Сообщений в теме: 89

[Матрос]

Однотрубное подключение и теплосъём с установленного прибора
> Вы прислали результаты расчета файла 2399-фонды.
> Смотрим ст 4 и видим:
> 1.Нагрузки по этаже-стоякам почти одинаковые, а количество секций отличаются аж в разы, почему?
Мне даже неловко как-то отвечать на вопрос, в котором ответ Вы сами же и производите.
> 2.Нагрузки  больше, а количество секций намного меньше в одном и том же стояке.
> Такое наблюдается во всех последних расчетах по версии. 2007г
В однотрубном стояке, по другому никак не может быть - вода остывает от предыдущего прибора и в последующий входит с более низкой температурой - снижается фактический теплосъём. Так было  всегда и ПОТОК с 1969 года (год рождения) по иному не работал.
> Уж к тепловому расчету у нас давно не было претензий, а сейчас, что-то совсем нелогичное получаем.
> Вот для примера результаты файла 3094-п53. ст1,ст.2ст.5, ст6.
> Совсем не логичные результаты. Нам срочно нужна правильная версия.
> Что-же случилось?

[font="Courier New"][size=1]Стояк   1
	7	 1300	 18   2.0   0.15  -15   -15   -15	 181   2			Радиатор 14 Cек 0,097   921	1	1	1   1.36   0
	8	 1340	 18   3.6   0.15  -15	15	15	 249   1			Радиатор 13 Cек 0,138   711	1	1	1   1.79   0
	9	 1300	 18   2.0   0.15  -15	15	15	 199   1			Радиатор 18 Cек 0,138   510	1	1	1   2.48   0
Стояк   4
	5	 1590	 18   3.6   0.24  -15	15	15	 605   1			Радиатор 11 Cек 0,138  1016	1	1	1   1.52   0
	6	 1130	 18   3.6   0.24  -15	15	15	 603   1			Радиатор 08 Cек 0,138   943	1	1	1   1.10   0
	7  транзит	 18   3.6   0.24  -15				 316  
	8  транзит	 18   3.6   0.24  -15				 316  
	9	 1100	 18   3.6   0.24  -15	15	15	 646   1			Радиатор 09 Cек 0,138   832	1	1	1   1.24   0
   10	 2430	 18   3.0   0.24  -15	15	15	 508   1			Радиатор 18 Cек 0,138   474	1	2	1   4.97   0[/size][/font]

1016 - теплосъём по факту с первого прибора стояка 4  4.97 - паспортная установочная мощность. 1016 х 1.52 = 1544,3 вт - фактический теплосъём этого прибора.  1590 - нагрузка на прибор. Согласно Рекомендаций Сасина Виталия Ивановича результат очень логичный. Здесь моего ничего нет. Всё сделано в соответствии с "..." НИИсантехники. http://forum.potok.ru - здесь я подробно "отчитался" в разделе "ПОТОК. Подбор отопительных приборов"
474 - теплосъём по факту с последнего прибора. 474 х 4.97=2356 вт,  а надо 2430вт - Логично? (Допускается плюс-минус 5%)  Этот теплосъём могут обеспечить Два прибора по 18 Cек 0,138вт[/b]

[font="Courier New"][size=1]Стояк   5
	7	 2640	 18   3.6   0.20   20	15	15	 821   1			Радиатор 19 Cек 0,138   964	1	1	1   2.62   0
	8	 2140	 18   3.6   0.20   20	15	15	 812   1			Радиатор 18 Cек 0,138   846	1	1	1   2.48   0
	9  транзит	 18   2.0   0.20   20				  86  
   10  транзит	 18   2.0   0.20   20				  68  
   11  транзит	 18   1.5   0.20   20				  51  
   12  транзит	 18   2.5   0.20   20				 103  
   13	 2340	 18   2.3   0.20   20	15	15	 522   1			Радиатор 12 Cек 0,138   669	1	2	1   3.31   0
   14	 2000	 18   2.7   0.20   20	15	15	 563   1			Радиатор 13 Cек 0,138   563	1	2	1   3.59   0
Стояк   6
	8	 1300	 18   2.0   0.18  -15	15	15	 293   1			Радиатор 09 Cек 0,138   982	1	1	1   1.24   0
	9	 1680	 18   3.6   0.18  -15	15	15	 333   1			Радиатор 17 Cек 0,138   712	1	1	1   2.35   0
   10	 1680	 18   2.5   0.18  -15	15	15	 228   1			Радиатор 12 Cек 0,138   493	1	2	1   3.31   0[/size][/font]

Цитата

количество секций отличаются аж в разы, почему?

В однотрубном стояке первые приборы находятся "во льготном" режиме (температурном ярусе [мак. температурный напор - как в подающей]) - экономят поверхность нагрева. Последние - ущемлены [мин. температурный напор - как в обратной]
Я понимаю, что моё мнение для Вас не авторитет, но всё же - почти 40 лет я занимаюсь расчётом однотрубных и невольно стал "копилкой знаний по ним".
Причём в постоянной полемике с проектировщиками-расчётчиками о всевозможных расчётных ситуациях.
Эти системы требуют по конструктивным особенностям к себе особого внимания.
Они эффективны в части поверхности нагрева при мин 5 до 20 приборов с стояке.
Дальше накладываются ограничения по гидравлике.
Чем больше приборов в стояке - тем суммарно прослеживается меньше расход мощности приборов.
Могу Вам сказать, что приверженцев таких систем, к сожалению, осталось в России "могу по пальцам пересчитать".
Многие конструкции незаслуженно забыты, молодежь приучают негативно к подобным системам относится.
В силу изложенного, всегда стараюсь внимательно анализировать однотрубное подключение, что бы "реабилитировать" их в арсенале проектировщиков.

Вернуться к оглавлению темы

[Матрос]

результаты расчетов в программе "Поток" разных версий кардинально

> ... что результаты расчетов в программе "Поток" разных версий кардинально
> отличаются между собой. Вы попросили прислать результаты расчетов и файлы с расширением ".p32".
> Направляю результаты.

>       Нашими расчетчиками произведены расчеты в старой программе:
> ver 3.6 date 05.03.03 ID 1080887946 - файлы во вложении -
> "Николаев размол 212 (old).p32" - исходные данные,
> "Николаев размол 212 (old).rez" - результаты,
>       и - тот же расчет - в новой программе:
> ver 7.1 date 26.12.2006 ID 201783899 + HL - файлы во вложении -
> "Николаев размол 212.p32" - исходные данные,
> "Николаев размол 212.rez" - результаты.
> По мнению расчетчиков правильные результаты показала старая программа.

Да. Здесь образовалась ошибка после модернизации и она недавно устранена.
Суть ошибки в том, что при работе с ограничением числа секций программа ошибочно дважды дробила расчётное число секций.  
[к установке принимается не более 20сек - так установлено в пункте главного меню ИНСТРУМЕНТЫ-Настройки. Для алюминиевых пользователь ставит 25-30 сек].
Что бы в Вашей версии не было брака, следует избегать больших нагрузок на прибор. Вы ставите по 15933 и 7170 на прибор.
В тоже время 1 секц 0,185 вт. 20 секций примерно 3700 ватт (паспортных). Значит следует конструировать, так, что бы на прибор было не примерно более  3500 вт.
Если Вы так заранее разобьёте потери помещения на приборы, то программа не сунется в этот блок, где вкралась ошибка и получите нормальный результат.
В скором времени программисты завершат переход в 2007 и Вы сможете скачать версию без этого греха.

По моей версии Ваша система имеет такой результат (однако, придерживаться правила предельной нагрузки на прибор желательно всегда).

Вернуться на Список вопросов по теме

[Матрос]

в базе программы заложены каталожные данные при dTm=50
> Прошу рассмотреть 2 расчета системы
> отопления по версии от 04.10.2006 г.
> Рассмотрим стояк 3 в расчете №1: при кодировке радиаторов "Керми" типа
> FK0 12 h=500мм получаем в расчете следующие приборы
> 2. FK012-500-0700
> 2. FK012-500-0600
> 3. FK012-500-0600
> 3. FK012-500-0500
> 4. FK012-500-0600
> 4. FK012-500-0600

Стояк   3
	1  транзит	 16   3.6   0.30  -15				 550  
	2	  890	 22  11.5   0.30  -15   -15   -15	1705  25				FKO12  500-0700	1273	1	1	1	0.70   0
	2	  850	 20   0.0   0.30  -15   -15   -15	 176  25				FKO12  500-0600	1338	1	1	1	0.64   0
	3	  630	 22   3.3   0.30  -15   -15   -15	 558  25				FKO12  500-0600	1129	1	1	1	0.64   0
	3	  565	 20   0.0   0.30  -15   -15   -15	 176  25				FKO12  500-0500	1198	1	1	1	0.50   0
	4	  580	 20   3.3   0.30  -15   -15   -15	 558  25				FKO12  500-0600	1055	1	1	1	0.64   0
	4	  580	 20   0.0   0.30  -15   -15   -15	 176  25				FKO12  500-0600	1055	1	1	1	0.64   0
	5	  230	 18   3.3   0.30  -15   -15   -15	 558  25				FKO12  500-0400	1056	1	1	1	0.42   0
	5	  260	 18   0.0   0.30  -15   -15   -15	 176  25				FKO12  500-0400	1049	1	1	1	0.42   0

> Если посмотреть теплоотдачу этих приборов по каталогу, например, при
> параметрах 90-70 град С, t вн.=20 град С, то получим:
> 2. FK012-500-0700 - 934 Вт
> 2. FK012-500-0600 - 800 Вт
> 3. FK012-500-0600 - 800 Вт
> 3. FK012-500-0500 - 667 ВТ
> 4. FK012-500-0600 - 800 Вт
> 4. FK012-500-0600 - 800 Вт
     (следует иметь ввиду что в Вашей версии отключен учёт дополнительного тепла от теплоотдачи труб этаже-стояка Qtr)
Задан Тест теплосъёма с отопительного прибора. Строка № 16 таблицы <Стояки>  2,25,1,"10,8",890,22,"11,5",3,0
В базе значится как Тип-451   <Профильный компактный радиатор Керми FKO тип 12 h=500>
К_укрыт.=1,000 B2*B3=1,020 B1=1,020 Qпреобр=926 вт.
Теплосъём определён по формуле:     Qkwt=A*(dTm/dTну)**n*(Gpr/Gну)**m*c*p*ag*B1*B2*B3 вт.

Q_преобр 926 вт., учёт только 40% Qtr 0,0 вт.  Qr 926 вт.
Этаже-стояк 2;  Qwt=1273 вт; Qr=926 вт;  Fi1=1,27;  A=1000;  dTну=50 °С;  Gну=360 кг/час; Tpr=90,0;  dTm=60,2 °С; Nap=1;  n=1,30;   Fi2=1,00;  m=0;  Gпр=51 кг/час; c*p*ag=1

    
>для какой расчётной нагрузки   программно подобран прибор     FK012-500-0700 - 934 Вт?  890 вт. Почему?
Именно потому, что в     наших нормах существует требование - установочная мощность прибора определять по формуле:  
Qkwt=A*(dTm/dTну)**n*(Gpr/Gну)**m*c*p*ag*B1*B2*B3 вт.  
    890 вт. - это надо компенсировать в помещение
    Qпреобр=926 вт. - на эту нагрузку программе надо выбирать прибор (с учётом поправок К_укрыт.=1,000 B2*B3=1,020 B1=1,020)  

> При тех же параметрах воды и воздуха такой теплоотдаче по каталогу
> соответствуют приборы "Керми" типа PH0 h=500 мм:
> 2. PH010-05-016
> 2. PH010-05-014
> 3. PH010-05-014
> 3. PH010-05-012
> 4. PH010-05-014
> 4. PH010-05-014
> В расчете №2 при кодировке вместо приборов FK012 приборы типа PH010, остальное не меняя, то получаем следующие приборы:    
> 2. PH010-05-026
> 2. PH010-05-023
> 3. PH010-05-020
> 3. PH010-05-018
> 4. PH010-05-020
> 4. PH010-05-020
Почему-то у нас  результат иной и почти совпадает с с Вашими размышлениями.

Стояк   3
	1  транзит	 16   3.6   0.30  -15				 550  
	2	  890	 22  11.5   0.30  -15   -15   -15	1735  20				  PHO-10-05-016	1273	1	1	1	0.72   0
	2	  850	 20   0.0   0.30  -15   -15   -15	 203  20				  PHO-10-05-014	1338	1	1	1	0.63   0
	3	  630	 22   3.3   0.30  -15   -15   -15	 585  20				  PHO-10-05-014	1129	1	1	1	0.63   0
	3	  565	 20   0.0   0.30  -15   -15   -15	 198  20				  PHO-10-05-011	1198	1	1	1	0.49   0
	4	  580	 20   3.3   0.30  -15   -15   -15	 585  20				  PHO-10-05-014	1055	1	1	1	0.63   0
	4	  580	 20   0.0   0.30  -15   -15   -15	 203  20				  PHO-10-05-014	1055	1	1	1	0.63   0
	5	  230	 18   3.3   0.30  -15   -15   -15	 558  25				FKO12  500-0400	1056	1	1	1	0.42   0
	5	  260	 18   0.0   0.30  -15   -15   -15	 176  25				FKO12  500-0400	1049	1	1	1	0.42   0

> То есть, в расчете мы получили радиаторы с большей теплоотдачей, чем при
> переводе приборов с одних на другие вручную.

Задан Тест теплосъёма с отопительного прибора.
Строка № 16 таблицы <Стояки>  2,20,1,"10,8",890,22,"11,5",3,0
В базе значится как Тип-475   <Гладкий гигиенический радиатор Керми PHO тип 10 h=500>
К_укрыт.=1,000 B2*B3=1,020 B1=1,020 Qпреобр=926 вт.
Теплосъём определён по формуле:     Qkwt=A*(dTm/dTну)**n*(Gpr/Gну)**m*c*p*ag*B1*B2*B3 вт.
Q_преобр 926 вт., учёт только 40% Qtr 0,0 вт.  Qr 926 вт.
Этаже-стояк 2;  Qwt=1273 вт; Qr=926 вт;  Fi1=1,27;  A=1000;  dTну=50 °С;  Gну=360 кг/час; Tpr=90,0;  dTm=60,2 °С; Nap=1;  n=1,30;   Fi2=1,00;  m=0;  Gпр=51 кг/час; c*p*ag=1

> В чем причина?

Механизм выбора в программе один и тот же.
в базе программы заложены каталожные данные при dTm=50.

Вернуться к оглавлению темы

[max]

Совместимость в версиями программы прошлых лет.

Следует только иметь ввиду, что база подготовлена для работы с версиями  апрель 2007 года и старше. Если есть потребность для версий 2006 года, пишите подскажем как можно обойти это ограничение.

Из последнего добавления

• Стальные панельные радиаторы "Дельта" (производитель Турция), поставщик - ООО "Техмонтаж", Адрес: 195265, Санкт-Петербург, Гражданский проспект, д. 111, лит. А, пом. 8-Н
  
• Стальные панельные радиаторы  фирмы «EUROTHERM», поставщик ООО «РосПайп Интернэшнл». Адрес: 199178 Санкт-Петербург В.О. 10 линия, д.35 лит.Б, пом.3Н
  
  
• Конвекторы «Теплостиль», поставщик - ООО «ТОРГОВО-СЕРВИСНЫЙ ЦЕНТР «САНТЕХНИК» Адрес: 445034, РФ, Самарская область, г. Тольятти, ул. Юбилейная, 2Б
    
  
• радиаторам "THERMAX" поставщик ООО "СЗПК-СтройКомплект" г. Санкт-петербург, Полюстровский пр., 70 тел. (812)327 9014, 327 9015

[Матрос]

Количество секций в результатах расчёта изменилось?

Цитата

1.В новой версии опять много приборов выходит.
Смотрите в сравнении.
Мы не согласны с таким разночётом, ведь стены сейчас утепляют сплошь, приборов соответственно меньше требуется, а у нас наоборот. Получается два дома рядом по одному проекту, а приборов на треть больше уже требуется через три месяца, если принять последнюю версию.
Специально посчитала- прибавка в последней версии количества секций по системе равна 27 шт. по сравнению с майской версией. Это много. Что скажете?

 Это Ваш результат по сентябрьской версии
————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————
——————————————————————————————————————————————————— 
|HOMEP|TEПЛOB.|Темпер|ДЛИHA |CKO- |   ДИAMETP, MM  |COПPO- |TИП|							   |PACЧET | K-BO ПPИБOPOB |HOMИHAЛ|При-|
|ЭTAЖE|HAГPУЗ-|вн.или|ЭTAЖE-|POCTЬ|————————————————|TИBЛE- |УЗ-|		HAИMEHOBAHИE		   | тепло |—————————————— |TEПЛOB.|знак|
|CTOЯ-|  KA,  |Потери|CTOЯKA|	 |CTO-|ПOД- |ЗAMЫK| HИE,  |ЛA |   п о т р е б и т е л я	   |съем вт|ДЛИ-|в пла|вы- | ПOTOK,|соед|
| KA  | Bт	|напора| П.M  |M/CEK|ЯKA |BOДKИ|УЧ-KA| Па	|T2 |							   |с 1 квт| HA | не  |сота| квт   |приб|
|———————————————————————————————————————————————————————————————————————————————
————————————————————————————————————————————————————|
Стояк   1
	1  транзит	 16   3.6   0.15  -15				 126  
	2  транзит	 16   3.6   0.15  -15				 126  
	3  транзит	 16   3.6   0.15  -15				 126  
	4  транзит	 16   3.6   0.15  -15				 142  
	5  транзит	 18   3.6   0.15  -15				 159  
	6  транзит	 18   3.6   0.15  -15				 126  
	7	 1300	 18   2.0   0.15  -15   -15   -15	  96   1			Радиатор 11 Cек 0,138   829	1	1	1   1.52   0
	8	 1340	 18   3.6   0.15  -15   -15   -15	 123   1			Радиатор 15 Cек 0,138   623	1	1	1   2.07   0
	9	 1300	 18   2.0   0.15  -15   -15   -15	  81   1			Радиатор 13 Cек 0,138   350	1	2	1   3.59   0
 
 Это мой результат по сентябрьской версии
				 X A P A K T E P И C T И K A	О Д H О Т Р У Б H Ы Х   С T O Я K O B
 ————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————
——————————————————————————————————————————————————— 
|HOMEP|TEПЛOB.|Темпер|ДЛИHA |CKO- |   ДИAMETP, MM  |COПPO- |TИП|							   |PACЧET | K-BO ПPИБOPOB |HOMИHAЛ|При-|
|ЭTAЖE|HAГPУЗ-|вн.или|ЭTAЖE-|POCTЬ|————————————————|TИBЛE- |УЗ-|		HAИMEHOBAHИE		   | тепло |—————————————— |TEПЛOB.|знак|
|CTOЯ-|  KA,  |Потери|CTOЯKA|	 |CTO-|ПOД- |ЗAMЫK| HИE,  |ЛA |   п о т р е б и т е л я	   |съем вт|ДЛИ-|в пла|вы- | ПOTOK,|соед|
| KA  | Bт	|напора| П.M  |M/CEK|ЯKA |BOДKИ|УЧ-KA| Па	|T2 |							   |с 1 квт| HA | не  |сота| квт   |приб|
|———————————————————————————————————————————————————————————————————————————————
————————————————————————————————————————————————————|
Стояк   1
	1  транзит	 16   3.6   0.15  -15				 126  
	2  транзит	 16   3.6   0.15  -15				 126  
	3  транзит	 16   3.6   0.15  -15				 126  
	4  транзит	 16   3.6   0.15  -15				 142  
	5  транзит	 18   3.6   0.15  -15				 159  
	6  транзит	 18   3.6   0.15  -15				 126  
	7	 1300	 18   2.0   0.15  -15   -15   -15	  95   1			Радиатор 12 Cек 0,138   786	1	1	1   1.66   0
	8	 1340	 18   3.6   0.15  -15   -15   -15	 120   1			Радиатор 17 Cек 0,138   576	1	1	1   2.35   0
	9	 1300	 18   2.0   0.15  -15   -15   -15	  77   1			Радиатор 12 Cек 0,138   403	1	2	1   3.31   0

Результаты различаются только в части с Расчётного теплосъёма с 1 квт. паспортной мощности. Это может происходит только в случае, что мы с Вами пользуемся разными базами отопительных приборов.
Вы вносили отопительный прибор
В программе записана одна и та же формула уже много лет. Данные (технические) в формулу по каждому прибору поступают из базы по заданному типу в узле.
Следовательно, в Вашей базе несколько отличная запись от нашей:
Помнится, этот прибор в базу Вы ввели самостоятельно. Потом я тоже его добавил. Но все поправочные коэффициенты мы с Вами не согласовали и они вписаны по разному. Отсюда и разняться результаты - после поправок в базе, естественно изменится величина фактического теплосъёма с расчёте.

Цитата

2. Почему в результатах количество приборов в "плане", надо по "длине"?

Ставьте как угодно - в плане или по высоте или по длине или одним длинным прибором, это мелочь!
Число секций для одного прибора получилось больше, чем разрешено в программе, поставлено два отдельных из расчёта их параллельного включения.
В крайнем случае, Вы можете принять решение - установить их "на сцепке" или одним длинным прибором!

Вернуться к Содержанию темы

[Матрос]

Выполнить сверку добавленных приборов.

Если добавить/исправить данные:
Добавить новый или проверить/откорректировать данные отопительного прибора.

Цитата

1.Понятно,что если приборы в базе моей и вашей разные, то по одной и той же ЕХЕ-версии (от 12.09.2007) и расчетный теплосъем будет разным.
Посылаю паспорт чугунных радиаторов Чебоксарского завода.
Пожалуйста откорректируйте у себя ЧМ-2-100-300-09 и ЧМ2-500-0,9.

2.Но вопрос состоит в другом. Я просчитала одну и ту же систему, с одной  и той же базой приборов, меняя только EXE-файлы и послала вам три результата.

а)3094-п53_копия (от17.05.2007)
б)3094-n53_копия_копия 23 (от 23.06.2007)
в)3094-n53_копия_копия 12.09(от 12.09.2007)

Считаю, что тепловой расчет не должен отличаться. Теплосъем с приборов должен быть одинаковым, раз формула не меняется, но передо мной три расчета и результаты разительные по количеству секций, больше и больше от ЕХЕ-версии к EXE-версии.

Я помню ваше нежелание возвращаться к предыдущим ЕХЕ-версиям, но эти изменения происходят в течении 2007 года с мая по сентябрь, то есть  в новой версии.

Внимательно изучаю изменения к новым EXE-версиям в течении года, но в нашем случае система и приборы не меняются.
Вы информировали, что внесены изменения в настройки Данфоссов, которые мы активно применяем, но на тепловой расчет разве это влияет?

Сделанные поправки к тепловому расчёту отношения не имели.

Следует удостовериться, что Вы действительно пользовались одной и той же базой. Как выполнить сверку и определиться, смотрите приложение.
 Chm_2_100_300_09.doc   213К   1606 Количество загрузок:

Вернуться к Содержанию темы

[admin]

Утилита для просмотра базы приборов

Будут вопросы пишите!

не забудьте загрузить актуальную версия базы.




Обновленная база приборов для программы расчета систем отопления - ПОТОК (TEPLOOV)

Добавлено: 15.01.2008 года Изделия фирмы Изотерм (СПб) по каталогу производителя 2007 года, важные уточнения
Добавлено: 17.01.2008 года EUROTHERM GMBH (Германия), тип 11 – высота 300, 400, тип 22 высота 400, тип 33 высота 300, 500 с боковым подключение
Скорректировано: 25.02.2008 года EUROTHERM GMBH (Германия) -внесены данные в поля "масса приборов и количество воды", изменены данные о приборах со встроенным термовентелем.

Скорректировано: 01.03.2008 года EUROTHERM GMBH (Германия) переименовано: приборы "РОСПайп"
типа К - боковое подключение, KV - донное, с термовентилем для однотрубных и двухтрубных систем.

Добавлено: 10.03.2008 года Изделия ОАО «Сантехпром», Москва.

• Конвекторы «Сантехпром Мини Авто»
  
• Конвекторы «Сантехпром Супер»
  
• Конвекторы «Сантехпром ТБ-А» и «Сантехпром ТБ-А-С» - сверка с каталогом
  
• Конвекторы «Сантехпром Авто» и «Сантехпром Авто-С» - сверка с каталогом
  
• Конвекторы «Сантехпром Мини»
  
• Конвекторы «Сантехпром Стиль»
  
• Конвекторы «Сантехпром КВ-У"
  
• Радиаторы «Сантехпром БМН»
  
• Радиаторы «Сантехпром БМН-Авто»
  
• Радиаторы «Сантехпром БМ»

Добавлено: 25.03.2008 года Алюминиевые радиаторы Сиал-350, Сиал-500, Сиал-650, Сиал-900 поставки ТД "Опалубка" СПб

Подправлены 23.04.2008 года данные по приборам ПУРМО - ошибочно в наименовании изделий с h=400 в базе было указано 500

Подправлены 25.07.2008 года данные по приборам Керми FkO, FKV, добавлены типоразмеры регистров из гладких труб.

Подправлены 06.08.2008 года добавлены данные по приборам Пурмо h=200;
Добавлен новый поставщик ООО ТД "Алберг" г. Красноярск, алюминиевых радиаторов АлБерг (РКМ-350, РКМ-500) h=350, h=500

Добавлен 20.08.2008 года новый поставщик отопительных приборов - Алюминиевые и чугунные радиаторы ООО "ДЦ Тайпит" (радиаторы Kоnner) - для случаев поставки в заводской комплектации и "сборка на строй площадке от 3 - до 20/30 секций"

Добавлено: 11.09.2008 года Изделия Компании Ал-Терм, МО, Ступинский р-н, Алюминиевые радиаторы
Рамал М12, Рамал М2. Рамал М3. Рамал ТК


**********

[Матрос]

Регистры из гладких труб.

Павел сказал:

Тема запроса: Регистры
Раздел: Поток - расчёт систем отопления
1. Подскажите, регистры РД3 состоят из трех труб?  в названии допустим Рд-3-89-1980    получается, что 89-диаметр, 1980 -длинна?
2. Что означают цифры в получаемых результатах для регистров, в последней графе.
Написано в результатах - количество приборов и подграфы-длина, в плане, высота.

1. Всё так и есть. Смотрите Базу приборов. Все регистры к нам попали он наших пользователе как их чертежи повторного применения.
Кто как подготовил их так и зафиксировано в базе отопительных приборов программы ПОТОК - в нормах к такому повороту событий нет ни одного слова.

Смотрите фрагмент из накопителя технической информации.
  

2. В результатах указано расчётное количество приборов на заданную тепловую нагрузку в узле стояка. В базе записи расположены в порядке возрастания паспортной мощности. Программно производится подстановка записей в расчётный блок и определяется фактическая мощности.
Если последнего всё равно не хватает, приходится устанавливать, к примеру 2 шт.(группа приборов) четвёртых или третьих по списку.
Их лучше ставить в плане (мин. взаимное влияние и снижение суммарной теплоотдачи), можно по высоте.
Но обязательно подключить параллельно - так определялся теплосъём с группы.

Цитата

Уважаемые специалисты, подскажите пожалуйста где можно посмотреть тех. характеристики регистров, нужна тепловая мощность при разных типоразмерах.
Заранее спасибо.

Регистры из гладких труб -  изготавливают "по месту"
Вернуться к Содержанию темы

[Матрос]

почта (Новосибирск) писал:

посмотрите пожалуйста наш расчет.
Горизонтальная однотрубная система в результате расчета,  получаем одинаковые приборы, почему?
Почему приборы с 9-13 получаются одинаковыми? Температура  ведь в однотрубной системе уменьшается и кол-во секций   должно увеличиваться

Однотрубный горизонтальный стояк, 19 узлов - следовательно перепад температуры dT стояка распределился на 19 приборов (пропорционально нагрузке).
С 9-13 одинаковая нагрузка, расчётный теплосъём с 1 квт прибора (выделено красным 645-599) разный (убывает, но малым темпом - потому что приборов было 19 и перепад T в них малый!). Секция 0,190. Число получается секций дробное и разное. Но приходится округлять до целого!
В порядке эксперимента и закрепления в пямяти, выкиньте все остальные приборы (оставьте в стояке только эту пятёрку) - перепад распределится тогда на пять, изменится теплосъём и появится разность в секциях!

				  X A P A K T E P И C T И K A	О Д H О Т Р У Б H Ы Х   С T O Я K O B
|HOMEP|TEПЛOB.|Темпер|ДЛИHA |CKO- |   ДИAMETP, MM  |COПPO- |TИП|							   |PACЧET | K-BO ПPИБOPOB |HOMИHAЛ|При-|
|ЭTAЖE|HAГPУЗ-|вн.или|ЭTAЖE-|POCTЬ|————————————————|TИBЛE- |УЗ-|		HAИMEHOBAHИE		   | тепло |—————————————— |TEПЛOB.|знак|
|CTOЯ-|  KA,  |Потери|CTOЯKA|	 |CTO-|ПOД- |ЗAMЫK| HИE,  |ЛA |   п о т р е б и т е л я	   |съем вт|ДЛИ-|в пла|вы- | ПOTOK,|соед|
| KA  | Bт	|напора| П.M  |M/CEK|ЯKA |BOДKИ|УЧ-KA| Па	|T2 |							   |с 1 квт| HA | не  |сота| квт   |приб|
Стояк   1
	1	 1710	 18   4.9   0.23  -32	20   -32	 897   3			Радиатор 13 Cек 0,190   737	1	1	1   2.47   0
	2	 3995	 18   6.5   0.23  -32	20   -32	 903   3			Радиатор 18 Cек 0,190   616	1	2	1   6.84   0
	3	  150	 16   1.7   0.23  -32	20   -32	 817   3			Радиатор 03 Cек 0,190   736	1	1	1   0.57   0
	4	  475	 16   1.3   0.23  -32	20   -32	 805   3			Радиатор 04 Cек 0,190   720	1	1	1   0.76   0
	5	  115	 16   5.0   0.23  -32	20   -32	 908   3			Радиатор 03 Cек 0,190   727	1	1	1   0.57   0
	6	  115	 16   1.3   0.23  -32	20   -32	 808   3			Радиатор 03 Cек 0,190   725	1	1	1   0.57   0
	7	 1135	 18   4.9   0.23  -32	20   -32	 889   3			Радиатор 10 Cек 0,190   653	1	1	1   1.90   0
	8	  415	 18   3.3   0.23  -32	20   -32	 854   3			Радиатор 04 Cек 0,190   664	1	1	1   0.76   0
 [b][color="#FF0000"]   9	  715	 18   2.8   0.23  -32	20   -32	 836   3			Радиатор 07 Cек 0,190   645	1	1	1   1.33   0
   10	  715	 18   3.3   0.23  -32	20   -32	 848   3			Радиатор 07 Cек 0,190   634	1	1	1   1.33   0
   11	  715	 18   6.1   0.23  -32	20   -32	 916   3			Радиатор 07 Cек 0,190   622	1	1	1   1.33   0
   12	  715	 18   4.3   0.23  -32	20   -32	 873   3			Радиатор 07 Cек 0,190   611	1	1	1   1.33   0
   13	  715	 18   6.3   0.23  -32	20   -32	 921   3			Радиатор 07 Cек 0,190   599	1	1	1   1.33   0
[/color][/b]   14	  335	 18   2.0   0.23  -32	20   -32	 822   3			Радиатор 04 Cек 0,190   603	1	1	1   0.76   0
   15	  335	 18   2.0   0.23  -32	20   -32	 822   3			Радиатор 04 Cек 0,190   598	1	1	1   0.76   0
   16	  728	 18   4.0   0.23  -32	20   -32	 865   3			Радиатор 07 Cек 0,190   577	1	1	1   1.33   0
   17	 1480	 15   4.0   0.23  -32	20   -32	 870   1			Радиатор 12 Cек 0,245   573	1	1	1   2.94   0
   18	 1400	 15   1.5   0.23  -32	20   -32	 812   1			Радиатор 12 Cек 0,245   551	1	1	1   2.94   0
   19	  980	 15   1.5   0.23  -32	20   -32	 803   1			Радиатор 09 Cек 0,245   546	1	1	1   2.21   0

Вернуться к Содержанию темы

[Матрос]

Нет приборов фирмы Korado

energya.ru сказал:

В  программе "TEPLOОV" нет приборов фирмы Korado "RADIK VENTIL KOMPAKT" со встроенным терморегулятором.
Подскажите, пожалуйста, каким аналогичным прибором отопления из списка, прилагаемого к программе, я могу заменить  прибор "RADIK VENTIL KOMPAKT".
Подводка к прибору осуществляется снизу. Система отопления 2-х трубная с поэтажной (горизонтальной) разводкой магистральных трубопроводов. Узел подключения для радиатора ГЕРЦ 3000.

Как же нет? Они давно там "заселились"!
  
Если прибор вдруг оказался "со встроенным  терморегулятором" (в комплекте с приборов, без внесения в спецификацию)
1. укажите это в базе (нужно многократно и конкретного изготовителя);  
2. при его применении разово - на закладке "Узлы" поставьте отметку "прибор со встроенный термостатом" - выбор произведётся абстрактного, только для "гидравлики".

Узел подключения для радиатора ГЕРЦ 3000 =  "гарнитур подключения" HERZ-3000  в двухтрубной системе используется как запорно-регулирующий вентиль без настройки.

"Гарнитур подключения" - для однотрубных, не забывать для замыкающего указывать "байпас" на вкладке "Узлы"!

Вернуться к Содержанию темы

[Матрос]

СПб сказал:

Пересчитал по новой версии - все вроде хорошо... в части труб...
По подобной же схеме делаю другой расчет аналогичной системы  - там какая то не стыковка с приборами....
При выведении рез-тов расчета - количество их в "хар-ке стояков" и в "комплект ведомости" разное..???
При чем все они концевые....??
В протоколе расчета есть сообщение о том что "тип прибора 57 ошибочно отнесен к группе 1" ... и что сие значит??

Проблема "тип прибора 57" Вами лично создана - не придерживаетесь правила "по умолчанию":
Распределить нагрузку на приборы в пределах теплосъёма  этого "тип прибора 57"
У него него максимальный типоразмер дает сколько?  Всего 1200 ватт!

Для малых нагрузок применять приборы маломощные и нельзя из маломощных заставлять программу конструировать "наборчик" в плане, по высоте и по длине!
Для больших нагрузок применять мощные приборы


А нагрузка у Вас на узел 6600 и  9900 - вроде бы  лень "разбросать" нормально нагрузки - в программе невозможно конструктивно верно это сделать. У Вас бифилярный стояк с приборами (регистрами) из стальных гладких труб - как попало (рядом два-три и вверх два-три) городить прикажите?
Придётся поневоле в программе сделать авторское сообщение "Ругаюсь, но не матерюсь"  
Сделать такую вставку?
Нормально ожидаются автором алгоритма в программе "продуманный данные", а Вы пожелали, чтоб программа за Вас попутно решала вопрос "Распределение нагрузок на местные отопительные приборы". Над эти мы пока только "работаем". Программа конструктора не заменяет.

Разделить на большее число строк и должно пройти нормально.
"Распределение нагрузок на местные отопительные приборы".
Распределить нагрузку на приборы в пределах с максимального "паспортного" теплосъёма с типоразмера отопительного прибора. Следует учитывать - фактический теплосъём может быть и ниже - по температуре теплоносителя и места установки прибора (под окном, коэф. укрытия и пр.)

Вернуться к Содержанию темы

[Матрос]

Воркута сказал:

Пожалуйста объясните ситуацию:
Сделала два расчета системы отопления: в одном в качестве прибора выбран регистр змеевикового типа, в другом регистр проточный. В первом случае машина выдала последовательное присоединение приборов по вертикали, т.е. змеевик - 4 трубы длиной 4 метра, а во втором 2 прибора из 4 труб длиной 4 метра также последовательное соединение. Я правильно поняла результат? Тогда почему труб в приборах в два раза больше во втором расчете.

Для малых нагрузок применять приборы маломощные и нельзя из маломощных заставлять программу конструировать "наборчик" в плане, по высоте и по длине!
Для больших нагрузок применять мощные приборы

Регистр  тип 3 для малых нагрузок!
Этот "хилый" прибор самый большой есть только на  620 ватт.
Что бы набрать Вам на 4100 (или 2000 ватт), надо конструировать новый регистр!
Поток не конструктор регистров.

[Матрос]

Рязань сказал:

Выполнял расчет мой коллега по работе, мне дали проверять и я сломала голову(( Прошу помощи у Вас. Меня тревожит столь маленький теплосъем с радиаторов, я прикинула в формулу значения и еще больше усомнилась.
Параметры теплоносителя 80-60 конечно, но все равно 120 с Квт, это уж совсем грустно(( Если поставить ради эксперимента 95-70, то все равно теплосъем не прельщает 200-500 с Квт...
Как бы это поправить, а если нельзя, то грамотно объяснить его неправильное конструктивное решение??.

  Однотрубная с замыкающими при стояках с малой нагрузкой создает такой прецедент (уж совсем грустно) -  в приборы заходит мало воды, остальная -  в байпас (мимо) уходит!
Стояк 3 всего примерно 56 литров. Альфа примерно 0.2 Расход воды в приборе 11 литров и от них надо отнять 600 ватт тепла. к тому же, сам теплоноситель  80-60 °С , в этой комнате температура 25°С  

Здесь иногда может помочь повысить теплосъём
применение гарнитуров с регулируемым "затеканием" количества теплоносителя в прибор отопления!

На такие грабли периодически наступают в разных городах.


Очень странно - все диаметры заданы! Что ПОТОК не могёт сам проставить не хуже Вас?
Еще меня удивил/порадовал финт - "транзит" с двусторонним присоединением (стояк 3)!
Круто!  Вам бы смело патент выдали на "изо"

[Матрос]

Цитата

Здравствуйте, получила, прочитала...все понятно...Но разве нельзя решить проблему малого расхода на стояке так: Вы говорите -"из стакана воды не выжмешь много тепла...".
Но все поправить можно тем, что этот стакан течет по трубе, а если напор увеличить во много раз, то по трубе будет течь не стакан, а 10 стаканов или 50 стаканов..
Иными словами возрастет скорость...Так почему же тогда когда я ставлю большую скорость, а на секции это никак не влияет..А по жизни дашь напор посильней и зальется в прибор воды много и все хорошо будет ...   
Ваше мнение??

инженерю..
Поток (11:53:07 11/04/2008)
Рассуждаю как дилетант:
Общий расход в системе есть сумма теплопотерь деленная на перепад! Вот и весь ресурс. То есть тебе дали как бы 1000р.

Ну создашь ты больше или меньше скорость траты денег, но больше 1000 литров/рублей источник тепла(денег) тебе не отпустит. Там уже отсчитано на каждый прибор по его запросу! Ваша задача - обеспечить доставку тепла по трубам без обмана, честно - каждому  - своё.

Располагаешь тем, что имеешь!

Вы проложили трубы. Зачем-то сами расставили заранее все диаметры! И имея тепло на вводе организуете доставку к приборам.
Дав скорость к примеру 2 м/сек посчитай сколько воды надо пропускать через те трубы, что Вы написали как заданные - будет не 1000р(литров),  ..... в десять/двадцать раз больше. Откуда брать воду (тепло) прикажите?

Поток (11:54:31 11/04/2008)
где ты, ПОТОК,  возьмешь "лишние" литры/рубли?

Рита (12:05:03 11/04/2008) ?

Поток (12:25:59 11/04/2008)
Чем Вы, мадам, всё опять же остались недовольны?
Задав везде сечения, Вы, мадам,  лишили программу ума - она вынуждена только констатировать факт - выдать спецификацию на трубы.
Все остальное за ней решили Вы - с Вас и спрос!

Однотрубная с замыкающими при стояках с малой нагрузкой создает такой (уж совсем грустно) прецедент  - в приборы заходит мало воды, остальная - в байпас (мимо) уходит!
Задали Д подводки, замыкающего и стояка - пропустили часть большую "скудного" расхода стояка мимо прибора, а теперь из "жалких"  остатков (11 литров) ждёте от ПОТОК три секции.
Но он, нагло просит/требует хотя бы 10! Программа плохая, "глючит"!
Мне же показывете "козырного туза " -  "Я "вручную" прикинула""

Поток (12:28:37 11/04/2008)
Вы прислали файл данных - все диаметры заданы! Что это "Реконструкция"?
Кода ВЫ, МАДАМ со товарищи , перестанете меня обижать - задавать везде диаметры, как бы "тыча меня носом", что ПОТОК не умеет ставить сам как надо трубы?

Рита (12:30:24 11/04/2008)
скоро перестанем    опыта поднаберемся...

Поток (12:33:09 11/04/2008)
Я верю Вам, естественно, что Вы все вместе и порознь гораздо точнее можете расставлять диаметры по элементам системы!  Учусь думать как ВЫ!

Но как трудно предугадать индивидуальные особенности каждого пользователя!

Поток (12:36:05 11/04/2008)
А ПОТОК Вам нужен только для "официальности", как прикрытие (есть на кого свалить если что-то ...) - да ещё, чтоб всего лишь "складывал длины" в спецификацию!

Поток (12:37:20 11/04/2008)
Учусь уже много лет думать как ВЫ! Пока безуспешно! Какие мои годы - надеюсь все в итоге получится поучится.

[Матрос]

Сделай сам РЕГИСТРЫ из Гладких труб!

СПб сказал:

подскажите пожалуйста где можно посмотреть тех. характеристики регистров, нужна тепловая мощность при разных типоразмерах.

Цитата

Приборы сваривают из труб Ду = 32-100 мм, расположенных друг от друга на расстоянии, на 50 мм превышающем их диаметр, что уменьшает взаимное облучение и соответственно увеличивает теплоотдачу в помещение. Гладкотрубные приборы обладают самым высоким коэффициентом теплопередачи, их пылесобирающая поверхность невелика и они легко очищаются.

Вместе с тем гладкотрубные приборы тяжелы и громоздки, занимают немало места, увеличивают расход стали в системах отопления, имеют непривлекательный внешний вид. Их применяют в редких случаях, когда не могут быть использованы приборы других видов (например, для отопления теплиц).

Регистры из гладких стальных труб - нестандартное изделие. Есть такое "устаревшее" выражение "Чертежи повторного применения".
По ним (приложенным к Вашему проекту, прибор изготавливают "по месту").

Все очень несложно:

* Нарисуйте эскизы для себя.
* Проставьте размеры и диаметры стальных труб
* В по таблицам теплоотдачи стальных открыто проложенных труб - определите суммарных теплосъём с Вашего будущего регистра. Таблицы есть во многих справочниках и в каждых "Рекомендациях ..." Сасина В.И. к отопительным приборам. У Вас появятся собственные "паспортные данные" на регистры из гладких труб.
* Оформите как "Чертёж повторного примения" и всегда будете прикладывать к свом проектам.
* Используйте данные для теплового расчета системы (подбор приборов)  с учётом формулы пересчёта по Dtm, показатель степени n=1.32, m=0 или введите собственные "паспортные данные" в ту расчётную программу, которой пользуетесь.


Регистры из стальных труб

[Матрос]

Коэффициент укрытия и "зарадиаторный участок наружной стены" с  защитным "экраном".
Отверстия в подоконнике для устранения запотевания стекл

Рис. 1 Рис. 2  
Рис. 3 Рис. 4

[BuTeK]

Матрос (29.4.2008, 0:01) писал:

Коэффициент укрытия и "зарадиаторный участок наружной стены" с  защитным "экраном".
Отверстия в подоконнике для устранения запотевания стекл

Нехватает подписей к рисункам, особенно к тем, как делать не надо.

[Матрос]

Народ наш сообразительный - прекрасно знает "что почём , зачем и почему "!

Утепление стены за радиатором отопления

Особое внимание следует обратить на утепление части стен, находящейся за отопительным прибором. Расположенная рядом со стеной батарея сильно нагревает стену, повышая температуру на ее внутренней поверхности, вследствие чего потери тепла в этой части ограждения резко увеличиваются. Ситуация усугубляется, если отопительный прибор установлен в нише. Через более тонкую стенку ниши теплопотери возрастают значительно. Поэтому при наличии ниши в стене и даже без нее рекомендуется установить теплоизоляционный материал за отопительным прибором на внутренней поверхности стены.

Нагретая батарея значительную часть теплоты отдает в виде теплового излучения, поэтому на поверхности утеплителя, обращенной к отопительному прибору, целесообразно установить экран из алюминиевой фольги, отражающий падающее от батареи лучистое тепло внутрь помещения. Необходимо учесть, что для обеспечения конвективного теплообмена надо оставить зазор между отопительным прибором и поверхностью стены не менее 3 см.

Дополнительная теплоизоляция стены за радиатором

Рис. 1  Утепление стены за радиатором отопления установкой блестящей алюминиевой фольги на внутренней поверхности стены (а) или установкой теплоизоляционного материала, с покрытием его алюминиевой фольгой (б):
1 - наружная стена; 2 - радиатор; 3 - алюминиевая фольга; 4 - подоконник; 5 - утеплитель.

Для обеспечения нормальной циркуляции воздуха около батареи расстояние между радиатором и внутренней поверхностью теплоизоляции должно быть не менее 3…4 см. При очень близком расположении батареи у стены циркуляция воздуха около нагревательного прибора затрудняется, конвективный теплообмен будет нарушен, и эффективность отопления сильно уменьшится.

Если расположение радиатора не позволяет утеплить стену теплоизоляционным материалом, то достаточно прикрепить к внутренней поверхности наружной стены блестящую алюминиевую фольгу: большая часть излучаемой батареей тепла будет отражаться от экрана из фольги в комнату.
Эффективность использования закрывающих отопительные приборы декоративных экранов Устройство отражательного экрана из фольги позволяет снизить тепловые потери через радиаторную нишу в кирпичной стене толщиной 51 см на 35%.
............................

Рис. 3  Недопустимые конструкции декоративных экранов.

На рис. 3 показаны конструкции декоративных экранов, которые следует всячески избегать: в одном случае циркулирующий воздух нагревается только у одной поверхности радиатора, а около второй поверхности образуется застойная зона, в которой нет условий для движения воздуха; в другом случае, нагретый воздух не имеет возможности подниматься вверх и скапливается под подоконником, а в помещение попадает воздух, нагретый только от нижней более холодной части батареи.
Теплопотери и Энергосбережение

[Матрос]

> Прошу Вас пояснить, каким образом в программе заложены технические
> характеристики панельных радиаторов Kermi, т.к. при расчетах системы возникает
> очень большое гидравлическое сопротивление.

> Исходные данные: одна горизонтальная ветка двухтрубной системы отопления
> со встречным движением теплоносителя и температурными параметрами 90-70.
> Требуется установить 18 панельных радиаторов с теплоотдачей каждого этаже-
> стояка 4077Вт. Предварительно беру без регулирующих устройств на подающей.
> Результаты:
> - при использовании профильных радиаторов FKO 33 h=400мм в окне характеристика
> узлов программа автоматически заполняет поля "Регулирующие устройства на
> подающей", но модель FKO, в отличие от FKV, не вентильный радиатор.

Если требуется срочно -
Зайдите в Накопитель Технических данных приборов (База приборов) и исправьте ошибочно записанное указание на Данфосс
или снимите отметку на форме "узлы" в данных Вашей системы, что прибор имеет встроенный термостат.

> - при использовании профильных радиаторов FKO 33 h=400мм программа предлагает
> радиаторы длиной 1600 и сопротивление стояка через нагревательный прибор
> порядка 82кПа!
> - если при этом убрать регулирующее устройство на подающей, сопротивление
> порядка 77кПа.

Обязательно снять "птичку", что термостат встроен в прибор

> - при использовании модели PKO, которая по данным фирмы "Керми" имеет такое же
> техническое исполнение как и у профильных радиаторов,(т.е. у модели FKO) сопротивление стояка через отопительный прибор до 5,9кПа, что приемлимо и понятно.
Сопротивление прибора зависит от его конструкции, которая в базе описывается в окнах "Гидравлическая характеристика"
Dy греющего элемента, число ходов, число труб ....

Вы эти данные всегда сможете поправить в своей версии базы приборов, если наткнулись на неточность наших записей.

[BuTeK]

На форуме вижу несколько постов про производителей отопительных приборов, изменения в их оборудовании или просто новых.
Вот, вот и, например, еще вот.
Вопрос такой: эти изменения и нововведения вносятся в базу и где ее можно скачать?