IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Вопросы пользователей VSV-CAD

VSV-CAD

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 22

#1 shev

shev

    Новичок

  • Пользователи
  • 1 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Волгоград

Отправлено 21 Ноябрь 2013 - 09:20

Подскажите, как начать работать с программой VSV, если у меня приточная система? Рисую обычный вентилятор, пишет, что система разорвана. можно еще ролик с приточкой посмотреть?

#2 _Юрий_

_Юрий_

    Сотрудник

  • Администраторы
  • 16 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Королев

Отправлено 07 Декабрь 2013 - 16:43

Процесс построения с помощью средств VSV приточной и вытяжной систем вентиляции ничем не отличается
Единственное, что нужно сделать, так это указать программе тип создаваемой системы, и все соответствующие настройки

Pritok.jpg

#3 hellriser

hellriser

    Участник

  • Пользователи
  • 24 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск

Отправлено 24 Июль 2014 - 14:21

Возможно ли в VSV-CAD задать воздухозаборную решетку в приточной системе и как это можно сделать?

#4 _Юрий_

_Юрий_

    Сотрудник

  • Администраторы
  • 16 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Королев

Отправлено 24 Июль 2014 - 17:20

Просмотр сообщенияhellriser (24 Июль 2014 - 14:21) писал:

Возможно ли в VSV-CAD задать воздухозаборную решетку в приточной системе и как это можно сделать?
Возьмём пример расчёта приточной системы вентиляции из "А3-804 Руководство по расчету воздуховодов" стр.20

p0020.png

На данный момент, решить подобную задачу можно следующим путём:

A3-804_Pritok_c20.jpg

Как видно из примера, мы просто указали потери устройства ПК25 и КМС подающей решётки (8), в дополнительных расходах соответствующего участка
Вентилятор пока что к сожалению можно расположить только на последнем участке системы (но над этим вопросом мы работаем)

#5 hellriser

hellriser

    Участник

  • Пользователи
  • 24 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск

Отправлено 28 Июль 2014 - 07:11

1. Если в протоколе расчета указано, что задано произвольное (не из нормали) сечение, то программа эти сечения учитывает в расчете?
2. Во вкладке "Общие данные о системе", если не ставить галочку "Тройники принять по серии А3 804" то будут применяться тройники по ВСН-353 86 так? Тогда почему становится неактивным поле  "Тройники принять по Схеме 2"
3. Расчетный перепад давления с тройниками  по серии А3 804 633Па, с тройниками по ВСН-353 86 155Па как такое возможно?

Прикрепленные файлы



#6 _Юрий_

_Юрий_

    Сотрудник

  • Администраторы
  • 16 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Королев

Отправлено 28 Июль 2014 - 12:36

Просмотр сообщенияhellriser (28 Июль 2014 - 07:11) писал:

1. Если в протоколе расчета указано, что задано произвольное (не из нормали) сечение, то программа эти сечения учитывает в расчете?
2. Во вкладке "Общие данные о системе", если не ставить галочку "Тройники принять по серии А3 804", то будут применяться тройники по ВСН-353 86 так? Тогда почему становится неактивным поле  "Тройники принять по Схеме 2"
3. Расчетный перепад давления с тройниками  по серии А3 804 633Па, с тройниками по ВСН-353 86 155Па как такое возможно?

1) Да, учитывает (после расчёта, на плане видно только те размеры, которые пошли в расчёт)

2а) Да, без галочки применяется ВСН-353 86  
2б) Насчёт Схемы-2 - это наш недосмотр (в следующем апдейте уже будет исправлено)

3) Ведётся расследование =)
* Огромная просьба приложить свои файлы сортаментов и устройств

#7 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 28 Июль 2014 - 19:10

Просмотр сообщенияhellriser (28 Июль 2014 - 07:11) писал:

3. Расчетный перепад давления с тройниками  по серии А3 804 633Па, с тройниками по ВСН-353 86  155Па как такое возможно?
А у Вас по факту какой конструкции тройники в системе?  

Troinik804.JPG
Конструкция тройника по "А3-804 Руководство по расчету воздуховодов".

Troinik_ВСН-353 86.JPG   Troinik_prВСН-353 86.JPG
Конструкция тройника по "ВСН 353-86  Минмонтажспецстрой СССР из унифицированных деталей, 1979 г."

Почему-то Вы полагаете, что эти два документа относятся к одной и той же конструкции тройников и потому "формулы" обязаны- должны "выдавать" в результатах одинаковый перепад давления  по участкам?

При анализе приложенных исходных данных системы П1, замечено, что там нет ни того, ни другого типа  тройника - в стенку воздуховод врезана приточная решётка.

Такой тройник есть резон назвать бы фиктивным, не стандартным. Нормами такие конструкции не предусмотрены.
Он "изготовляется" не по  ВСН 353-86  Минмонтажспецстрой СССР "ВЕДОМСТВЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ", и не по эскизам, изложенным в "А3-804 Руководство по расчету воздуховодов из унифицированных деталей, 1979 г."

Это значит, что Вами применена не рекомендованная этими нормами конструкция, такое деление потока воздуха программа может с меньшей погрешностью "обсчитать" применительно к тому типа тройника, который конструктивно ближе.

Эти (тройники обоих типов) дают разные КМС  из-за своей конструкции. Вы задали все сечения системы П1, не доверив программе назначение сечений. Это также могло повлиять на определение КМС тройника (не стандартное сочетание сечений в группе ствол-проход-ответвление)
Динамический напор вычисляется по квадрату скорости и умножается на КМС.
Следовательно, чем выше скорости в воздуховодах, тем больше расчётная разница в перепадах давления.

Troinik_146.JPG

В ближайшее время по таким "фиктивным" тройникам будет принято решение, исключающее всякое манипулирование и попытки заставить программу  VSV определить КМС в этом проектном случае (решётка в стенке воздуховода - фиктивный тройник) по типам тройников по  ВСН 353-86 или А3 804 .

#8 hellriser

hellriser

    Участник

  • Пользователи
  • 24 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск

Отправлено 29 Июль 2014 - 06:02

1. Почему нельзя вентилятор разместить в разрыв системы воздуховодов, вот так

изометрия.jpg

Если после вентилятора попытаться сделать вертикальный участок то получается вообще вот так

спереди.jpg

2. Если в схеме есть какая-то "ошибка", то при клике на кнопочке "расчет", ничего не происходит и нет никаких сообщений об ошибке,  т.е. нужно искать в чем причина самому в "ручном" режиме

#9 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 29 Июль 2014 - 13:32

Просмотр сообщенияhellriser (28 Июль 2014 - 07:11) писал:

3. Расчетный перепад давления с тройниками  по серии А3 804 633Па, с тройниками по ВСН-353 86  155Па как такое возможно?
Продолжение.
Программа VSV имеет возможность показать пользователю (и разработчику) "промежуточные результаты", некие "фрагменты расчёта" для анализа.

Troinik_NeZadan_var.JPG

Выполнено три варианта расчёта. Исходные данные  типа для случая "решётка врезана" в воздуховод, проектная ситуация "не стандартный, фиктивный тройник".
  • Конструкция тройника по "А3-804 Руководство по расчету воздуховодов". ;
  • Конструкция тройника по "ВСН 353-86  Минмонтажспецстрой СССР из унифицированных деталей, 1979 г." , схема 1;
  • Конструкция тройника по "ВСН 353-86  Минмонтажспецстрой СССР из унифицированных деталей, 1979 г." , схема 2;
В сл.1 (кмс=0.73) и в сл.3 (кмс=0.71) величины КМС почти одинаковые, а вот случай 2 (кмс=1,81) отличается более чем в два раза. А потом ещё умножается на скорость в квадрате...

Контрольные  расчеты схем с целью проверки правильности вычисления  КМС тройников.
Взято из "Руководства по расчету воздуховодов из унифицированных деталей, А3-804",  Сантехпроект 1979г.


#10 hellriser

hellriser

    Участник

  • Пользователи
  • 24 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск

Отправлено 29 Июль 2014 - 13:33

В чем разница в способах увязки сестемы Плоскими диафрагмами; Дроссельными клапанами, Унифицированными заслонками?

Какой бы вариант не выбрал в результатах расчета все равно диафрагмы!!!!

#11 _Юрий_

_Юрий_

    Сотрудник

  • Администраторы
  • 16 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Королев

Отправлено 29 Июль 2014 - 13:48

Просмотр сообщенияhellriser (29 Июль 2014 - 06:02) писал:

1. Почему нельзя вентилятор разместить в разрыв системы воздуховодов

2. Если в схеме есть какая-то "ошибка", то при клике на кнопочке "расчет", ничего не происходит и нет никаких сообщений об ошибке,  т.е. нужно искать в чем причина самому в "ручном" режиме

1) Пока что такой возможности нет.
1а) В VSV-CAD вентилятор представлен как нечто абстрактное, предназначенное для обозначения начала системы
1б) Ничего не изменится, если вы поставите "вентилятор", как это указано выше

2) Необходимо включить режим отображения ошибок
Razorv.jpg

#12 hellriser

hellriser

    Участник

  • Пользователи
  • 24 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск

Отправлено 29 Июль 2014 - 14:25

Просмотр сообщения_Юрий_ (29 Июль 2014 - 13:48) писал:

1) Пока что такой возможности нет.
1а) В VSV-CAD вентилятор представлен как нечто абстрактное, предназначенное для обозначения начала системы
1б) Ничего не изменится, если вы поставите "вентилятор", как это указано выше

2) Необходимо включить режим отображения ошибок
Прикрепленный файл Razorv.jpg


Понятно. Спасибо!

Просмотр сообщенияМатрос (29 Июль 2014 - 13:32) писал:

Продолжение.Программа VSV имеет возможность показать пользователю (и разработчику) "промежуточные результаты", некие "фрагменты расчёта" для анализа.

Прикрепленный файл Troinik_NeZadan_var.JPG

Выполнено три варианта расчёта. Исходные данные  типа для случая "решётка врезана" в воздуховод, проектная ситуация "не стандартный, фиктивный тройник".
  • Конструкция тройника по "А3-804 Руководство по расчету воздуховодов из унифицированных деталей, 1979 год". ;
  • Конструкция тройника по "ВСН 353-86  Минмонтажспецстрой СССР " , схема 1;
  • Конструкция тройника по "ВСН 353-86  Минмонтажспецстрой СССР " , схема 2;
В сл.1 (кмс=0.73) и в сл.3 (кмс=0.71) величины КМС почти одинаковые, а вот случай 2 (кмс=1,81) отличается более чем в два раза. А потом ещё умножается на скорость в квадрате...
В VSV-CAD нет возможности посмотреть промежуточные результаты. Спасибо за ответ.

#13 _Юрий_

_Юрий_

    Сотрудник

  • Администраторы
  • 16 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Королев

Отправлено 29 Июль 2014 - 15:07

Просмотр сообщенияhellriser (29 Июль 2014 - 13:33) писал:

В чем разница в способах увязки сестемы Плоскими диафрагмами; Дроссельными клапанами, Унифицированными заслонками?

Какой бы вариант не выбрал в результатах расчета все равно диафрагмы!!!!

Они находятся в разработке
(Видимо забыли прикрыть)

Просмотр сообщенияhellriser (29 Июль 2014 - 14:25) писал:

В VSV-CAD нет возможности посмотреть промежуточные результаты. Спасибо за ответ.

Возможность была, но отвалилась
В следующем апдейте подключим

#14 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 30 Июль 2014 - 10:57

Тюмень сказал:

Если на одном концевом участке много решёток как в примере "в7", как их все учесть? Какая будет схема?
Прикрепленный файл  в7.pdf   15,1К   412 Количество загрузок:
..... участке много решёток -
"Участок" – это когда часть воздуховода с одинаковым расходом, из одного материала и постоянного сечения. Участок может состоять из подучастков – разные сечения и материалы, но расход всё равно одинаковый. Таково "правило" заложено алгоритмом в программу VSV (Воздуховоды Систем Вентиляции).

«Концевыми»  в программе VSV именуется участок сети, который не несет транзит у другим – сам сообщается с «атмосферой»  и оснащён устройство приёма-раздачи
Такой фрагмент желательно рассчитать отдельно как рекомендовано
В. Н. ТАЛИЕВ, д-р техн. наук проф. "АЭРОДИНАМИКА 
ВЕНТИЛЯЦИИ"
ГЛАВА 13
РАВНОМЕРНАЯ РАЗДАЧА И ВСАСЫВАНИЕ ВОЗДУХА
 ВОЗДУХОВОДАМИ С ПРОДОЛЬНОЙ ЩЕЛЬЮ
 ИЛИ С БОКОВЫМИ ОТВЕРСТИЯМИ

или по другим "источникам".

... рассчитать такую "конструкцию" отдельно вручную или на ПК и обозначить его «концевым» и задать потери давление на этом участке.
Пока же программа VSV не умеет делать такие расчёты (устройств равномерной раздачи) расчёты, над алгоритмом работаем.
Значит, пока каждую решётку при формировании исходных данных следует  рассматривать как самостоятельный концевой участок.

#15 Матрос

Матрос

    Активный участник

  • Администраторы
  • 940 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поток

Отправлено 30 Июль 2014 - 11:48

Просмотр сообщенияhellriser (29 Июль 2014 - 14:25) писал:

В VSV-CAD нет возможности посмотреть промежуточные результаты. Спасибо за ответ.
Ещё раз про тройники либо по "А3-804 Руководство по расчету воздуховодов" либо по "ВСН 353-86  Минмонтажспецстрой СССР " , схема 1; схема 2;
То есть это абсолютно разные конструкции и нет никакого резона сравнивать результаты меж собой, делая расчёт "и так и так". - разные конструкции, разные проектные ситуации и разные расчётные случаи.

Прикрепленный файл  Расчетный случай.zip   14,34К   258 Количество загрузок:

Этом "документе" показаны все возможные  "расчётные случаи" деления и слияния потоков воздуха в воздуховодах и программа VSV, ориентируясь в исходных данных системы, автоматически выбирает расчётную формулу для определения КМС.

В натуре могут быть и "комбинированные тройники", сочетание круглых и прямоугольных участков.
Потому и формулы разные были получены в результате обработки "стендовых испытаний".

#16 hellriser

hellriser

    Участник

  • Пользователи
  • 24 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск

Отправлено 31 Июль 2014 - 08:07

Почему не отображается КМС воздухораспределителей

kms.jpg

Изначально задавал потери на решетках и диффузорах непосредственно в Па согласно инструкции "Если для устройства указано значение потерь непосредственно в Па, то учитывается именно это значение, а КМС игнорируется"



Анализируя результаты расчетов появились сомнения что эти потери вообще учитываются, решил задать именно КМС. Результат тот-же и значения КМС воздухораспределителей в результатах не отображается.


Прикрепленный файл  Вентиляция автомойки.zip   98,3К   234 Количество загрузок:



#17 _Юрий_

_Юрий_

    Сотрудник

  • Администраторы
  • 16 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Королев

Отправлено 04 Август 2014 - 17:53

Просмотр сообщенияhellriser (31 Июль 2014 - 08:07) писал:

1) Почему не отображается КМС воздухораспределителей


2) Изначально задавал потери на решетках и диффузорах непосредственно в Па согласно инструкции "Если для устройства указано значение потерь непосредственно в Па, то учитывается именно это значение, а КМС игнорируется"

3) Анализируя результаты расчетов появились сомнения что эти потери вообще учитываются, решил задать именно КМС. Результат тот-же и значения КМС воздухораспределителей в результатах не отображается.


1,2,3) В версии от 13.08.2014 всё исправлено и добавлено

#18 max

max

    Активный участник

  • Коллеги
  • 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Королев

Отправлено 26 Сентябрь 2014 - 10:56

Михаил Викторович сказал:

Здравствуйте! Не удается в программе VSV-CAD вставить план здания в масштабе. Есть ли какие-то тонкости при импорте файла?!
Это не сложно. Выберите линейку отмерьте любой объект длину которого Вы знаете, затем задайте реальную длину линейки и программа пересчитает масштаб всего плана.
teploov_vsvcad_plan.JPG
.... время пришло ....

#19 hellriser

hellriser

    Участник

  • Пользователи
  • 24 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск

Отправлено 27 Апрель 2015 - 20:17

Не пойму что не так, где диафрагмы? Почему только одна, где остальные

Прикрепленные изображения

  • 2015-04-27 22-13-42 Скриншот экрана.png
  • 2015-04-27 22-14-03 Скриншот экрана.png
  • 2015-04-27 22-14-16 Скриншот экрана.png


#20 Сергей Игоревич

Сергей Игоревич

    Новичок

  • Пользователи
  • 1 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мозырь
  • Интересы:Проектирование

Отправлено 15 Май 2015 - 14:42

Доброго времени суток, коллеги! Подскажите как сделать текст спецификации читаемым при импорте из VSV-Cad в AutoCad? Прилагаю файл для наглядности вопроса..

Прикрепленные изображения

  • Спецификация.png






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей