![](http://forum.potok.ru/public/style_images/light/icon_users.png)
![](http://www.gravatar.com/avatar/a0b948041b455757d949c8380f3e0dff?s=100&d=http%3A%2F%2Fforum.potok.ru%2Fpublic%2Fstyle_images%2Flight%2Fprofile%2Fdefault_large.png)
Освоение программы Rti. Вопросы и авторам и пользователям
#41
Отправлено 22 Сентябрь 2011 - 12:49
2.Зона I, II, III - как они отличаются, что означает цвет?
3. Когда производиться расчёт, выводиться длина, высота, имя с Ro и коэффициет 0 - зону 1 ввести в характеристику ограждений с Ro?
4. Можно ли заместо расчёта пола ввести покрытие и ввести его длину и высоту вручную ?
#42
Отправлено 22 Сентябрь 2011 - 18:39
1. Все зависит от того как расположено конкретное помещение. Там же из рисунков все ясно.
2. Цвет это просто для восприятия. А если вы не знаете чем отличаются зоны пола друг от друга - обратитесь к справочнику проектировщика, там расписано как пол делится на зоны и как он считается.
3. Не понял вопроса. Можно со снимком экрана?
4. Можно.
#43
Отправлено 21 Ноябрь 2011 - 06:53
#44
Отправлено 23 Ноябрь 2011 - 08:59
<br />
----------------------------------------------------- вот смотрите "методику" здесь или в книгах Малявиной или др. авторов.<br />
<br />
<br />
Потери теплоты на нагревание инфильтрующегося наружного воздуха<br />
Добавки к основным теплопотерям на врывание воздуха через наружные двери и ворота здания приближенно учитывают затраты теплоты на инфильтрацию, и учет только их в производственных и многоэтажных зданиях оказывается недостаточным.<br />
В подобных зданиях расход теплоты на нагревание холодного воздуха, поступающего через притворы окон, фонарей, дверей, ворот, составляет 30...40 % и более от основных теплопотерь.
Учитывая столь большую величину этих потерь, при расчете теплопотерь многоэтажных зданий делают специальные расчеты затрат теплоты на нагревание поступающего в помещение холодного наружного воздуха.<br />
Количество наружного воздуха, поступающего в помещение в результате инфильтрации, зависит от конструктивно-планировочного решения здания, направления и скорости ветра, температуры воздуха, герметичности конструкций и особенно длины и вида притворов открывающихся окон, фонарей, дверей и ворот.<br />
Общий процесс обмена воздухом между помещениями и с наружным воздухом, который происходит под действием естественных сил и работы искусственных побудителей движения воздуха, называют воздушным режимом здания. Воздухообмен происходит через все воздухопроницаемые элементы (притворы, стыки, вентиляционные каналы и пр.) под действием разности давления, поэтому расчет воздушного режима сводится к рассмотрению аэродинамической системы с определенным образом заданными граничными условиями.
Решение этой задачи рассматривается в курсах "Теоретические основы создания микроклимата в помещении" и "Вентиляция".<br />
При определении теплозатрат на нагревание наружного воздуха при инфильтрации расчет воздушного режима здания может быть упрощен.
Задача инженерного расчета сводится, прежде всего, к определению суммарного расхода инфильтрующегося воздуха 2Д, кг/ч, через отдельные ограждающие конструкции помещения, который зависит от вида и характера не плотностей в наружных ограждениях и определяется по формуле<br />
![Изображение](http://www.teplodoma.com.ua/1/rashet_teplopoteri/str_145.gif)
где обозначения:
с индексом 1 относятся к окнам, балконным дверям и фонарям;
с индексом 2 - к дверям, воротам и открытым проемам;
с индексом 3 - к стыкам стеновых панелей (эта составляющая учитывается только для жилых зданий);<br />
А - площадь ограждения, м2 ;<br />
lз -длина стыков панелей, м;<br />
Rм - сопротивление воздухопроницанию соответствующего ограждения, м2 · ч· Пап /кг для RH,1 и RH,2 или м · ч · Па/кг для Киз (показатель степени п, равный 1,1/2 или 2/3, характеризует различный аэродинамический режим фильтрации воздуха, соответственно ламинарный - через стыки панелей, турбулентный - через двери и открытые проемы, смешанный - через не плотности окон); ∆р - перепад давления на поверхности соответствующих ограждений на уровне расположения воздухопроницаемого элемента, Па; 0,21 - числовой коэффициент, учитывающий перепад давления ∆ро=10 Па, при котором определяются расчетные значения RH1 (0,21=1/102/3 ).<br />
Фактические значение сопротивления воздухопроницанию наружных ограждений Rн определяются по действующим СНиП или по данным организации-изготовителя.<br />
----------<br />
1. СТРОИТЕЛЬНАЯ ТЕПЛОТЕХНИКА<br />
<br />
2. РАСЧЕТ ТЕПЛОПОТЕРЬ ЧЕРЕЗ ОГРАЖДАЮЩИЕ КОНСТРУКЦИИ
#45
Отправлено 02 Декабрь 2011 - 09:17
Здравствуйте, поясните правильность заполнения исходных данных в программе:
1. по поводу Pint (Па): задается только в случае наличия + или - воздухообмена в помещении, и только в случае механической вентиляции?
Основные Расчетные формулы, приведенные в "хэлпе", для той же Pint - приведены с целью показать, как программа считает эту величину, или для "ручного" счета? Или все же Pint считается программно, ведь входящие в формулу величины задаются?
2. Rи - для окон задается вручную, т.е. считаем вручную Rinf (по СНиПу или СП, делим на Gп (по нормируемым данным, или по данным производителя окон?) и вписываем в таблицу?
строка из "хэлпа" - "...если для других - указать Gн (наружные стены здесь!)" - что означает?? и откуда это Gн, в каких единицах?
проем, площадь щели - в каких единицах? при [м2] для двери - площадь щели - не считает ничего.
длина стыка - в [м]?
3. При наличии "дисбаланса" (механическая вытяжка превышает приток) - программа учитывает это при расчете инфильтрации, или просто складывает приточный воздух с улицы и инфильтрацию через ОК??
4. Почему невозможно вызвать расчет ограждения (R0) у уже подсчитанного ограждения?
Спасибо
#46
Отправлено 05 Декабрь 2011 - 14:29
Цитата
Основные Расчетные формулы, приведенные в "хэлпе", для той же Pint - приведены с целью показать, как программа считает эту величину, или для "ручного" счета? Или все же Pint считается программно, ведь входящие в формулу величины задаются?
Вот что написано по этому поводу в "хэлпе":
Pint-усл.давление возд.в помещении - записывается условно-постоянное давление воздуха в помещении определяемое расчётом из условия соблюдения равенства масс воздуха поступающего в помещение и удаляемого из него в результате инфильтрации и экс фильтрации через ограждающие конструкции. (см. Основные расчётные формулы ф.№ 5) Давление учитывается со знаком " - " при подпоре в Помещении, и со знаком "+" при разряжении.
При записи значения 0 - влияние на теплопотери подпора или разряжения в помещении не учитывается.
Расчётная разность давлений воздуха, Па по формуле:
Dpi=(НZ-Н) * (YН-YВ)+0,5 * Р * V**2*(СН-СА) * К - РINТ; (5)
где: НZ - высота здания м, от уровня земли до верха карниза, центра вытяжных отверстий фонаря или шахты;
Н - расчетная высота, м, от уровня земли до верха окон, балконных дверей, ворот, проемов или до оси горизонтальных и середины вертикальных стыков стеновых панелей;
YН, YВ - удельный вес, н/м3, наружного воздуха и воздуха помещения; удельный вес определяется по формуле: Y = 3463/(273*Т) ;
Р - плотность, кг/м3/ наружного воздуха;
СНиП 2.04.05-86 (1988г.) рекомендует принять p - плотность наружного воздуха,
СНиП 2.04.05-91*(1999г.) p - плотность воздуха в помещении.
V - скорость ветра, м/сек,
СН, СА - аэродинамические коэффициенты соответственно для
наветренной и подветренной поверхностей ограждений здания, принимаемые по снип 2.01.07-85 "Нагрузки и воздействия". В программе приняты в соответствии с п.6.6 и приложением 4 - СН=0,8; СА=-0,6;
К - коэффициент учета изменения скоростного давления ветра в зависимости от высоты здания, принимаемый по СНИП 2.01.07-85; На основе данных табл.6 СНИПа 2.01.07-85 были построены графики и выведены формулы вида:
- для типа местности А:
К = 0,6935 * НZ ** 0,259 - 0,284648;
- для типа местности Б :
К = 0,18696 * НZ ** 0,4478 + 0,1227;
- для типа местности С :
К = 0,1444 * НZ ** 0,4798 - 0,0436;
РINТ - условно-постоянное давление воздуха, Па, в помещении (здании), из условия соблюдения равенства масс воздуха, поступающего в помещение (здание) и удаляемого из него в результате инфильтрации и эксфильтрации через ограждающие конструкции; в помещениях (зданиях), имеющих системы с искусственным побуждением при расчете РINТ, следует учитывать дисбаланс масс воздуха, подаваемых и удаляемых этими системами из помещения (здания).
Инфильтрацию воздуха в помещение через стыки стеновых панелей следует учитывать только для жилых зданий.
Для промышленных зданий с достаточной точностью условно-постоянное давление РINТ можно определить по формуле :
РINТ = DL * V * Y / (F * F * 2 * G); (7)
где:
DL - разность объёмов приточного и вытяжного воздуха, если воздухообмен определен по спец. расчету.;
V - объём помещения ;
F - нормируемая площадь не плотностей оконных и дверных проёмов в рассчитываемом помещении;
Y - удельный вес воздуха в помещении;
G - ускорение свободного падения.
Разность давлений учитывается со знаком '-' при подпоре в помещении, со знаком '+' - при разрежении.
Расход тепла на нагревание инфильтрующегося воздуха, поступающего в помещения лабораторий химического профиля определяются в соответствии с "инструкцией по проектированию зданий научно-исследовательских учреждений"
-------
Всё изложено в "методичке" (в технической литературе по нашей профессии) очень подробно/детально, уточнять у нас ничего вроде как бы уже и не требуется.
Цитата
строка из "хэлпа" - "...если для других - указать Gн (наружные стены здесь!)" - что означает?? и откуда это Gн, в каких единицах?
проем, площадь щели - в каких единицах? при [м2] для двери - площадь щели - не считает ничего.
длина стыка - в [м]?
Цитата
- Инфильтрация - это когда пользователем определятся количество проходящего сквозь ограждения помещения во внутрь (значит давление снаружи помещения выше).
- Эксфильтрация - это когда пользователем определятся количество проходящего сквозь ограждения помещения во вне (значит давление внутри помещения выше давления воздуха наружи).
- Подсчёт пользователем затрат тепла на не компенсируемый подогретым воздухом приток в помещение - это совсем уже не "инфильтрация / эксфильтрация". Это уже как дополнительные нагрузки на отопительные приборы СО по воздушному балансу помещения.
#47
Отправлено 02 Март 2012 - 15:56
Делаю проект гостиницы с механической вентиляцией. Получаются маленькие теплопотери. Инфильтрация учитывается по сопротивлению воздухопроницанию Rи. Нормативный расход равный 3м3/ч на 1м2 площади жилых помещений не учитывается, т.к. приток компенсируется подогретым воздухом механической вентиляции.
Вопрос:
1- Правильно ли учитывать инфильтрацию только по сопротивлению воздухопроницанию?
2- Какой принять коэффициент сопротивления воздухопроницанию двухкамерного стеклопакета из ПВХ? По моим расчетам согласно СниП 11-3-79 «Строительная теплотехника» Rи = 0,59 м2*ч*Па/кг
#48
Отправлено 03 Апрель 2012 - 09:36
Цитата
При ближайшем рассмотрении программ RTI выявил следующие ляпы, очень не облегчающие работу.
А теперь подробней:
- программа RTI, понравились конечно новые возможности, отнюдь не облегчающие расчеты для новичков, т.е
вы ссылаетесь на стандарт АВОК "Здания жилые многоквартирные " нормы воздухообмена при обеспеченноси менее 20 м2 площади на одного человека, приходится вбивать объем воздуха для нагрева из расчета 3м3/ на 1м2 жилой площади, понравилось конечно возможность учета бытовых теплопоступлений на кухнях.
-ляпы программы, при копировании ранее вбитого этажа, к примеру 2 делая из него 3 этаж, меняю отметку этажа, редактирую некоторые помещения, номера помещений не меняются т.е как было 2001 так и остается 2001 не меняется на 3001 автоматически, приходится править вручную.
- при удаления ограждения из помещения, на месте удаленного ограждения остается пустая строка с значком выпадающего окна, которое убирается только после перезагрузки программы, это отнюдь не увеличивает производительность.
- И самое важное расчет теплоты на инфильтрацию, просмотрите Ваши протоколы расчета и вбитые вами расчетные формулы, сравните их с приложение СНиП от 91года "Отопление, вентиляция и кондиционирование", ибо в новом от 2003 г. на этот счет ничего нет.
Пример: помещение кухни. t=19 С, место застроики г. Орел, tн=-26 С, объем воздуха для подогрева 40 м3.
К=0,8 коэффициент учета влияния встречного теплового потока.
Формула Qi=0.28*Ln*p*c(tp-ti)*K, где р-плотность внутреннего воздуха,
т.е Qi=0.28*40*1.2*1*(19-(-26))*0.8=484Вт, но ни как не 520 Вт, а если по формуле приведенной у вас в справке
Qi=0.28*40*1.429*1*(19-(-26))*0.8=576Вт, где 1,429-плотность наружного воздуха при -26С.
Посмотрите скриншот. Опять же в расчете тепла инфильтрующего через неплотности ограждающих конструкций при расмотрении протокола расчета, вообще не фигурирует плотность воздуха.
Позвольте не согласится со словом «ляпы».
Нумерация помещений – пару лет назад, под давление большого числа пользователей номера помещение получили не только цифровое обозначение, но и символьные. Т.е. номером, а правильней бы конечно назвать обозначение помещения, стали не только цифры, но практически любые символы и проследить за изменением обозначения А-02-001 мы уже не в силах. Пришлось делать выбор между автоматизацией и свободой ввода. Попробуем продумать и реализовать механизм для настройки нумерации помещений на этаже по шаблону, думаю это решит все проблемы.
С удалением, вопрос решается просто. Нужно заново выбрать пропащее ограждение. Или возникли сложности с этим?
![rti расчет потерь тепла удаление.jpg](http://forum.potok.ru/uploads/monthly_04_2012/post-25-0-78187000-1333434564_thumb.jpg)
С расчётом теплоты на подогрев инфильтрующегося воздуха через не плотности, тоже проблем нет. В окне «Параметры» на вкладке «Расчёт» снимите галку с «Упрощённый расчёт потерь тепла….».
![rti расчет потерь тепла параметры.jpg](http://forum.potok.ru/uploads/monthly_04_2012/post-25-0-15148200-1333434777_thumb.jpg)
И ещё, может будет полезно знать, в программе есть возможность внесение массовых изменений в описание помещений.
![rti расчет потерь тепла изменить.jpg](http://forum.potok.ru/uploads/monthly_04_2012/post-25-0-08663200-1333434838_thumb.jpg)
.... время пришло ....
#49
Отправлено 13 Апрель 2012 - 11:13
1. У меня здание школы 2 этажа, с подвалом неотапливаемым, в нем ИТП и техподполие.
Вопрос: Как считать теплопотери через пол 1-го этажа в программе рти? Пол атодиление на зоны, грунте или на лагах?
#50
Отправлено 16 Апрель 2012 - 12:51
люба (13 Апрель 2012 - 11:13) писал:
1. У меня здание школы 2 этажа, с подвалом неотапливаемым, в нем ИТП и техподполие.
Вопрос: Как считать теплопотери через пол 1-го этажа в программе рти? Пол атодиление на зоны, грунте или на лагах?
Вам нужно считать потери через перекрытие над неотапливаемым подвалом. Полы тут уже не при чем.
#51
Отправлено 27 Апрель 2012 - 09:20
Данные по размерам ограждений.
Что за форматы предлагаются в диалоге открытия файлов CAD(*.teplo) и PRO(*.pro)?
#52
Отправлено 27 Апрель 2012 - 15:41
CAD - это секретный формат. :)
-----
Карта климатологии интерактивная
#53
#54
Отправлено 16 Август 2012 - 16:15
----
Ув. Сергей Владимирович!
Все вопросы по Rti пишите в эту свою тему. Не желательно порождать новую тему на каждый вопрос.
#55
Отправлено 17 Август 2012 - 14:38
1. При заполнении таблицы ограждений, вызываешь форму теплотехнического рассчета и на ней табличка с расчетом ГСОП "висит" так, что закрывает нужные сведения. Это что неизменно или можно ее как то сдвинуть ? Как песлать картинку незнаю.
2. Ввел все слои (там кирпич 250мм и утеплитель). Завожу коэф. утеплителя (0,046), нажимаю "Изоляция" выдает: 510 мм !!! Меняю на другой (допустим 0,036) все равно 510 ! Почему ? Условия энергосбережения почему то =0, Пункт Б тоже =0 (причем по покрытию остеклению эти значения есть) ????????. Что принимается за расчетное и фактическое не видно из-за таблички с ГСОП. Может я что то "недоввел" или "непосчитал" ?
3. При заполнении графы с Ru и Gh- в справке написано что для проемов надо указать площадь проема. Я так понял что в эту графу заноситься площадь открытых проемов ?
Пока все.
#56
Отправлено 20 Август 2012 - 15:23
2. Скорее всего вы не указали "Место застройки" на вкладке "Общие данные" главного окна программы.
3. Да, вы правы.
#57
Отправлено 21 Август 2012 - 10:24
2. Да нет, ввел. Табличка с ГСОПом то висит. Может нужно заполнить таблицу "инструментальные замеры ограждений" ? Непронятно только, что и как туда вводить ?
Спасибо.
#58
Отправлено 21 Август 2012 - 13:28
И еще: при проставлении размеров стен, окон и дверей. Программа сама вычитает площадь окон и дверей из площади стен ? И как быть если у меня например сплошное остекление, но ведь чтобы добавить остекление сначала нужно добавить наружную стену. И у меня в таблице получается что есть и стена и остекление с одинаковыми площадями. Хотя стены как таковой нет. Вопрос: какое ограждение учтет программа при подсчете теплопотерь ??
#59
Отправлено 22 Август 2012 - 10:28
На "шестеренку" (установить размеры) нажимать - это если Вы вынуждены заменить старые размеры на новые двери или окна сразу по всему зданию.
Если при создании ограждения размеры указаны - они автоматически помещаются в помещения при создании помещений с такими ограждениями.
2.Да, вычитается автоматически, программно. Сплошное остекление - так и задавайте, если есть "фасадное остекление". Но и задав "стена" и на ней "некое окно" с такой же площадью, получите тот же результат. Площадь стены 0 (ноль) на что не умножай, всё равно получишь .... 0 (нуль).
#60
Отправлено 22 Август 2012 - 11:19
![Изображение](http://forum.potok.ru/public/style_images/light/snapback.png)
![:20:](http://forum.potok.ru/public/style_emoticons/default/20.gif)
Пиши ноль, у двери воздухопроницаемость мизерная, можно спокойно пренебречь!
Даже если это та самая балконная дверь про которую мы тут говорили?
Без разницы - "дышит" чуток только деревянная дверь, да и то до окраски:
![Изображение](http://forum.potok.ru/public/style_emoticons/default/tongue.gif)
А сплошное остекление брать как у подобного окна?
Да. Вполне допустимо, учитывая требуемые пределы точности последующего затем теплового расчёта системы отопления!
![:5:](http://forum.potok.ru/public/style_emoticons/default/5.gif)
Секундочку ! А как же СНиП 23-02 Табл. 11 "Нормируемая воздухопроницаемость огр. констр.": 5. Входные двери в жилые, общественные и бытовые здания = 7,0; 7. Окна и балк. двери в пласт. и аллюм. переплетах = 5,0 ?????????
BuTeK (19 June 2009 - 10:21) писал:
Может дело в большей инфильтрации или не верно заданом сопротивлением воздухопроницаемости.
Для одних ограждений задается G, а для других R.
Я правильно понял ?
Для стен я пишу G (нормируемую), т. е. тупо из табл. 11 СНиПа 23-02 беру значение нормируемой воздухопроницаемости ?
А для окон надо посчитать R (сопротивление воздухопроницанию) по ф-ле (12) того же СНиПа ?
Все так ??
Темы с аналогичным тегами расчет теплоты на инфильтрацю, rti, teploov
Количество пользователей, читающих эту тему: 4
0 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых пользователей