Андрей сказал:
Здравствуйте, Potok.
не получается отрегулировать гидравлику. Пишет, что возможна конструктивная несогласованность что с ней делать?
почему на трубе Ду 20 подбирает регулирующую арматуру 25?
Нет резона с термостатами однотрубную считать с переменным перепадом – этот метод здесь лишён смысла.
«конструктивная несогласованность» на стояке с замыкающими «работают» как минимум 5 и более эт- стояком с ОП. Об негативе (если менее 5) в протоколе и говорится, что воды попадает мало (она проскальзывает через байпас) и «прибор ОП» переохлаждает этом мизер, что в него попал иногда аж ниже комнатной температуры.
Нужен трехходовой кран или «проточный режим».
Трехходовые термостатические клапаны CALIS-TS-RD
Процент затекания в отопительный прибор составляет 35 (заводская настройка)
Обеспечивает затекание в нагревательный прибор до 60
Лучше всего применить фирменные узлы (гарнитуры) с управляемым альфа-затеканием
Андрей сказал:
Причина понятна.
Указал трехходовой термостатический клапан в качестве регулирующего устройства.
Однако в протоколе остаются все те же замечания.
Гарнитуры удобны для горизонтальной разводки, поэтому мне не подходят.
Вопрос в том, будет ли система работать согласно расчету, если не устранить замечаний в протоколе.
Т.е. собрать систему с обычным клапанами с термостатическими головками, как в файле Коттедж.
Или это критические замечания, указывающие на неработоспособность системы отопления?
Прикладываю расчеты и схему.
C установкой ТХК нужно уже не обращать на подобное сообщение – « …если не установлен трёхходовой». Программистов озадачим, чтоб срочно убрали из программы в таком случае «предупреждение».
Экспертиза может потребовать и термостат в узлах ОП, поэтому самое удобное на такие «куцые» стояки з двух-трёх этажестояков закладывать гарнитуры с управляемым альфа затекания.
Внесены поправки в сообщения протокола программы ПОТОК.
Но ещё «ругается» на стояк 8 (всего два "активных" узла и нет ТХК, остальные "транзит") - сделать их надо вообще проточными, убрать байпас.
Третий узел сделан проточным, в первом узле установлено «
альфа затекания» = 1 (надо пока самому вписать, если стоит трёходовой кран). Позднее сдлают программисты автоматическую вставку.
Тогда «Протокол» будет иметь вид:
Дата расчёта 23.03.2013 время начала расчёта 16:24:32
Версия Potok.exe от 23.03.2013
П У Т Ь к данным: C:\Users\Vladislav.TEPLOOV\Documents\TeploOV\Potok\2013_февраль\Андрей\Коттедж_трехходовый
--- 23.03.2013 ---
Логический контроль данных...
<< Программный контроль правильности подготовки данных. >>
.... InfoSYS.Woda - ескость абстрактных потребителей 0 л/час
Tаблица веток. Стояк -1 есть на странице "Стояки"
Tаблица веток. Стояк 2 есть на странице "Стояки"
Tаблица веток. Стояк 3 есть на странице "Стояки"
Tаблица веток. Стояк 4 есть на странице "Стояки"
Tаблица веток. Стояк 5 есть на странице "Стояки"
Tаблица веток. Стояк 51 есть на странице "Стояки"
Tаблица веток. Стояк 6 есть на странице "Стояки"
Tаблица веток. Стояк -7 есть на странице "Стояки"
Tаблица веток. Стояк 8 есть на странице "Стояки"
Tаблица веток. Стояк 11 есть на странице "Стояки"
Tаблица веток. Стояк 10 есть на странице "Стояки"
Tаблица веток. Стояк 9 есть на странице "Стояки"
- Нагревательные приборы и предварительное назначение диаметров
potok2 - по таблице описания стояков...
potok3 - таблицы веток и магистралей...
potok4 - предварительные итоги, анализ результатов...
*** Однотрубное подключение - стабилизация результатов. "Проход" №2
potok2 - по таблице описания стояков...
potok3 - таблицы веток и магистралей...
potok4 - предварительные итоги, анализ результатов...
Klap_FRM - Подбор клапанов на стояках и магистралях.
- Выбор запорной арматуры, гидравлическая увязка
Обработка данных завершена!
-------------------------------------------
(Но этот результат получен по версии с поправками «
чистки Протокола» от избыточных деталей) Могу Вам выслать исполняемый файл.
Андрей сказал:
Спасибо. Меня интересует не столько содержание протокола, сколько работоспособность системы. Я бы вообще в этом коттедже сделал 2-х трубную, но
там уже ремонт и долбить не дают, просят сделать по старому, поэтому однотрубная. Еще вопрос такой. Если использовать не трехходовый вентиль с трв,
а обычный ТРВ повышенной пропускной способностью и дроссель RTD-BR в перемычке. Такой вариант больше пришелся по душе монтажникам. Как это
описать в программе? (
http://ru.heating.da...e08a70ce70.html)
Я чувствую, что это не последний вариант расчета, хотел бы быть готовым на все вопросы дать убедительные ответы заказчику.
Возможно он примет решение утеплять свой коттедж (регистры по 15-20 секций страшновато выглядят), так что мне нужно будет все пересчитывать.
Мне нужен работоспособный вариант, а документацию никто утверждать не будет. По крайней мере так было условлено.
Спасибо за поддержку.
![Изображение](http://heating.danfoss.com/PCM/images/emag/8470.jpg)
В ПОТОКе таких узлов нет –
Данфосс задавал с 2010 года. Позвоните им, чтоб они проявили инициативу внести свои новинки в ПОТОК. Этим Вы поможете как то «ускорить» вставку в программу и этих узлов.
Но подобное узлы (с дроссельной шайбой на байпасе) были (и есть) у нас в ПОТОКе (когда-то по эгидой СоюзСантехНИИпроекта сделано было) и вероятно Данфоссу "идею" Невский В.В. передал (он до Данфосса работа в СоюзСантехНИИпроекте, в техотделе). Серии А3 – 774, СоюзСантехНИИпроекта, Москва,1978г. «Рекомендации по проектированию и монтажу горизонтальных систем водяного отопления с
редукционными вставками»
Да, зажав, замыкающий, мы увеличиваем «затекание» и «термостат» уже не как помеха в «малом циркуляционном кольце». Если в стояке 5 и меньше ОП, то это тоже выход из ситуации вместо ТХК. Так мню.
Что за понятие такое "Редукционная вставка" в программе ПОТОК?
Напрямую посчитать с «BR» пока нет возможности, но Вы можете применительно. Надо задать бы нахально «коэфф. затекания» примерно 0.45. Это будет «удачное» решение вместо ТХК.
На “обратке” «штучка-СВ» нужна, если действительно теплосчётчик будет накладной на ОП. Ну и не забыть бы потом добавить эти «изделия на байпасе» в спецификацию.
«Редукционная вставка» давно уже, наверное, никем не применяется на практике – её делали на заводах «Сантехзаготовок» в комплекте с трубами этаже-стояков для сборки системы уже на стройплощадке.
Байпасный дроссель RTD-BR –
диафрагма заводского изготовления, предназначенная для установки на перемычке (байпасе, замыкающем участке) между подводками отопительного прибора в однотрубной системе водяного отопления с проходной регулирующей арматурой.
Байпасный дроссель применяется с целью увеличения доли теплоносителя, проходящего через отопительный прибор, от общего его расхода в стояке системы отопления за счет повышения гидравлического сопротивления байпаса.
RTD-BR увеличивает сопротивление байпаса на величину, соответствующую изменению его условного прохода с 15 мм до 10 мм или с 20 мм до 15 мм.
Необходимость применения байпасного дросселя определяется в результате теплогидравлического расчета системы отопления.
RTD-BR может устанавливаться как на смещенном, так и на осевом замыкающем участке стояка.
---- ----- ---- --------
Посмотрел, что есть в сети про
RTD-BR.
Предположение:
Последнее задание они давали в январе 2010 года. А эта «вставка» на замыкающий появилась 2008 году вроде бы. Вероятно они сочли её (
RTD-BR) не стоящей внимания – на ней они хорошие деньги не заработают. Они всегда пропагандируют исключительно двухтрубное (параллельное подключение ОП).
Ставьте замыкающий «на сортамент меньше» стояка и укажите затекание 0.45. Быстро в программу эту фигню не вставить – надо выделить ей «место» - прописать в структурах. Будем думать как это сделать…
Возможно у Данфосс за это время накопились изменения и все их пора бы внести, но они нам не пока не обращались.
Андрей сказал:
Как бы сильно того не хотелось - мои проблемы не заканчиваются. Коттедж отдал, все посчиталось хорошо благодаря вашей рекомендации
с процентом затекания. Было бы неплохо этот метод описать в справке к программе.
В программу ПОТОК удалось с минимальными издержками "вставить"
Байпасный дроссель RTD-BR Данфосс
.
Кроме того, программа "научилась" при установке трёхходового крана (или "вентиля" на байпас,или "шарового крана") устанавливать "альфа затекания" в ОП равным 1. При установки в узле
RTD-BR автоматически ставится "затекание" = 0.46
Пример на "три узла" с разными ситуациями управления затеканием, прилагается.
Альфа.zip 3,96К
817 Количество загрузок: