IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Подача данных. Описание "геометрии" расчётной схемы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 177

#121 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 04 Сентябрь 2012 - 14:04

Просмотр сообщенияAny87 (01 Сентябрь 2012 - 16:02) писал:

Посмотрите пожалуйста, что не так с исходными данными. Когда хочу получить расчет, выходит ошибка. Заранее спасибо!
Там целая цепочка остановов - ошибок.
  • Очень много строк "транзит" для гидравлич.расчёта в двухтрубном стояке достаточно, в крайнем случае, указать один транзит с суммарной длиной (шириной для горизонтальных случаев).
  • На форме "Стояки" более 3000 строк. Программа имеет предел в Вашей версии 2000 строк. Исключить все транзиты, может быть система "влезет" в ограничения. Или разделить систему на две части.
  • На форме "Магистрали" есть у Вас сборные участки (136), но они из одного элемента с тем же расходом. Не рекомендуется вводить программу в заблуждения. Там таблично описываются  разветвления - тройники и крестовины.
  • В базе ОП есть некоторое смещение  индексов записей после обновления и программа "ругается" - предлагает выбрать прибор заново, что я и сделал с вашим примером. Тогда программа пропустила меня к следующему "затору".


#122 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 06 Сентябрь 2012 - 14:54

galurgy сказал:

Здравствуйте!

Проблема с базой приборов.  Обновили последнюю версию Потока, считаем систему (во вложенном файле), проблем не было, но когда был добавлен стояк (в расчете №19) с полотенцесушителями, программа перестала считать – выдает сообщение, что не опознан тип прибора, при чем № прибора – предыдущий, т.е. если для полотенцесушителя он имеет №6, то не распознает номер 5; если № 5 удалить, то не распознает №4, и т.д.
Если номер 6 заменить, т.е. не указывать, как написано в Хэлпе : «В графе  "тип нагревательного прибора"  должно быть записано  "нет"», а выбрать тип прибора, то считает нормально.
Помогите разобраться
То в Инструкции  написано для случае когда нет прибора и сам этаже_стояк (труба в помещении) является греющим элементом как ОП.

Полотенцесушители в базе ОП вообще отсутствуют.
  • Вариант. Задать как регистр из гладких труб и "фильтром" убрать все типоразмеры кроме одного, подходящего по длине.

  • Вариант. Задать потребитель и установить "полотенцесушитель" в выпадающем окне "Подробности" (справа). Задать резерв перепада  давления на сушитель (мною поставлено  как пример 300Па)


#123 Any87

Any87

    Новичок

  • Пользователи
  • 2 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 06 Сентябрь 2012 - 20:16

Просмотр сообщенияМатрос (04 Сентябрь 2012 - 14:04) писал:

Там целая цепочка остановов - ошибок.
  • Очень много строк "транзит" для гидравлич.расчёта в двухтрубном стояке достаточно, в крайнем случае, указать один транзит с суммарной длиной (шириной для горизонтальных случаев).
  • На форме "Стояки" более 3000 строк. Программа имеет предел в Вашей версии 2000 строк. Исключить все транзиты, может быть система "влезет" в ограничения. Или разделить систему на две части.
  • На форме "Магистрали" есть у Вас сборные участки (136), но они из одного элемента с тем же расходом. Не рекомендуется вводить программу в заблуждения. Там таблично описываются  разветвления - тройники и крестовины.
  • В базе ОП есть некоторое смещение  индексов записей после обновления и программа "ругается" - предлагает выбрать прибор заново, что я и сделал с вашим примером. Тогда программа пропустила меня к следующему "затору".

Спасибо большое!
Убрала транзиты и все получилось!

#124 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 07 Сентябрь 2012 - 15:37

Цитата

Когда я считаю, ни про какое смещение у меня программа не пишет. Вот что выдает. Что делать?
ПОТОК выдает сообщение :

«° Внимание! Возможна конструктивная не согласованность, если не установлен трёхходовой кран. Стояк .....

Это значит, что стояк однотрубный и замыкающим участком. По балансу тепла расход для него (стояка 33)  58,1 литров.
В стояке всего два отопительных прибора. Теплоноситель поступил в стояк и начал движение. Но перед прибором тройник (байпас) , затекает в прибор  всего 15-20% , остальная вода (и тепло) мимо.

Программа про это "дело" Вам пытается донести и просит, дайте мне здесь трёхходовой кран. Будет затекание 100% в расчётном режиме и никаких проблем с подбором ОП и теплосъёмом с ОП.
Значит смещение есть только в моей базе как последней по времени. «° Внимание! Возможна конструктивная не согласованность ... » возникает, если таких узлов 4-пять и меньше в стояке.

-----------

Карта климатологии интерактивная

#125 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 15 Сентябрь 2012 - 20:31


Цитата

У заказчика есть в наличии много чугунных ребристых труб и он намерен использовать их во вспомогательных помещениях по бифилярной схеме. Решаем ли в ПОТОКЕ такой проектный случай?
Да. Внесли поправку, чтоб такое решение реализовывалось из гладко_трубных регистров и ребристых чугунных  труб.  

Бифилярно ребристые трубы СО.jpg

В базу Отопительных Приборов программы ПОТОК также добавлены Радиаторы отопительные чугунные Куса.

Радиаторы отопительные чугунные Куса.jpg

Точно так же давно уже "решаются" подключения  конвекторов из стальных гладких труб с оребрением - Комфорт, Универсал и пр.
Бифилярно конвекторы СО.jpg


Для вертикальный систем с направлением сверху-вниз (1) и снизу-вверх (2) нужны ОП со встроенной перемычкой (1 трубные стояки) при последовательном ходе теплоносителя в группе приборов (стояке).

Универсал_Байпас_1тр.jpg

#126 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 25 Сентябрь 2012 - 12:20

Ничего нет нового - все есть старое. Надо только вспомнить!

Заполнение таблиц, описывающих «стояки», в  программе «ПОТОК». Рисунки с комментариями:  Прикрепленный файл  Заполнение таблиц.zip   323,01К   669 Количество загрузок:

#127 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 27 Сентябрь 2012 - 17:46

Светлана сказал:

У меня к Вам вопрос. Был выполнен расчет ошибочно  без учета наличия сигнальной трубы (система с верхней разводкой подающих и обратных
Трубопроводов) когда мы учли сигнальную трубу потери давления возросли в 2 раза чего быть не должно ведь сигнальная труба не находится в контуре.
Высылаю Вам расчет без сигнальной трубы. Вопрос очень срочный , начинается закупка оборудования.
Заранее благодарна.
При выполнении расчёта присланной Вами системы была выявлена неточность в программе при подборе запорно-измерительный клапан ASV-M с импульсной трубкой.
Ошибка исправлена - спасибо за наводку. Вам направлен исполняемый файл potok.exe

----------------
При установки Арматуры, работающей в паре через импульсную трубку в системах с верхней разводкой нереально их соединить!
Но если горячий теплопровод после прибора первого этажа продолжить диаметров 15мм до пола или подпольного канала, поставить там "напарника" Регулятора давления  для снятия импульса и тогда возможно соединить их импульсной трубкой. Так конструктивно решается работа парных устройств в такой проектной ситуации.

Если "снятия импульса" суметь устроить на опускном отрезке трубы (диаметром 15мм), то "напарник" и вовсе не понадобится - от него фактически нужен только присоединительный штуцер для импульсной трубки.
  • На горячей врезки стояка ставится устройство типа "Шаровый кран".
  • "Напарник" регулятора устанавливается диаметром 15мм.
  • Регулятор подбирается с диаметром по расчёту.
  • В спецификации записывается отрезок 1 м трубы 15мм и шаровый кран России (его без вреда можно заменить на любой шаровой для возможности отключить стояк)


#128 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 11 Октябрь 2012 - 14:17

Надежда сказал:

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста как уменьшить гидравлическое сопротивление системы до 20-25 кПа.
У Вас назначены для стояков трубы  "ТеСе для отопления! -  есть у этого типа в списке только трубы Dn= 10 и Dn= 15.

Выбрать следует  другие трубы, к примеру,  ТеСе (универсальные) .

Можно "закрыть" сортамент 10 мм ("покрасить"), чтоб программа их "не видела"  и не использовала в расчёте и подборе - зайти в базу труб и  строку с 10 мм  отменить на время "покрасить красным цветом".

Использовал эти трубы, в Базе Труб внес поправку. На время "отключил" 10 мм (кнопка в меню сверху) и сохранил. Изменения вступают в силу только после нового запуска программы. Задал 25 000Па – посчиталось нормально.

#129 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 18 Октябрь 2012 - 19:57

Нэлля сказал:

просьба посмотреть расчет, Спасибо вам за помощь, с прошлым расчетом разобралась.
Сейчас пытаюсь посчитать небольшую систему отопления, как "комбинированную". Чертеж системы в AutoCAD прилагаю. Подскажите пожалуйста, почему когда я описываю узел и выбираю:
Потребитель (2 шт), Система (также две, загружаю результаты расчета двух раннее рассчитанных систем отопления аптеки и парикмахерской), в характеристике узлов сопротивление и нагрузка для разных систем ставится одинаковая и не такая как в результатах расчета, которые я загрузила как подключаемые системы? (огромные десятизначные цифры ставятся).
Очень жду вашего совета.
Вы создали два узла с потребителями. Это верно. Но эти узлы Вы связали с не файлами типа " *.obm", а с какими-то другими.
Надо бы все делать по инструкции.
После расчёта каждой системы (уже после их анализа) Вы на форме "результаты" как итог создаете "файл обмена" для каждой системы. Этот файл " *.obm" и надо "подключать" при объединении как "потребитель". Тогда программа и возьмёт из этого файла расход и потери (на форму "Стояки") и "материалы" для общей спецификации.

У Вас в данных "Стояки" указаны разные  "узлы"  потребители на форме "стояки" - ссылка на одинаковый узел № 2.
После устранения перечисленных замечаний  расчёт получился "удачным".

p.s. Пока есть ещё одна "досадная" заковырка - путь к файлу обмена не должен быть не более 255 символов, иначе при расчёте программа выдаст сообщение, что файл обмена не найден. Приходится сокращать "наименование папок и шифра системы ", упрощать вложенность папок....  Ищем способ не зависимости от числа символов.
------------

Нэлля сказал:

Пт 19.10.2012 8:11
Cпасибо большое, у меня все получилось!!! :)


#130 Gorgi

Gorgi

    Новичок

  • Пользователи
  • 1 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 22 Октябрь 2012 - 07:21

Здравствуйте! Не могу разобраться  как правильно забить, в программу "геометрию системы", прошу Вашей помощи. Имеется здание производственого цеха, система отопления- двухтрубная с верхней разводкой подающей магистрали, на стояке 1 прибор, в качестве отопительных приборов регистры из гладких труб в 5 рядов, уплощенную схему подключения предоставляю (img-X19103625-0001.pdf).

Эту систему я вбивала в программу двумя вариантами, первый- имеется одна ветка, на которой сидят стояки, на каждом стояке - 1прибор, магистралями обозначила растояние между стояками, во вкладке "Ветки", в колонке "магистрали к стояку" вбила условные 0,1м. Таблицы расчета, а так же результаты расчета по первому варианту предоставляю.

Во втором варианте я представила систему как один горизонтальный стояк, с движением теплоносителя в "этаже-стояке" сверху-вниз, а сумму длин магистральных участков по подающей+обратной магистрали как "растояние между перегородками", ветка получается тоже одна, в колонке "Узлы присоединения стояка" в подколонке подающего и обратного трубопровода я вбила длины вертикального подающего и обратного трубопровода к прибору, магистрали к стояку получились- растояние от теплового пункта о самого первого стояка, во вкладке "магистрали" получается ничего нет. Таблицы расчета, а так же результаты расчета по второму варианту предоставляю.

А теперь вопрос:
1) Как видно результаты расчета очень отличаются, в первом случае я к тепловому пункту прихожу диаметром 40, во втором 100! Как же все таки правильно "оформлять такую систему"?  Если все таки программа не любит стояки, состоящие из одного прибора, и нужно делать как один горизонтальный стояк, то- что я делаю неправильно во втором случае? потому что диаметр 100-это мне кажется многовато для этой системы..
2) Почему программа не выдает никаких ошибок по увязке стояков? из арматуры в узле прибора я ставлю только шаровый кран на подающей и обратной магистрали. Он не просит никаких балансировочников, ничего вообще, мне кажется это странно.
3) В таблице "Результаты расчета" что значит фраза " (без узлов присоединения стояка) "? Я что то еще не забила в систему расчета? и почему в этой таблице в колонке "наименование потребителя" программа пишет- "Нет прибора", когда я задаю "регистры изготавливаемые на месте"
4) В спецификации оборудования, программа забивает трех и пяти трубные приборы длиной 10м, хотя я в  "узлах приборов" четко забивала 5 трубные 5 метровые регистры. Может я еще где то что то не заполнила или что то не правильно сделала?

Очень надеюсь на вашу помощь и жду от Вас ответа, заранее спасибо!)
Прикрепленный файл  img-X19103625-0001.pdf   5,69К   807 Количество загрузок:

----
Расчётная-то схема системы, оказывается, эта: <схема-Лист1.pdf  >  
Прикрепленный файл  схема-Лист1.pdf   69,52К   1083 Количество загрузок:
Здесь одноэтажное здание и всего два горизонтальных двухтрубных "стояка" ("лежака"  ?) с односторонним подключением. Два стояка (две группы узлов с ОП)  - одна ветка. Магистралей  веток нет.
При подготовке данных о системе Вы на 100% игнорировали рекомендации разработчиков (не обращаете "внимание" на инструкцию пользователю?)

Прикрепленные изображения

  • стояки 1 вар.JPG
  • Ветки 1 вар.JPG
  • Магистрали 1 вар.JPG
  • расчет 1 вар.1.1.jpg
  • расчет 1 вар.1.2.jpg
  • расчет 1 вар.1.3.jpg
  • расчет 1 вар.1.4.jpg
  • стояки 2 вар.JPG
  • ветки 2 вар.JPG
  • магистрали 2 вар.JPG
  • расчет 2 вар.2.1.jpg
  • расчет 2 вар. 2.2.jpg
  • расчет 2 вар. 2.3.jpg


#131 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 22 Октябрь 2012 - 16:21

Самое удобное для анализа - исходные данные системы. Программа создаёт файл данных с расширением, типа "*.p32".
Вот его (а лучше оба варианта) и мне нужно от Вас получить для выяснения причины, что Вы некорректно подали в программу и или как обязать её сделать "удачный расчёт".  Нужно видеть все элементы проектируемой системы - арматуры и заданный напор на вводе и пр. "детали"...

Есть такое выражение:- "Планирование результатов и управление ходом расчёта". То есть, как заставить изменением заданного располагаемого  напора или величины максимальной скорости или положением движков "больше-меньше"  программу сформировать желаемый результат.

Вы или приложите сюда, в тему, эти два варианта (два файла), либо отправьте их на почту potok@potok.ru  и я отвечу детально на все 5 Ваших вопросов.

#132 SelFish

SelFish

    Новичок

  • Пользователи
  • 6 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Stv

Отправлено 23 Октябрь 2012 - 14:30

Подскажите как расчитать такую схему, желательно с картинками как и что вбивать в саму программу.
И ещё не разобрался с определениями.
Этаже-стояк - это прибор с его подводками отдельно от самой ветки (считая от труб подачи и обратки),  или это прибор вместе с трубами в комнате, или это вся ветка с приборами на всём этаже со всеми радиаторами?
Соответсвенно отсюда и вопросы, что подразумевается под словом ветка, а что под словом стояк?
Из прочтённого мной в руководстве и на форуме понял, что мою систему нужно считать как один стояк, но не совсем уверен в этом. Так ли это?

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  Схема.pdf   37,17К   1111 Количество загрузок:


#133 Ольга

Ольга

    Участник

  • Администраторы
  • 28 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:г. Москва

Отправлено 26 Октябрь 2012 - 13:24

Такую систему нужно считать одним стояком. Прибор с обвязкой - это узел системы.
Этаже-стояк - это расстояние между этажами или перегородками. Ветка - совокупность этажестояков.Изображение

#134 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 27 Октябрь 2012 - 17:08

Просмотр сообщенияGorgi (22 Октябрь 2012 - 07:21) писал:

Здравствуйте! Не могу разобраться  как правильно забить, в программу "геометрию системы", прошу Вашей помощи. Имеется здание производственного цеха, система отопления- двухтрубная с верхней разводкой подающей магистрали, на стояке 1 прибор, в качестве отопительных приборов регистры из гладких труб в 5 рядов, уплощенную схему подключения предоставляю (img-X19103625-0001.pdf).

Эту систему я вбивала в программу двумя вариантами, первый- имеется одна ветка, на которой сидят стояки, на каждом стояке - 1прибор, магистралями обозначила расстояние между стояками, во вкладке "Ветки", в колонке "магистрали к стояку" вбила условные 0,1м. Таблицы расчета, а так же результаты расчета по первому варианту предоставляю.

Во втором варианте я представила систему как один горизонтальный стояк, с движением теплоносителя в "этаже-стояке" сверху-вниз, а сумму длин магистральных участков по подающей+обратной магистрали как "растояние между перегородками", ветка получается тоже одна, в колонке "Узлы присоединения стояка" в подколонке подающего и обратного трубопровода я вбила длины вертикального подающего и обратного трубопровода к прибору, магистрали к стояку получились- растояние от теплового пункта о самого первого стояка, во вкладке "магистрали" получается ничего нет. Таблицы расчета, а так же результаты расчета по второму варианту предоставляю.
Все заполнено не по инструкции. Программа получила по данным не Вашу схему расчётную, а вообще  иную, гибрид какой-то типа "двустороннее подключение со стойкой". Вам надо внести поправки в данные.


Двухсторонние узлы отопительных приборов
Допустимо "чередование/сочетание одно- и двух- стороннего присоединения в стояках

Для всех элементов системы в программе отведено определённое место -
  • [закладка "Узлы"] подводки к приборам - узлы ОП,
  • [закладка "Стояки"] трубы к узлам ОП,
  • [закладка "Ветки"] узлы управления "Группой приборов - стояки (вертикальные или горизонтальные)",
  • [закладка "Ветки"] межстояковые трубы
  • [закладка "Магистрали"] межветочные трубы.
Изображение


Просмотр сообщенияGorgi (22 Октябрь 2012 - 07:21) писал:

А теперь вопрос:
1) Как видно результаты расчета очень отличаются, в первом случае я к тепловому пункту прихожу диаметром 40, во втором 100! Как же все таки правильно "оформлять такую систему"?  Если все таки программа не любит стояки, состоящие из одного прибора, и нужно делать как один горизонтальный стояк, то- что я делаю неправильно во втором случае? потому что диаметр 100-это мне кажется многовато для этой системы..
2) Почему программа не выдает никаких ошибок по увязке стояков? из арматуры в узле прибора я ставлю только шаровый кран на подающей и обратной магистрали. Он не просит никаких балансировочников, ничего вообще, мне кажется это странно.
3) В таблице "Результаты расчета" что значит фраза " (без узлов присоединения стояка) "? Я что то еще не забила в систему расчета? и почему в этой таблице в колонке "наименование потребителя" программа пишет- "Нет прибора", когда я задаю "регистры изготавливаемые на месте"
4) В спецификации оборудования, программа забивает трех и пяти трубные приборы длиной 10м, хотя я в  "узлах приборов" четко забивала 5 трубные 5 метровые регистры. Может я еще где то что то не заполнила или что то не правильно сделала?
1. Стояки же разные по конфигурации и по нагрузке. Вы неверно пере6несли данные о системе в таблицы данных.
2. Вы балансировочную арматуру не установили, данные поданы неверно, условий для увязки не создали..... Где смогла, программа Вам поставила "шайбы".
3. фраза " (без узлов присоединения стояка) - это "пояснение", что  на "печать" не выводится эта (жаргонно:  про перепад давления на "ногах", про ноги стояка, про "врезку" стояков) информация.
4. Вы там просто указали "тип прибора" из Базы. А там изделия трех и пяти трубные. "Закрыть" доступ программе в трёхтрубных возможно через  "фильтр" на форме "Узлы" (перенести трёхтрубные в правую колонку и сохранить "фильтр").

#135 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 14 Январь 2013 - 19:13

Константин сказал:

Как я понимаю описание стояков такое: ...
Тогда в описании ветви будет 2 строки. А вот с магистралью неясно. Скажите на правильном ли я пути?
Ну да - всего два стояка в этой системе.

ПОТОК_2_Stoiak.jpg

Магистралей нет когда – ничего туда помещать нет резона, два стояка образуют одну ветку. Если две ветки – есть уже межветочные трубы -  магистрали системы/
  • Есть отопительный прибор ОП (или «потребитель»)
  • Есть «узел» - ОП и его обвязка.
  • Группа узлов образуют «стояк» (вертикальный или горизонтальный, однотрубный или двухтрубный с попутным/встречным движением). Узлы и меж узловые трубы.
  • Группа стояков образует «ветку». И меж стояковые трубы.
  • Группа веток образует «систему». И меж веточные трубы.


#136 SelFish

SelFish

    Новичок

  • Пользователи
  • 6 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Stv

Отправлено 16 Январь 2013 - 14:06

Здравствуйте.
Пытаюсь рассчитать в потоке лучевую (коллекторную) схему. Не совсем понятно, какие данные необходимо вводить во вкладке магистрали. Могли бы вы прояснить этот момент? При расчете выдаёт ошибку. Скрин ошибки прилагаю. При расчете этой же схемы как двухтрубной ошибки не возникает. Но не нравятся слишком большие потери через потребитель - радиатор. (В моей версии колонка называется сопротивление через ротребитель, может в новой версии поправили, если нет, то вот такая мелочь.). Почему такое возникает и от чего это зависит? Из практических указаний я понял, что это из за термостата, но даже если его убрать, потери остаются неизменными. Либо потери через каждый прибор становятся одинаковыми. Схему и файл расчёта прилагаю.

Прикрепленные изображения

  • Ошибка расчета.png
  • При расчете как двухтрубную.png

Прикрепленные файлы



#137 admin

admin

    Администратор

  • Главные администраторы
  • 312 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ПОТОК

Отправлено 17 Январь 2013 - 09:39

Прикрепите пожалуйста файлы заново, что-то они не скачиваются

#138 SelFish

SelFish

    Новичок

  • Пользователи
  • 6 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Stv

Отправлено 17 Январь 2013 - 10:32

Не могу загрузить на форум почему-то? Отправил на почту potok@potok.ru

#139 admin

admin

    Администратор

  • Главные администраторы
  • 312 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ПОТОК

Отправлено 17 Январь 2013 - 11:03

всё пришло

#140 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 09 Февраль 2013 - 11:29

Тамара сказал:

…посоветовали нам заводить расчетный коэффициент затекания, тогда возникает вопрос: как программа узнает смещенный у нас замыкающий участок или осевой, ведь при этом коэффициент затекания должен быть разный, а полученное значение коэффициента невозможно увидеть в результатах расчета.

Программа ПОТОК «считает» всегда только со «смещенным».  «Осевое» не рекомендуется  (потому и в «Потоке»  его нет) из-за отсутствия «самокомпенсации» в таких узлах.
Да и «замыкающий» работает со своим «альфа» только типа пять приборов и более.. Иначе надо ставить трёх-ходовой, а у него расчётный режим «проточный», то есть при «альфа» = 1. Такие узлы можно делать с осевым, так как у них мало будет «тепловое» удлинения стояка и им пренебрегают…

Кроме того с установкой «термовентилей и отсекателей» с настройкой на подводках ОП расчёт малого циркуляционного кольца практически не возможен в «инженерных» расчётах – он производится несколько упрощённо.. Все управление «теплосъёмом» с ОП принимает на себя термовентиль на подводке ОП.

Применённый  алгоритмом программы коэффициент затекания "косвенно" присутствует в результатах в разделе "Арматура", где приведена подобранная арматура на подводках к прибору («термовентилей и отсекателей» с настройкой), там же указан и расход на подводке (он и через ОП). Расход по стояку приведет в таблице "Характеристика Веток".


Тамара сказал:

И еще один вопрос:
«В процессе расчета было выяснено, что при длине этажестояка 2,8м и длине подводок 1м в спецификации трубопроводы этаже-стояков учитываются за вычетом длины подводок, то есть 2,8-1=1,8м.
Чтобы получить правильную спецификацию приходится увеличивать длину этаже-стояка на длину подводок 2,8+1=3,8м.
Правильным ли при этом является гидравлический расчет или расчет делать по действительным длинам труб, а спецификацию корректировать самим»?

Прилагаем вам расчет и схему для анализа.
Если сложить все трубы, заведенные в программу вручную, то получим:
Dу15 - 9м (замыкающий участок 0.3 x 30шт.=9м)
Dу20 - 93.9м (эт.стояки (2.8м х 20)+3.9 = 59.9м + узел подсоед. стояка в табл. веток 4м  + подводки к приборам 30шт.х1=30м Итого 59,9+4+30=93,9м)
Dу25 - 85.6м (эт.стояки (2.8м х 20)+3.9 = 59.9м + узел подсоед. стояка в табл. веток 25.7м  Итого 59,9+25,7=85,6м)
Dу32 - 8.7м (магистрали к стояку в табл. веток) Если произвести расчет, то программа выдает следующие длины:
Dу15 - 9м
Dу20 - 83.9м
Dу25 - 65.6м
Dу32 - 8.7м
проанализировав данные числа мы сделали вывод, что программа вычитает длину подводки из длин эт. стояка
10 приборов в ст.1 Dу20: 93.9 - (10приборов х 1м) = 83.9м
20 приборов в ст.2 Dу25: 85.6 - (20приборов х 1м) = 65.6м
Это ошибочный вывод и это "место" несложно проверить в программе Вам  лично.

Образец подачи данных – файл данных прилагается. Тест-файл - система СО из одного узла ОП.

Подсчёт труб для спецификации проверялся много раз и это «кусок» программы давно не «трогали».

Подготовили для проверки «Тест» - систему их одного узла. Замыкающий задан Dy=10,  подводка к ОП Dy=15, сам стоя Dy=20, а магистраль к стояку Dy=25 мм. Расстояние (высота этажа) задано 3 м.
«Ноги»  стояка - горячая и холодная «врезки» длиной по 0,1 м (они равны по диаметру стояку).

Вот, пож, и убедитесь, что всё программно подсчитано верно – все трубы "заданы" разного диаметра, поэтому  легко проверить результат.  
В программе предусмотрена возможность добавить в спецификацию автоматически запас 10% по длине труб, но в прилагаемом  «тесте» был отключен «запас».


Цитата

Dу20 - 93.9м (эт.стояки (2.8м х 20)+3.9 = 59.9м + узел подсоед. стояка в табл. веток 4м  +  подводки к приборам 30шт.х1=30м Итого 59,9+4+30=93,9м)
Возможно у Вас здесь кроется неточность в подсчётах:
«Ноги»  стояка   (узел подсоед. стояка в табл. веток 4м) - горячая и холодная «врезки» длиной по 0,1 м (диаметры труб всегда равны  диаметру стояку. Если их двух сортаментов, то могут быть "горячий" и "холодный" разного Dy.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей