитационного давления, лепестки прилипают к плоскости вытяжной решетки, уменьшая площадь ее живого сечения и количество удаляемого воздуха.

Источник http://www.mensh.ru/...export/html/355


#64 BuTeK

BuTeK

    Активный участник

  • Коллеги
  • 88 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 26 Февраль 2008 - 10:52

Просмотр сообщенияМатрос (25.2.2008, 12:08) писал:

Температура на внутренней поверхности наружного угла при Ro в пределах от 0.43 до 2.15 м2*°С /Вт приблизительно может быть определена по формуле:

tyг=tв-(0.18-0.042*Ro)(Твн-tн5);    (7)
А как тогда считается температура для Ro отличных от указанных пределов?

#65 BuTeK

BuTeK

    Активный участник

  • Коллеги
  • 88 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 26 Февраль 2008 - 18:01

Нашел формулу для расчета тепературы в наружном углу.
Источник: п. 2.6. СТО 17532043-001-2005 "Нормы теплотехнического проектирования ограждающих конструкций и оценки энергоэффективности зданий".

Цитата

tуг=tв - An(tв - tн) / (Rоав)2/3 (11б),
где
tв - расчетная температура внутреннего воздуха, принимаемая согласно ГОСТ 30494-96 (ГОСТ 12.1.005-88) и нормам проектирования соответствующих зданий;
tн - расчетная зимняя температура наружного воздуха, °С, принимаемая равной средней температуре наиболее холодных суток обеспеченностью 0,92 (tH 0,92) по СНиП 23-01-99*;
А = 1 для однослойных конструкций;
А = 0,75 при наличии эффективного утеплителя и внутреннего теплопроводного слоя;
n ≤ 1 - коэффициент, принимаемый в зависимости от положения наружной поверхности ограждающих конструкций по отношению к наружному воздуху (по табл. 6 СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий");
Rо - приведенное сопротивление теплопередаче конструкции;
ав - коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности ограждающих конструкций, принимаемый по табл. 7 СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий".


#66 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 26 Февраль 2008 - 19:57

Thanks=Чон рахмет=Спасибо!
В принципе, все данные для формулы "рукой" - поправлю на досуге. :2:
Здесь область применения вроде бы не ограничена? Проверю потом формулу, подставляя заведомо запредельные Ro  и пр.

Старые нормы и книги прошлых лет на сегодня не актуальны и могут ввести в "заблуждение".

Удачно подобран материал:

СТАНДАРТ ОРГАНИЗАЦИИ  
НОРМЫ ТЕПЛОТЕХНИЧЕСКОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ ОГРАЖДАЮЩИХ
КОНСТРУКЦИЙ И ОЦЕНКИ ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНОСТИ ЗДАНИЙ  

СТО 17532043-001-2005 Прикрепленный файл  1329_17532043.rar   340,92К   730 Количество загрузок:        

СТАНДАРТ ОРГАНИЗАЦИИ
ТЕПЛОЗАЩИТНЫЕ СВОЙСТВА ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ ЗДАНИЙ

СТО 00044807-001-2006 Прикрепленный файл  1331_00044807.rar   1,31МБ   778 Количество загрузок:

#67 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 05 Март 2008 - 23:55

Раз результат устраивает .... :16:   версию можно не менять!

Про двери написано выше

Клапан самовентиляции в дышащих окнах

Функции:

    * при закрытом окне автоматически обеспечивает приточную самовентиляцию:
    * восстанавливает воздухообмен, нарушенный плотно закрытыми окнами ПВХ
    * регулирует влажность воздуха, снижая вероятность появления конденсата,
    * вызываемого источниками влагообразования.
    * поддерживает здоровый микроклимат, работая автоматически при закрытом окне,
    * обеспечивая поступление свежего воздуха в помещение, не допуская превышения концентрации углекислого газа и ощущения духоты.
    * снижает радиоактивный фон, возникающий в некоторых случаях по причине скопления в подвалах и нижних этажах зданий газа радона, содержащегося в почве, а так же в мебели и бытовых приборах.

Достоинства:

    * сохраняет теплоизоляцию и звукоизоляцию окна неизменной;
    * обеспечивает плавное регулирование притока воздуха;
    * простота и легкость монтажа;
    * возможность монтажа в уже установленные окна;
    * внешний вид окна остается неизменным.

В отличие от щелевого проветривания:

    * препятствует образованию сквозняков;
    * не допускает резких перепадов температур;
    * отсутствует необходимость контроля проветривания;
    * ограничивает возможность взлома;
    * сокращает износ подвижных компонентов окна.

В отличие от других систем самовентиляции:

    * сохраняет целостность оконного профиля;
    * не требует обслуживания и электропитания;
    * исключена возможность обледенения устройства.

Принцип работы клапана самовентиляции

Принцип работы клапана самовентиляции основан на общеизвестных физических принципах:

Свежий воздух с улицы попадает в канал между рамой и створкой в местах замены фрагментов типовых уплотнителей на специальные По мере прохождения вверх по каналу, воздух подогревается за счет теплообмена с окном, что не приводит к обледенению устройства в холодное время года. Затем через систему клапанов, установленную в верхней части рамы , примыкающей к створке окна, воздух попадает в помещение Регулирование прохождения потока воздуха через систему осуществляется с помощью подвижных воздушных заслонок. По мере усиления ветра, заслонки прикрываются, сокращая поступление воздуха в помещение, либо закрываются полностью, прекращая поступление воздуха, тем самым, исключая возможность возникновения сквозняков За счет разной калибровки срабатывание каждой из заслонок происходит при определенном воздушном потоке, обеспечивая плавное регулирование притока воздуха.

Технические характеристики
Воздухопроницаемость при статическом давлении 10 Па

4,8 куб.м/ч (соответствует СНиП 23-02-2003 "ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ")
Звукоизоляция оконных блоков с системой Air-Box (двухстворчатое окно, 4М-16Ar-И4, 1500х1500мм.)

звукоизоляция RI: - 36 дБ
звукоизоляция от уличного шума RA: - 32 дБ
Класс по ГОСТ 23166-100 -В

Запирание воздушных заслонок:

1-я заслонка, при силе ветра - 6 м/с
2-я заслонка, при силе ветра - 8 м/с
Габаритные размеры комплекта:

(2х125)х43х14 мм
Цвет:

белый
Материал:

ABS, divVC, TdivE
Монтаж: в фальц рамы саморезами

Рекомендован к применению по ГОСТ 30674-99 (п.5.1.3)

Если отопительный прибор установлен в нишу.
Известны  подоконники, имеющие отверстия, расположенные по ширине окна и обеспечивающие проход воздуха снизу вверх через подоконную доску вдоль остекления окна (см. Л.Клиндт и др. Конструкции окон. - М.: Стройиздат, 1987, с. 88, рис. 7.14)

Цитата

Меняете подоконники, и  появилось, желание установить подоконник больших размеров, помните, что он не должен мешать потоку тёплого воздуха от радиаторной батареи к окну. В противном случае фактически не избежать промерзания окон. В таких случаях для лучшего «обдува» в подоконниках рекомендуется предусматривать специальные  отверстия, которые закрываются вентиляционными решётками направленного действия.

Расстояние от подоконника до батареи должно быть не менее 120 мм. Если подоконник перекрывает батарею, то в нем должны быть сделаны вентиляционные отверстия.

....для лучшего "обдува" в подоконниках рекомендуется предусматривать специальные отверстия, которые закрываются вентиляционными решётками ... Решетки вентиляционные ВР-Н2 предназначены для установки в стены, подоконники, перегородки, непосредственно в воздуховоды и т.п.

... с установкой отражающего экрана за отопительным прибором из алюминиевой фольги и обдув стекла поднимающимся от радиатора теплым воздухом через отверстия в подоконнике.
............
Конструкция Общее сопротивление теплопередаче, м2*°/Вт
Одинарное стекло 0,17
Двойное стекло 0,38
Тройное стекло 0,62
Двойное стекло + штора 0,46
Двойное стекло + 2 шторы 0,55
Двойное стекло + штора, покрытая алюминиевым лаком 0,53
Двойное стекло + деревянные ставни 0,52
Тройное стекло + штора 0,7
Тройное стекло + 2 шторы 0,73
Тройное стекло + штора, покрытая алюминиевым лаком 0,88
Тройное стекло + деревянные ставни 0,76
Тройное стекло + ставни, покрытие алюминиевым лаком 0,83
............................

Источник
Теплопотери и Энергосбережение: Прикрепленный файл  EnergoCber.htm   286,54К   24019 Количество загрузок:


Всегда не забывать:
снижение температуры в помещении на 1 градус дает 5% энергосбережения.

#68 chronik17

chronik17

    Новичок

  • Пользователи
  • 1 сообщений
  • Город:г. Пермь

Отправлено 22 Март 2008 - 20:15

Расход воздуха в системе вытяжной вентиляции (естественной)

**************

Инфильтрация


Из почты.

Некотрое время назад, пытался работать в старой версии RTI.
Сейчас встал вопрос о приобретении новой версии.
Разъясните пожалуйста:

К вопросу об определении количества теплоты на нагрев инфильтрующегося воздуха
программой RTI (расчёт теплопотерь зданием)
в составе программного комплекса Potok32
ЗАО «Поток» версии 2.0 от 24.04.2001

Как известно, количество теплоты на нагрев инфильтрующегося воздуха в помещение за-висит от этого количества инфильтрующегося воздуха. Определение количества тепла на на-грев этого воздуха не составляет никаких трудностей, так как формула целиком основана на общефизических закономерностях, и интерпретация всех переменных, входящих в формулу по определению этого количества тепла, не вызывает сомнений.
Проблема возникает с определением расчётной разности давлений на наружной и внут-ренней поверхностях ограждающих конструкций как одной из переменных, входящих в форму-лу по определению количества инфильтрующегося воздуха (в жилых зданиях количество инфильтрующегося воздуха, определённое по этой формуле необходимо сравнивать с количест-вом инфильтрующегося воздуха, определённым из условия соблюдения санитарных норм обеспечения воздухообмена, вытяжки).
В соответствии формулой (4) обязательного приложения 10 СНиП 2.04.05-91 «Отопление, вентиляция и кондиционирование»
, Па,
где  – высота здания, м, от уровня средней планировочной отметки земли до верха карниза, центра вытяжных отверстий фонаря или устья шахты;
        – расчётная высота, м, от уровня земли до верха окон, балконных дверей, дверей, ворот, проёмов или до оси горизонтальных и середины вертикальных стыков стеновых панелей;
        – удельный вес, Н/м3, соответственно наружного воздуха и воздуха в помещении, оп-ределяемый по формуле
;
         – плотность наружного воздуха, кг/м3;
         – скорость ветра, м/с, принимаемая по обязательному приложению В и в соответствии с п. 3.2;
          – аэродинамические коэффициенты соответственно для наветренной и подветрен-ной поверхностей ограждений здания, принимаемые по СНиП 2.01.07-85;
          – коэффициент учёта изменения скоростного давления ветра в зависимости от высоты здания, принимаемый по СНиП 2.01.07-87;
         – условно-постоянное давление воздуха в здании, Па.

В соответствии формулой (5) справочного пособия к СНиП 2.08.01-89 «Отопление и вен-тиляция жилых зданий»
р = (Нш   hi) (i   1,27) + 0,05 i v2 (сl, и ki   сl, и kш), даПа, (5)

где Нш — высота устья шахты от уровня земли, м; hi — высота от уровня земли до центра рассчитываемого помещения, м; v — скорость ветра, принимаемая по прил. 7 и в соответствии с п. 3.2 СНиП 2.04.05—86, м/с; i — плотность наружного воздуха, кг/м3, которую определяют по формуле
i = 353/(273 + ti),

где ti — температура наружного воздуха по параметрам Б или А (см. п. 3.2 СНиП 2.04.05—86), °С; сl, и и сl, n — аэродинамические коэффициенты соответственно для наветренной и под-ветренной поверхностей ограждений здания, принимают в соответствии со СНиП 2.01.07—85 равными +0,8 и —0,6; ki и kш — коэффициенты учета изменения скоростного давления ветра в зависимости от высоты; принимают соответственно для рассчитываемого элемента и устья шахты по СНиП 2.01.07—85.
В формуле (5) учтены потери давления в вентканалах при нормируемом расходе удаляемого воздуха.

В соответствии формулой (3.6), (3.7), (3.8) Справочника проектировщика «Внутренние санитарно-технические устройства». Часть 1. Отопление
, Па,
где H  – высота здания от поверхности земли до верха карниза, шахты или центра проёма фонаря, м;
      h(i)  – высота поверхности земли до центра рассматриваемого ограждения (окна, двери, проёмов, наружных стен), м;
       c  – аэродинамические коэффициенты соответственно для наветренной и подветренной поверхностей, принимаемые по прил. 4 СНиП 2.01.07-85;
       k   – коэффициент, учитывающий изменение ветрового давления по высоте в зависимости от типа местности и высоты и принимаемый по табл. 6 СНиП 2.01.07-87;
       p  – условно-постоянное давление воздуха в помещении, Па.

Вопрос №1: как определяется h(i)  в рассматриваемой версии и в последней версии программы?

Вопрос №2: как определяется количество инфильтрующегося воздуха, определяемое из условия соблюдения санитарных норм обеспечения воздухообмена, вытяжки (в соответствии со СНиП 31-01-2003 «Здания жилые многоквартирные») в последней версии программы?

Вопрос №3: возможно ли задание пользователем значений аэродинамических коэффициентов для зданий различной формы в последней версии программы?

#69 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 24 Март 2008 - 22:11

Вопрос №1: как определяется h(i) в рассматриваемой версии и в последней версии программы?
При подготовки данных пользователь сообщает:
  • расстоянии отметки чистого пола по поверхности земли;
  • отметку чистого пола каждого этажа
  • строительную высоту здания;
  • устья шахты;
  • ширина и высота окон, дверей и пр.

На основании этой информации определяется h(i).

Вопрос №2: как определяется количество фильтрующего воздуха, определяемое из условия соблюдения санитарных норм обеспечения воздухообмена, вытяжки (в соответствии со СНиП 31-01-2003 «Здания жилые многоквартирные») в последней версии программы?

Определяется количество фильтрующего воздуха по приведенной в нормах формуле, которая учитывает условно-постоянное давление в помещении (задаётся пользователем).
норм обеспечения воздухообмена, вытяжки - пользователь указывает объём воздуха, удаляемого естественным путём и не компенсируемого подогревом (как дополнительную нагрузку на систему отопления местными отопительными приборами)


Вопрос №3: возможно ли задание пользователем значений аэродинамических коэффициентов для зданий различной формы в последней версии программы?
принимают в соответствии со СНиП 2.01.07—85 равными +0,8 и —0,6;

По этому нормативу программы свое давно отработала и пора забыть его.

Правки внесены в соответствии последними (действующими) нормами.
http://forum.potok.r...o...dpost&p=649

Кстати, версия только что переработана до "неузнаваемости" - в ближайшее время будет опубликован новый вариант.

Не следует забывать - программа предназначена для определения нагрузок по помещениям на систему отопления местными нагревательными приборами в пределах точности инженрных расчётов.

#70 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 29 Март 2008 - 20:38

Краснодар сказал:

Вот файл подбора для гостиницы в Геленджике.
Параметры зима -12грС и 10.1 м/с.

1. Посмотрите какая зависимость получается при 10 м/с - 88 Вт/м2, а вот  если 1 ,,, 5 м/с, то гораздо больше, что не может быть.

2.  Не исключаю, что я что-то не правильно заполнил, к примеру-по подвалу- автоопределение зон - само не вставляется, только после вставки одной из зон.

Podval.JPG

Ожидается описание этажей снизу вверх - Вы подвальную часть описали не первой, а последней! Это не верно. В данной случае не сказалось на расчёт инфильтрации, только потому, что он единственный.
В программе проверяются этажи с отрицательной отметкой и определяется этаж, с которого следует уже учитывать поступление воздуха.

1. Обратите внимание на отметки этажей! Вы задали их в мм, но программа ожидает здесь "МЕТРЫ".

Чуть выше был вопрос: - "как определяется h(i) в рассматриваемой версии"
Ответ - по отметке этажа,  высоте и типу (стена или нет) ограждения.

При расчёте инфильтрации h(i) для вашей отметке первого этажа 3300 получается, что Н-h(i) - от высоты здания 16,7 нужно отнять 3300 и отнять расстояние от пола первого этажа до поверхности земли! Получаются отрицательные значения и прочая "неразбериха". Разработчики не ожидали такого "финта" от пользователя и не подстраховали программу от заведомо ложной информации.  :16:

Вы подаете в программу заведомо ложную информацию, в то же время от неё ожидаете "красивый" результат. :5:
В итоге, вопреки логике, получилось у Вас "зависимость получается при 10 м/с - 88 Вт/м2, а вот  если 1 ,,, 5 м/с, то гораздо больше,"

2. Подвальная часть полностью находится ниже поверхности земли - указано расстояние от чистого пола 0 м.
В подвальной части имеются помещения, для которых нужно подсчитать теплопотери. Наружных стен, как таковых нет. Помещения полностью надо разбить на "зоны" - в наборе "авто-зоны" такого случая нет, следует выбрать "другие". То есть разбить на расчётнык 2-х метровые зоны "вручную".

Некоторые помещения имеют "окна в приямке" размером 90х90. Вы напрасно отнесли как встраиваемое ограждение в "пол 1з". Для программы вернее (и логичнее) указать здесь стену наружную размером по высоте и ширине приямка.  А окно уже отнести к этой наружной стене! :rolleyes:

Дополнительно:
Зачем-то во многих помещениях указан "пол 1з", но нигде не проставлены ширина и высота зоны. Программа такие строки отбрасывает. :D

#71 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 31 Март 2008 - 14:15

Инфильтрация

СПб сказал:

Такой вопрос.
Можно ли учитывать инфильтрацию только для определенных помещений.
Например, ЛК и как это сделать?

Тогда надо в ЛК применить ограждения, у которых не нулевое значение воздухонепроницаемости, а для остальных использовать с прославленным "0"

Если у ограждения воздухонепроницаемость 0 - нет инфильтрации


СПб сказал:

Добрый день.
Помогите советом - как учесть в гостинице пластиковую дверь с остеклением, установленную в сплошном остеклении?
У меня такой вариант - задать ограждение - сплошное остекление ( Rinf и Ro брать как для двухкамерного стеклопакета), далее встроить в него дверь - какой тип взять?
Вечно у архитекторов заморочки! И мы вечно опаздываем за ними гонясь.

Задать как "дверь балконную" - не грубо исказится конечный результат.


А Rо взять как для балконной двери?

Rо взять как для "устанавливаемой" двери. У неё же есть "паспортные" данные? Можно взять нормативные - дверь должна "стандартам" соответствовать априори!


Не видел ни разу чтоб где-то давали Ro для двери.

Но  изделия  же обязаны соответствовать норме. Взять нормируемые - иного выхода за малые деньги от заказчика не найти! Не стоит же произвести исследования, тем боле фактически неизвестно, что туда вставят!

Требуемое сопротивление теплопередаче   дверей (кроме балконных) и ворот должно быть не менее 0,6  стен зданий и сооружений, определяемого по формуле (1) при расчетной зимней температуре наружного воздуха, равной средней температуре наиболее холодных суток обеспеченностью 0,92.

Примечание. При определении требуемого сопротивления теплопередаче внутренних ограждающих конструкций в формуле (1) следует принимать  1 и вместо   - расчетную температуру воздуха более холодного помещения.
     (СТО 17532043-001-2005)



СПб сказал:

При добавлении в список ограждений пола на грунте с утепляющим слоем в таблице ограждений достаточно указать сопротивление этого слоя или всей конструкции?
В "автозонах" указано "Коэффициент теплопроводности Вт/м".
Имеется ввиду Лямбда?

Всей конструкции. Да, Лямбда.

Абсолютное значение.

Чита сказал:

"Коэффициент  -  записывается коэффициент, зависящий от  положения  наружной  поверхности ограждающей  конструкции по отношению к наружному воздуху... или ...прославляется значение температуры воздуха более холодного помещения...Значение >1 - температура соседнего помещения."

А если значение <1 ? Не отапливаемое помещение с отрицательной температурой. Можно в эту графу поставить отрицательное значение?

Абс(значение) <1  - коэффициент   "n" на температуру. Если по модулю больше единицы - температура по ту сторону ограждения со своим знаком.

СПб сказал:

название помещения ни на что не влияет (как то мне так ответили).
А если вот в жилье заменить название "Спальня" на "Жилая комната", то происходит учет теплопоступлений (в зависимости от площади).
От сюда вопрос. Нужно ли учитывать эти теплопоступления при расчете теплопотерь в гостинице.
Хотя лучше наверно не надо. Пусть будет запас.

Точно, "Жил" - кое- где в программе используется как ключевое слово! Всего не упомнить, подзабыл!

Теплопоступления эти - бытовые. Считается, что в последнее время этих "бытовых" приборов стало больше.
В гостинице такого бытового "изобилия" нет.
Потом - на момент подготовки норм бытовые приборы были более "энергоемкие" - типа ламповые телевизоры. Вся мощность практически выделялась в помещение.
Обычная "панель" сегодня почти не заметна на фоне лампового телевизора.
Я бы вообще это не учитывал и не уменьшал за их счет мощность отопительных приборов, тем более, что теперь ставится обязательно термостат.

СПб сказал:

Делал предварительный расчет здания по формуле ермолаева.
Че-то обманула меня формула.
У здания еще не досчитал последний этаж, а  уже вылетаю на 4 кВт. (выходило 42 кВт на все здание). Наверно формула не учитывает инфильтрацию.

Инфильтрация для Rti - составное понятие.
Определить затраты дополнительные на местные отопительные приборы:
  • Поступление воздуха во внутрь от ветра и разности давлений по наружной и внутренней поверхности.
  • Объёма неорганизованного притока из вне за счёт работы естественной вентиляции

Наверняка, формула Ермолаева это не знает - как функция она не содержит необходимых для этого аргументов.

Для промышленного проектирования негласно рекомендовалось по п.1 брать 30% от трансмиссионных теплопотерь.
Считая по формуле Ермолаева, резонно поступать так же. Для стадии ПЗ этого вполне достаточно.

#72 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 31 Март 2008 - 19:48

СПб сказал:

Что указывается в графе Ru для наружной двери?
:20:

Пиши ноль, у двери воздухопроницаемость мизерная, можно спокойно пренебречь!

Даже если это та самая балконная дверь про которую мы тут говорили?
Без разницы - "дышит" чуток только деревянная дверь, да и то до окраски: :P

А сплошное остекление брать как у подобного окна?
Да. Вполне допустимо, учитывая требуемые пределы точности последующего затем теплового расчёта системы отопления! :5:

Расход воздуха в системе вытяжной вентиляции (естественной)

#73 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 23 Апрель 2008 - 19:45

Ухта сказал:

Читал я что там написано. Там так написано, что как это практически сделать я лично не понял:
"И явление довольно редкое."

явление очень частое при современных номах по теплопотерям. Практически все стены трёхслойные.

"Достаточной практической точностью можно просчитать также второе сечение по неоднородному вкраплению - получить второй R.
За расчётное принять значение между ними пропорционально площадей"


Вы сами то понимаете, что здесь написано?
Какие "не однородные вкрапления"?
Какие "вторые сечения"?

Вопрос был не про "не однородные вкрапления" и "вторые сечения" вы это понимаете?

Вопрос был про "коэффициента теплотехнической однородности для трехслойных стен"
"Современные российские нормы (СП 23-101-2004 "Проектирование тепловой защиты зданий") устанавливают методику расчета коэффициента теплотехнической однородности для трехслойных стен. Как этот коэффициент заложен в программе?"

Не хотите его закладывать в программу так и напишите.
И не надо людям голову морочит "не однородными вкраплениями" и "вторыми
сечениями".
"Вы сами то понимаете, что здесь написано?"
К сожалению, да! Посмотрите на дату создания той записи - оно написано давненько и все текст воспринимали враз.
Записано в терминах, доступных специалистам ОВТ, коими я общаюсь с коллегами с 1962 года.
"неоднородные вкрапления" (металл часто) порождают "теплотехническую неоднородность".
Проведем по стене два поперечных сечения!
1. через однородные слоя и выполним расчёт теплопроводимости по слоям
2. через "вкрапление", через часть стены с другим материалом (чем по сечению 1) и тоже выполним расчёт теплопроводности, но уже по другим слоям.

Для расчёта теплопотерь применим "усредненный" коэффициент "пропорционально занимаемой неоднородности на 1 м2 площади".
Программа вообще здесь не "при делах" - расчёт "вручную" делается точно в такой последовательности!

А если стена трехслойная и имеет везде одинаковый состав слоев, то R для расчёта теплопотерь ... чего здесь как раз "голову морочить" проектировщику системы отопления?

Какое отношение имеет этот "коэффициента теплотехнической однородности для трехслойных стен" к тому как считаются теплопотери в программе Rti?

#74 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 26 Апрель 2008 - 12:12

Ухта сказал:

Современные российские нормы (СП 23-101-2004 \"Проектирование тепловой защиты зданий\") устанавливают методику расчета коэффициента теплотехнической однородности для трехслойных стен. Как этот коэффициент заложен в программе?
Да. Действительно "смотрел мимолетнее чем надо" по врожденной "ленности" своей! Пардон.

Давайте рассмотрим подробнее.
.........................................................
8.11 С теплотехнической точки зрения различают три вида наружных стен по числу основных слоев: однослойные, двухслойные и трехслойные.

Однослойные стены выполняют из конструкционно-теплоизоляционных материалов и изделий, совмещающих несущие и теплозащитные функции.

В трехслойных ограждениях с защитными слоями на точечных (гибких, шпоночных) связях рекомендуется применять утеплитель из минеральной ваты, стекловаты или пенополистирола с толщиной, устанавливаемой по расчету с учетом теплопроводных включений от связей. В этих ограждениях соотношение толщин наружных и внутренних слоев должно быть не менее 1:1,25 при минимальной толщине наружного слоя 50 мм.

В двухслойных стенах предпочтительно расположение утеплителя снаружи. Используются два варианта наружного утеплителя: системы с наружным покровным слоем без зазора и системы с воздушным зазором между наружным облицовочным слоем и утеплителем. Не рекомендуется применять теплоизоляцию с внутренней стороны из-за возможного накопления влаги в теплоизоляционном слое, однако в случае необходимости такого применения поверхность со стороны помещения должна иметь сплошной и долговечный пароизоляционный слой.


8.17 Приведенное сопротивление теплопередаче Ro , м •°С/Вт, для наружных стен следует определять согласно СНиП 23-02 для фасада здания либо для одного промежуточного этажа с учетом откосов проемов без учета их заполнений с проверкой условия не выпадения конденсата на участках в зонах теплопроводных включений.

Коэффициент теплотехнической однородности   с учетом теплотехнических однородностей оконных откосов и примыкающих внутренних ограждений проектируемой конструкции для:
- панелей индустриального изготовления должен быть, как правило, не менее величин, установленных в таблице 6;
- для стен жилых зданий из кирпича должен быть, как правило, не менее 0,74 при толщине стены 510 мм, 0,69 - при толщине стены 640 мм и 0,64 - при толщине стены 780 мм.

Таблица 6 - Минимально допустимые значения коэффициента теплотехнической однородности для конструкций индустриального изготовления

N  п.п.
Ограждающая конструкция                                   Коэффициент  

1 Из однослойных легкобетонных панелей                  0,90
2 Из легкобетонных панелей с термовкладышами            0,75
3 Из трехслойных железобетонных панелей с эффективным утеплителем и гибкими связями 0,70
4 Из трехслойных железобетонных панелей с эффективным утеплителем и железобетонными шпонками или ребрами из керамзитобетона 0,60
5 Из трехслойных железобетонных панелей с эффективным утеплителем и железобетонными ребрами   0,50
6 Из трехслойных металлических панелей с эффективным утеплителем     0,75
7 Из трехслойных асбестоцементных панелей с эффективным утеплителем 0,70
________________________________________________________________________________

При боле внимательно изучение пунктов 8.11 - 8.17 СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ, ПРОЕКТИРОВАНИЕ ТЕПЛОВОЙ ЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ "СП 23-101-2004" сложилось мнение:

при выборе строительных конструкций в разделе типа "АС" конструктором определяется и "Коэффициент теплотехнической однородности".
Определение Коэффициент теплотехнической однородности совсем выходит за пределы основной задачи ПС Rti - определить нагрузки на системы отопления.

#75 Alexander_Liseev

Alexander_Liseev

    Новичок

  • Пользователи
  • 6 сообщений

Отправлено 07 Май 2008 - 18:37

И вновь вопрос по двойным дверям...

Тут http://forum.potok.r...p?showtopic=137 пост №2. Если это верно, то не понятно, почему теплопотери через двойную дверь больше, чем через дверь одинарную (при прочих равных условиях)

Вот файл

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  ______.rti   1,82К   840 Количество загрузок:


#76 BuTeK

BuTeK

    Активный участник

  • Коллеги
  • 88 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 07 Май 2008 - 20:27

Просмотр сообщенияAlexander_Liseev (7.5.2008, 19:37) писал:

И вновь вопрос по двойным дверям...

Тут http://forum.potok.r...p?showtopic=137 пост №2. Если это верно, то не понятно, почему теплопотери через двойную дверь больше, чем через дверь одинарную (при прочих равных условиях)

Вот файл

В сооствествии с тем, что вы задали все правильно. Одна дверь дольше другой в два раза.
Вы не указали ориентацию - никакие коэффициенты и добавки не прибавляются.
1. Попробуйте указать ориентацию ограждений, например, на север.
2. Укажите вместо "Дверь двойная"  -> "Дверь двойная 50%".

У меня получилось для одинарной двери - 675Вт, для двойной (с одной открывающейся створкой) - 1133 Вт, для двойной (с обеими открывающимися створками) 1869 Вт.

#77 Alexander_Liseev

Alexander_Liseev

    Новичок

  • Пользователи
  • 6 сообщений

Отправлено 07 Май 2008 - 22:08

Просмотр сообщенияBuTeK (7.5.2008, 21:27) писал:

Одна дверь дольше другой в два раза.
Стоп.
Вот видимо тут и заключается непонятка... Двойная дверь(без тамбура) "ТОЛЩЕ" одинарной в два раза, но никак не  ШИРЕ одинарной. Соответственно теплопотери через двойную дверь без тамбура должны быть меньше, чем через одинарную :16:
Или я чего-то не понимаю?

Со сторонами света, согласен... Упустил. Но даже после добавления сторон света, все равно теплопотери через двойную больше...

P.S. Как к сообщениям цеплять картинки? Предлагает ввести URL-адрес, и какой вводить?

#78 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 08 Май 2008 - 01:35

Вы не указали ориентацию - никакие коэффициенты и добавки не прибавляются.
Да, так было. Счёл, что не все верно - переставил проверку на ориентацию выше определения добавок на открывание дверей.

Я вытащил ещё раз этот фрагмент из программы (beta - добавки):

       dwestworki:=1;
      if (pos('%',name_)>0)and(pos('ДВЕ',name_)>0) then
      dwestworki:=StrToFloat(copy(name_,pos('%',name_)-2,2))/100; // преобразовать % в долю от единицы

     if (pos('ДВЕ',name_)>0) and (pos('ПОКУП',name_)>0) then
beta:=5+beta else
      if (pos('ТРО',name_)>0) and (pos('ДВЕ',name_)>0) and (pos('ТАМ',name_)>0) then beta:=dwestworki*0.2*MainForm.VisCher.Value+beta   else
      if (pos('ДВО',name_)>0) and (pos('ДВЕ',name_)>0) and (pos('ТАМ',name_)>0) then beta:=dwestworki*0.27*MainForm.VisCher.Value+beta  else
      if (pos('ДВО',name_)>0) and (pos('ДВЕ',name_)>0) then beta:=dwestworki*0.34*MainForm.VisCher.Value+beta  else
      if (pos('ОД',name_)>0)  and (pos('ДВЕ',name_)>0) then beta:=dwestworki*0.22*MainForm.VisCher.Value+beta  else
      if (pos('ДВЕ',name_)>0) then
beta:=dwestworki*0.22*MainForm.VisCher.Value+beta else
      if (pos('ВОР',name_)>0) and  (pos('ТАМ',name_)>0) then
beta:=dwestworki+beta  else
      if (pos('ВОР',name_)>0) then beta:=dwestworki*3+beta ;

И обратил внимание:
Добавка на открывание для двойных дверей без тамбура = 0.34 * Н  (Н высота до устя шахты, фонаря....)
Добавка на открывание для одинарных дверей = 0.22 * Н

"Вот видимо тут и заключается непонятка..."
почему-то  в нормах было указана добавка (на открывание дверей)  для одинарной меньше, чем к двойной без тамбура!

Возможно сочли, что пока возишься с одно и второй "открыть/закрыть" больше проникнет холодного воздуха, чем при "одинарной" двери?

#79 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 08 Май 2008 - 14:48

1. Попробуйте указать ориентацию ограждений, например, на север.

Нет. Мне пришлось переставить операторы в программе: Если нет ориентации, то "общая добавка" не должна после вычисления добавки на открывание (обнуление оказалось в "неудачном месте").
Это была ошибка для случая "без ориентации"

Теперь результат выглядят так:

——————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————
|			  И С Х О Д Н А Я	  И Н Ф О Р М А Ц И Я				  |   PEЗУЛЬТАТ	|
|—————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————|
|		   НАИМЕНОВАНИЕ	   |  РАЗМЕРЫ  | СТОР| КОЭФ|Расч.| СОПР| СОПР|СУМ-|ПАРАМЕТРЫ Б|
|			ОГРАЖДЕНИЙ		|———————————| НЫ  | ИЛИ |высот| ТЕПЛ| ВОЗД| МА |ПОТЕР|ПОТЕР|
|							  | A   | B   | СВЕТ| Т-РА|инфил| ПЕР | ТИ  |ДОБ |С ДОБ|ИНФ  |
——————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————
этаж № 1 Отметка 0,0
 Помещение № 1001, Жилое, температура 20°C, Пример 1
СТЕНА НАРУЖНАЯ(5,0x3,0)			 11	 1		   1	 0   1,2	0	 0   422	 0
ДВЕРЬ ДВОЙНАЯ						2	 2		   1	 0  0,51	0  [b]4,08[/b]  1833	 0
ИТОГО:																		  2254	   

Потери помещением (Вт):														  2254
————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————
 Помещение № 1002, Жилое, температура 20°C, Пример 2
СТЕНА НАРУЖНАЯ(5,0x3,0)			 13	 1		   1	 0   1,2	0	 0   498	 0
ДВЕРЬ ОДИНАРНАЯ					  1	 2		   1	 0  0,51	0  [b]2,64[/b]   657	 0
ИТОГО:																		  1155	   

Потери помещением (Вт):														  1155
————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————



#80 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 14 Май 2008 - 17:58

Чебоксары сказал:

1.По какой формуле считается высота на инфильтрацию для ограждения"Сплошное остекление" ?
При разных размерах высот сплошного остекления в пределах этажа, высота на инфильтрацию остается одинаковой, почему?

2.При описании плоской стеклянной кровли, называть это ограждение- покрытием?
   Или какой-то другой подход должен быть к расчету стеклянной кровли?

.Как описать кровлю ввиде стеклянного фонаря?
а) задать только площадь и Ro?
б)Нужны ли ориентация  и Rи как в "сплошном остеклении"?
в)по какой формуле считается в программе высота на инфильтрацию?

1. Я посмотрел: в программе и "поднастроил" по верху сплошного остекления! Но это заранее полагаю, мало
изменит "конечные" результаты.

2. Да, наверное так проще получить более достоверные результаты.

3.  Как описать кровлю ввиде стеклянного фонаря?
а) задать только площадь и Ro?
Фонарь надо задать как ограждение, встроенное в "покрытие", что бы произошло вычитание площадей и пр. как с любым окном в стене.
б) Нужны ли ориентация  и как в "сплошном остеклении"?
Ориентация нужна для определения "добавки на страны света"
в) по какой формуле считается в программе высота на инфильтрацию?
   Отметка этажа + центр стены или верх окна + расстояние от пола 1 этажа до земли

p.s.
Всегда не забывать:
снижение температуры в помещении на 1 градус дает 5% энергосбережения.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей