IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Освоение программы Rti. Вопросы и авторам и пользователям

расчет теплоты на инфильтрацю rti teploov

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 128

#101 Abdurasul

Abdurasul

    Новичок

  • Пользователи
  • 6 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Узбекистан, Ташкент

Отправлено 03 Май 2013 - 13:26

Понятно, спасибо.

#102 Abdurasul

Abdurasul

    Новичок

  • Пользователи
  • 6 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Узбекистан, Ташкент

Отправлено 16 Июнь 2013 - 18:34

Извините, когда я в раздел описания помещения хотел добавит ограждение, список ограждений полностью не появляется. Появляется только несколько ограждений: перекрытие чердачное, стена наружная и стена внутренняя. Как можно добавит остальные ограждений или отображать список полностью?

#103 admin

admin

    Администратор

  • Главные администраторы
  • 312 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ПОТОК

Отправлено 17 Июнь 2013 - 09:37

В помещение можно добавить только основные конструкции, т.е. стены (и пр.), а вот к стенам уже можно добавлять проёмы, т.е. окна и двери. Выбирите в дереве стену и нажмите добавить и появится список с окнами и дверьми.
Программа должна знать на какой стене расположено окно  или дверь.

#104 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 17 Июль 2013 - 21:16

Ольга Владимировна сказал:

Вопрос по расчету инфильтрации через ограждающие конструкции.

В закладке «Характеристика ограждений» для расчета инфильтрации предлагается внести следующие данные:
  • Для окон Rи (м час Па/кг). Согласно СНиП 23-02-2003 пункт 8.4 сопротивление воздухопроницанию измеряется в (м2*ч/кг). Если имелась в виду воздухопроницаемость окна, то она согласно СНиП табл. 11 измеряется в кг/м2*ч. Прошу пояснить что вносить в графу для окон.

  • Для других ограждающих конструкций предлагается вносить Gн (кг/м ч). Меня интересует, например, входная дверь. Согласно СНиП 23-02-2003 пункт 8.1 сопротивление воздухопроницанию данного вида конструкции измеряется в (м2*ч*Па/кг). Если имелась в виду воздухопроницаемость окна, то она согласно СНиП табл. 11 измеряется в кг/м2*ч. Прошу пояснить какие данные вносить для дверей.
Основа расчёта  «РАСХОД ТЕПЛОТЫ НА НАГРЕВАНИЕ ИНФИЛЬТРУЮЩЕГОСЯ НАРУЖНОГО ВОЗДУХА ЧЕРЕЗ ОГРАЖДАЮЩИЕ КОНСТРУКЦИИ ПОМЕЩЕНИЙ» в программе Rti  взята из прошлых СНиП  http://yandex.ru/yan...снип 2.04.05-91 с поправками.

Rti существует примерно с 1969 года  (ещё на ЭЦВМ Минск-22) и в неё периодически вносились корректировки по мере изменения Норм м правил проектирования и расчёта конструкций.

приложение 10 СНиП 2.04.05-91*или
приложение 9 снип 2.04.05-86

Размеренность величин нужно подавать в программу (а она подставит в формулы) точно так как там, в СНиП 2.04.05-91*и Инструкции к программе, указано.
Там три формулы (три слагаемых) и в каждую подача данных нужна по своему правилу (см. ниже).

3. Расход инфильтрующегося воздуха в помещении Gi, кг/ч, через неплотности наружных ограждений следует определять по формуле

Gi = 0,216 S A1 Dpi0,67 /Ru + S A2 GH (Dpi/Dp1)0,67 + 3456 S A3 Dpi0,5 + 0,5 S l Dpi/Dp1,

где A1, A2 - площади наружных ограждающих конструкций, м2, соответственно световых проемов (окон, балконных дверей, фонарей) и других ограждений;

A3 - площадь щелей, неплотностей и проемов в наружных ограждающих конструкциях;

Dpi, Dp1 - расчетная разность между давлениями на наружной и внутренней поверхностях ограждающих конструкций соответственно на расчетном этаже при Dp1 = 10 Па;

Ru - сопротивление воздухопроницанию, м2×ч×Па/кг, принимаемое по СНиП II-3-79**;

GH - нормативная воздухопроницаемость наружных ограждающих конструкций, кг/(м2×ч), принимаемая по СНиП II-3-79**;

l - длина стыков стеновых панелей, м.

Расчетная разность между давлениями на наружной и внутренней поверхностях каждой ограждающей конструкции Dpi, Па, принимается после определения условно-постоянного давления воздуха в здании pint, Па (отождествляется с давлениями на внутренних поверхностях наружных ограждающих конструкций), на основе равенства расхода воздуха, поступающего в здание SGi, кг/ч, и удаляемого из него SGext, кг/ч, за счет теплового и ветрового давлений и дисбаланса расходов между подаваемым и удаляемым воздухом системами вентиляции с искусственным побуждением и расходуемого на технологические нужды.

Расчетная разность давлений Dpi, определяется по формуле

Dpi = (H - hi) (gi - gp) + 0,5 pi v2 (ce,n - ce,p) kl - pint,   (4)

1]где H - высота здания, м, от уровня средней планировочной отметки земли до верха карниза, центра вытяжных отверстий фонаря или устья шахты;

hi - расчетная высота, м, от уровня земли до верха окон, балконных дверей, дверей, ворот, проемов или до оси горизонтальных и середины вертикальных стыков стеновых панелей;

6]gi, gp - удельный вес, Н/м, соответственно наружного воздуха и воздуха в помещении, определяемый по формуле

g = Изображение; (5)

pi - плотность наружного воздуха, кг/м3;

v - скорость ветра, м/с, принимаемая по СНиП 23-01 и в соответствии с п.3.2;

ce,n, ce,p - аэродинамические коэффициенты соответственно для наветренной и подветренной поверхностей ограждений здания, принимаемые по СНиП 2.01.07-85;

kl - коэффициент учета изменения скоростного давления ветра в зависимости от высоты здания, принимаемый по СНиП 2.01.07-85;
pint - условно-постоянное давление воздуха в здании, Па.

--------------
  • Прошу пояснить, что вносить в графу для окон. По первому слагаемому окна (световые проёмы) - в формулу следует подавать в формулу следует  Ru - сопротивление воздухопроницанию, м2×ч×Па/кг,
  • Прошу пояснить, какие данные вносить для дверей.
Это не световой проём (не балконная дверь), и проходит по второму слагаемому (+ S A2 GH (Dpi/Dp1)0,67), подавать в формулу следует GH - нормативная воздухопроницаемость наружных ограждающих конструкций, кг/(м2×ч)

#105 Д-итрий

Д-итрий

    Участник

  • Пользователи
  • 16 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров

Отправлено 10 Февраль 2014 - 09:30

Здравствуйте!

Столкнулся с непонятным поведением программы. Один и тот же файл расчета на разных компьютерах выдает разные результаты.
В помещениях гостиных, совмещенных санузлов и лестничных клеток на одном из компов программа не прибавляет инфильтрацию к потерям по помещению, хоть и расчитывает их.
Прикрепил файл расчета и два разных результата с него. Файл один и тот же, разные компьютеры - разные результаты
Сравните например по помещению 1012

Прикрепленные файлы



#106 max

max

    Активный участник

  • Коллеги
  • 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Королев

Отправлено 19 Февраль 2014 - 20:23

Всё просто, проверьте настройки программы, на разных компьютерах разные настройки.
Окно "Параметры" вкладка "Расчёт"
Нужно показать где это найти?

.... время пришло ....


#107 Д-итрий

Д-итрий

    Участник

  • Пользователи
  • 16 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров

Отправлено 25 Февраль 2014 - 13:19

Просмотр сообщенияmax (19 Февраль 2014 - 20:23) писал:

Всё просто, проверьте настройки программы, на разных компьютерах разные настройки.
Окно "Параметры" вкладка "Расчёт"
Нужно показать где это найти?

Не, разобрался. Скажите, а как настроить обновления? У вас там уже какое то новое вышло от 6 февраля.

#108 boiko_v

boiko_v

    Новичок

  • Пользователи
  • 2 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Якутск

Отправлено 22 Август 2014 - 08:33

Добрый день, подскажите касательно СНиПов,
У нас была установлена программа 2013 г. , при создании энергетического паспорта и в ПЗ соответственно ссылки были на СНип 23-02-2003, СНиП 41-01-2003, СНиП 23-01-99*, но недавно пришло замечание от заказчика , что эти СНиПы устарел и должны быть вместо них СП 50.13330.2012., СП 60.13330.2012, СП 131..13330.2012 соответственно, установили новую версию программы , все те же СниПы. Файл берется со старой программы, пишеть «Файл загружен в формате 2011г». Так и должно быть ?

#109 max

max

    Активный участник

  • Коллеги
  • 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Королев

Отправлено 26 Август 2014 - 09:38

Добрый день. На текущий момент действуют и СНиПы и СП. Да и разве смысл в ссылках на документы? Важней какой из документов реализован. С СП сейчас идёт работа. А то что при открытии файла программа пишет что файл загружен в формате 2011 года, так это означает что формат файла был разработан в 2011 году, и это не имеет отношения ни к СНиП ни к СП.

.... время пришло ....


#110 boiko_v

boiko_v

    Новичок

  • Пользователи
  • 2 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Якутск

Отправлено 27 Август 2014 - 09:36

добрый день.
Некоторые нормативные документы, которая выдает программа в пояснительной записке энергетического паспорта, отменены Госстроем России и заменены на СП от 2013 года. Соответственно ссылка в пояснительной записке дается на не действующую нормативную документацию.
В связи с этим Государственная экспертиза нам выдает отрицательное заключение проекта. Пришлось вручную все исправлять...

#111 max

max

    Активный участник

  • Коллеги
  • 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Королев

Отправлено 28 Август 2014 - 10:43

Просмотр сообщенияboiko_v (27 Август 2014 - 09:36) писал:

Пришлось вручную все исправлять...
Добрый день. Напишите в почту подробней что пришлось менять, проработаем это.

.... время пришло ....


#112 Serega

Serega

    Участник

  • Пользователи
  • 19 сообщений

Отправлено 13 Ноябрь 2014 - 10:48

Здравствуйте. Подскажите, будет ли реализована в программе RTI возможность выбора климатических данных не только по СНиП 23-01-99*, но и по СП 131.13330.2012 ?

#113 admin

admin

    Администратор

  • Главные администраторы
  • 312 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ПОТОК

Отправлено 18 Ноябрь 2014 - 12:48

Просмотр сообщенияSerega (13 Ноябрь 2014 - 10:48) писал:

Здравствуйте. Подскажите, будет ли реализована в программе RTI возможность выбора климатических данных не только по СНиП 23-01-99*, но и по СП 131.13330.2012 ?
конечно, почти готово.

#114 kovalsky123

kovalsky123

    Новичок

  • Пользователи
  • 1 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 05 Февраль 2015 - 09:04

Помогите пожалуйста. не могу ввести в базу по материалам свой материал. Начинаю вводить данные по плотности: например плотность ФЦП Латонит 1550 кг/м3, начинаю вводить а программа сохраняет как плотность 100 кг/м3.

#115 max

max

    Активный участник

  • Коллеги
  • 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Королев

Отправлено 12 Февраль 2015 - 16:08

Уточните какая версия у Вас установлена.

.... время пришло ....


#116 max

max

    Активный участник

  • Коллеги
  • 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Королев

Отправлено 25 Февраль 2015 - 21:25

Виктор Олегович сказал:

Заметил закономерность, что тепловыепотери зависят от высоты здания. Если здание не высокое, то потери через дверь меньше, чем через ворота. Если здание высокое (н-р 10 м), то потери через дверь больше чем через ворота.  (речь идет не о инфильтрации)
Прикрепленный файл  дверь-ворота.rti   1,82К   830 Количество загрузок:

Для двери и ворот разные надбавки B. Для двери 0,34 * 16 = 5,44 для ворот = 3
teploov_rti_надбавки_book.png
teploov_rti_надбавки.png

.... время пришло ....


#117 Domovoy

Domovoy

    Новичок

  • Пользователи
  • 3 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж

Отправлено 14 Май 2015 - 14:39

Здравствуйте. Хочется выразить благодарность за качественный продукт. Пока нам нравится работа по его освоению.

#118 Serega

Serega

    Участник

  • Пользователи
  • 19 сообщений

Отправлено 06 Июль 2016 - 09:16

Здравствуйте. Есть ли возможность реализовать в программе ввод "своих" значений сопротивления теплопередаче для пола по зонам? Если вводить вручную, все равно в результатах применяются значения "по умолчанию" для зон 1-4. Попробую описать ситуацию подробнее - есть здание, в нем заглубленный 1 этаж. Зона пола 1 начинается от верха уровня земли, она идет частично по стене, частично "стелется" на пол. Но сопротивление теплопередаче у части зоны, которая идет "по стене", равно "по умолчанию", а части, которая попадает "на пол" - иное, т.к. там есть утепляющий слой в составе конструкции. Выходил из положения таким образом - в характеристиках ограждений после внесения всех данных, переименовывал из "Зона 1" в Пол 1, но при таком методе есть недостаток - строка "Пол 1" в окошке "Ограждающие конструкции" (вкладка "описание помещений" при нажатии на кнопку "ограждение") становится невидимой. Поэтому сии манипуляции с переименованиями приходится делать когда все данные уже занесены, что крайне неудобно при внесении изменений в последующем.
P. S. И все-таки когда планируется

Цитата

в программе RTI возможность выбора климатических данных не только по СНиП 23-01-99*, но и по СП 131.13330.2012
? А то уже больше полутора лет  прошло с момента Вашего ответа

Цитата

почти готово
:) Версия программы - последняя
P.S.S. И на сообщение - чем отличается Фонарь от Фонарь зенитный в списке наименований ограждающих конструкций мне так никто и не ответил...
Спасибо.

#119 max

max

    Активный участник

  • Коллеги
  • 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Королев

Отправлено 07 Июль 2016 - 13:41

Просмотр сообщенияSerega (06 Июль 2016 - 09:16) писал:

Здравствуйте. Есть ли возможность реализовать в программе ввод "своих" значений сопротивления теплопередаче для пола по зонам? Если вводить вручную, все равно в результатах применяются значения "по умолчанию" для зон 1-4. ...
По задумке должно работать как раз как Вам и надо, без всяким лишних манипуляций. Но упустили один момент. Поправим в ближайшей сборке.  

Просмотр сообщенияSerega (06 Июль 2016 - 09:16) писал:

P. S. И все-таки когда планируется
? А то уже больше полутора лет  прошло с момента Вашего ответа
:) Версия программы - последняя
Ох, там немного все растянули из-за добавления не которых дополнительных теплотехнических расчетов. Необходимо по-больше климатических данных о месте застройки. Ускоримся. Вроде с форматами уже все утряслось.

Просмотр сообщенияSerega (06 Июль 2016 - 09:16) писал:

P.S.S. И на сообщение - чем отличается Фонарь от Фонарь зенитный в списке наименований ограждающих конструкций мне так никто и не ответил...
Возможно ни кто не знает :-)
Насколько я помню из курса лекций зенитный фонарь - это окно в кровле, просто фонарь как надстройка над кровлей (в виде канала, или башенки ) с проемами (окнами) для освещения или вентиляции. Ели ошибаюсь, поправьте :p

.... время пришло ....


#120 Serega

Serega

    Участник

  • Пользователи
  • 19 сообщений

Отправлено 08 Июль 2016 - 06:48

Цитата

Ох, там немного все растянули из-за добавления не которых дополнительных теплотехнических расчетов
Не планируете ли ввести модуль расчета воздухопроницаемости конструкций, например, окон?





Темы с аналогичным тегами расчет теплоты на инфильтрацю, rti, teploov

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей