Сообщений в теме: 28

[pavelb]

Увжаемый Матрос!
1. Считаем лучевую систему отопления не закрывая программу, нажимаем кнопку сохранить, получаем один результат.
2. Закрываем программу с сохранением результата расчета.
3. Вновь открываем, ранее сохраненный файл.
4. Получаем разные результаты расчета.

И в предварительной ведомости материала неверно подсчитываются длины труб.
Разъясните пожалуйста. Версия Поток 2009_04_04.
С уважением Павел.

[admin]

pavelb (15.4.2009, 8:12) писал:

1. Считаем лучевую систему отопления не закрывая программу, нажимаем кнопку сохранить, получаем один результат.
2. Закрываем программу с сохранением результата расчета.
3. Вновь открываем, ранее сохраненный файл.
4. Получаем разные результаты расчета.

Проверим.

pavelb (15.4.2009, 8:12) писал:

И в предварительной ведомости материала неверно подсчитываются длины труб.
Разъясните пожалуйста.

Сможете показать на конкретном примере?

[pavelb]

Да смогу к выходным. У меня закончилась подписка, надо оформить еще на год. И не могли бы Вы поделиться своими планами на будущие развития программ Поток и RTI, чтобы был смысл покупать продление авторского сопровождения. С уважением, Павел.

[max]

Цитата

...поделиться своими планами на будущие....

коммерческая тайна       
RTI - подготовка альтернативного ввода данных (о сроках завершения, лучше  пока не спрашивать)
ПОТОК - переработка и оптимизация расчетного ядра, что обещает в будующем дать возможность упростить ввод данных, быстро получать хорошие результаты и усилить гибкость расчетных систем

[pavelb]

Добрый день!
Прошу Вас разъяснить поведение программы версия от 2009_01_20 и версия от 2009_04_04




 Корпус__6_литер_Z.rar   2.46К   964 Количество загрузок:


Скажите пожалуйста, какие версии программ на Ваш взгляд стабильные?
Просто Вы постоянно исправляете ошибки и недочеты, но для проектировшика нужна стабильность в расчетах. Пусть будет хоть старая версия программ, но стабильно считающая. И можно давать скачивать версии программ "стабильных" даже тем, у кого кончилась лицензия на авторское сопровождение.
Сделать так: стабильная версия 2005 год - лицензия на 2005 год
-//-  2006 год - лицензия на 2006 год
-//-  2007 год - лицензия на 2007 год
-//-  2008 год - лицензия на 2008 год
и т.д. и поместить их например в old релизы и давать их для загрузки. (Это касается не только Потока, но и других программных продуктов RTI и т.д.)
Наберите себе бетта тестеров из числа пользователей и пусть они протестируют разрабатываемые программы вдоль и поперек, но на выходе получим качественный продукт и по функционалу, и по расчету.
Пожелание:
1. В программе поток дать подробную инструкцию по заполнению базы приборов по каждой табличке. И какие данные влияют на расчет. Какие коэффициенты и откуда они берутся.
2. Нельзя ли при выборе приборов в основном окне программы "стояки" в колонке "номера узлов" в выпадающем меню полнее показывать данные, например еще и присоединит. арматуру, и подводку к прибору.
3. В программе RTI можно ли сделать по умолчанию выпадающие меню для выбора материалов и помещений свернутыми.
Ну так далее.
С уважением Павел.
Если хотите приму участие в тестировании программ RTI и Поток в свободное от работы время.

[max]

pavelb (11.5.2009, 8:49) писал:

Прошу Вас разъяснить поведение программы версия от 2009_01_20 и версия от 2009_04_04

Неточность была, которая успешно ликвидирована и выложена на оф. сайт для загрузки оф. пользователей, параллельно была исправлена еще одна привнесенная не точность для некоторых типов попутных систем.

pavelb (11.5.2009, 8:49) писал:

Скажите пожалуйста, какие версии программ на Ваш взгляд стабильные?
Просто Вы постоянно исправляете ошибки и недочеты, но для проектировщика нужна стабильность в расчетах. Пусть будет хоть старая версия программ, но стабильно считающая. И можно давать скачивать версии программ "стабильных" даже тем, у кого кончилась лицензия на авторское сопровождение.

Проблема в трактовке слова "стабильная" версия. Стабильность версии зависит от нескольких важных параметров: Опыт проектировщика, умение грамотно конструировать и кодировать системы отопления, предпочтительные виды систем у проектировщика, личные отработанные приемы ну и конечно же возможность программы обеспечить качественный расчет всех введенных систем.
Наша цель, как раз и научить программу качественно считать. Над этим постоянно работаем, ищем оптимальные варианты, применяем новые технологии и методы построения алгоритмов и Ваша помощь в этом, для нас очень и очень важна.  
Если б задача сводилась к решению квадратного уравнения, то, да, можно говорить о "стабильной"  версии, а в нашем случае, сугубо индивидуальный подход. В 90% случаях, программа прекрасно решает поставленную пользователем задачу, с некоторыми особенностями конструктивного решения и не очень грамотной подачей данных и возникают сложности.  Было бы как в СССР, однотрубные системы и чугунные радиаторы все было бы стабильно, никакого разнообразия и свободы творческой мысли.
Отсюда и получается вывод - стабильная версия, та версия, которая успешно решает Ваши задачи, и только Ваши и версия эта стабильна только для Вас в настоящий момент времени.    Возьмите к примеру нашу любимую операционную систему Windows, если компьютер работает, не тормозит, и не перезагружается сам по себе, значит все стабильно и прекрасно, но почему-то почти каждую неделю Microsoft выпускает обновления и исправления, похоже что кому-то все таки не нравится как работает Windows, и Microsoft вынуждена создавать заплатки и обновления, ну и наконец-то, нужны ли, они для Вашего компьютера решать только Вам.
Да и еще, эта ветка форума создана как раз для тестирования "не стабильных" версий, т.е. для тестирования и отладки версий которые будут выложены для загрузки оф. пользователям.

pavelb (11.5.2009, 8:49) писал:

Наберите себе бетта тестеров из числа пользователей и пусть они протестируют разрабатываемые программы вдоль и поперек, но на выходе получим качественный продукт и по функционалу, и по расчету.

Это бесполезное занятие, все это уже давно проходили. Бетта-тестер преследует свои цели, т.е. направляет программу только в ту область расчетов, которые ему знакомы, которыми он уверенно пользуется и чувствует недостаток в программном обеспечении. И как правило после достижения своей цели, бесплатного получения версии заточенной под его системы, бетта-тестер уходит в тень. И это не плохо, но только этого мало.

pavelb (11.5.2009, 8:49) писал:

Пожелание:
1. В программе поток дать подробную инструкцию по заполнению базы приборов по каждой табличке. И какие данные влияют на расчет. Какие коэффициенты и откуда они берутся.
2. Нельзя ли при выборе приборов в основном окне программы "стояки" в колонке "номера узлов" в выпадающем меню полнее показывать данные, например еще и присоединит. арматуру, и подводку к прибору.
3. В программе RTI можно ли сделать по умолчанию выпадающие меню для выбора материалов и помещений свернутыми.

по 1 п. Честно сказать мы не сторонники самостоятельного внесение приборов в базу. Т.к. это процесс очень ответственный и требует хороших институтских знаний и четких представлений о физических процессах происходящих в приборе (это как раз о коэффициентах). Мы к сожалению не в силах восполнить недостающих знаний по специальности.  Форма добавления приборов и тех. данные не взялись из "не откуда", все необходимые данные имеются в Рекомендациях НТФ ООО «Витатерм», по применению конкретного отопительного прибора на территории РОССИИ и форма выполнена в этих же "терминах". Имея эти рекомендации, добавить прибор не составляет ни какого труда. Но всётаки, это лучше отдать нам, будет надежней и доступней.

по 2. п. конечно можно, учтем.
по 3. п. можно сделать, но там есть и кнопка "Свернуть все"

pavelb (11.5.2009, 8:49) писал:

Если хотите приму участие в тестировании программ RTI и Поток в свободное от работы время.

Конечно хотим, мы не когда отказываемся от реальной помощи. Особенно когда это действительно помощь, а не просто попытка получить бесплатную версию

[pavelb]

Цитата

Неточность была, которая успешно ликвидирована и выложена на оф. сайт для загрузки оф. пользователей, параллельно была исправлена еще одна привнесенная не точность для некоторых типов попутных систем.

Но я не могу загрузить эту версию с сайта, т.к. на момент исправления этой ошибки у меня закончилась лицензия на авторское сопровождение. Если можно екзешник для хаспа 2008 года, т.к. ключ 2009 года у меня не работает?

Цитата

Проблема в трактовке слова "стабильная" версия. Стабильность версии зависит от нескольких важных параметров:...

Ответ:

Цитата

...ну и конечно же возможность программы обеспечить качественный расчет всех введенных систем.

с возможностью управления процессом расчета.
Есть же определенные вехи развития продукта 2005 год, 2006 год и т.д., когда происходит полное изменение программы от ядра до интерфейса, но между ними идет отточка алгоритма и оболочки и к концу этапа выходит боле-менее готовая, правильно, без внутренних программных ошибок, считающая версия. Вот их то я и называю стабильные, которые можно дать для скачивания лицензионным пользователям, но у которых истек срок сопровождения. Может их устраивает и версия 2005 года, хотя они живут и работают в 2009 году?!!!

Цитата

В 90% случаях, программа прекрасно решает поставленную пользователем задачу, с некоторыми особенностями конструктивного решения и не очень грамотной подачей данных и возникают сложности.

Давайте от этого пока абстрагируемся и примем, опять же только пока, за постулат то, что все подано правильно.

Цитата

Отсюда и получается вывод - стабильная версия, та версия, которая успешно решает Ваши задачи, и только Ваши и версия эта стабильна только для Вас в настоящий момент времени.

Можете наверное так и считать, но выша программа не только для меня, а и для широкого круга проектировщиков и проектируемых систем: лучевая, однотрубная, двухтрубная и т.д. Законы гидравлики и гравитации остаются одни и те же. Главное, чтобы не было внутренних ошибок в коде программы.

Цитата

Бетта-тестер преследует свои цели, т.е. направляет программу только в ту область расчетов, которые ему знакомы, которыми он уверенно пользуется и чувствует недостаток в программном обеспечении. И как правило после достижения своей цели, бесплатного получения версии заточенной под его системы, бетта-тестер уходит в тень. И это не плохо, но только этого мало.

Все мы люди и надо с этим мириться, все мы разные. Надо пробовать может по-другому работать с бетта-тестерами, ставить им конкретные задачи в тех областях в которых они сведущи. Есть такое изрчение, что нельзя судить о вкусе масла, если ешь все время маргарин. Это издержки производства, с которыми сталкиваемся постоянно и надо их учитывать, и относиться как к должному, а прекращать работать с людьми нельзя, тогда для кого и программа..., для разработчиков?

Цитата

по 3. п. можно сделать, но там есть и кнопка "Свернуть все".

Ну это чисто индивидуально, но на мой взгляд окно открывается определенных размеров и постоянно жать эту кнопку, чтобы выбрать тип, а в нем пункт, просто бывает утомительно.

Цитата

Конечно хотим, мы не когда отказываемся от реальной помощи. Особенно когда это действительно помощь, а не просто попытка получить бесплатную версию".

Тогда конкретней надо ставить вопрос, примерно как анкета вопрос-ответ, хотя бы основные. А далее индивидуально от каждого. Затем можно интегрировать и диффиренцировать потребности конкретных проектировщиков и на основе статистического анализа решать, вносить или не вносить изменения в программу.
По поводу образования- высшее, Воронежский инженерно-строительный институт, закончил в 1990 году.


С уважением, Павел.

[admin]

Я так понял, Павел, Вы попали в ситуацию когда доступ к оф. релизу завершен, а тестовая сборка содержит рабочие ошибки. Верно?
Финальная версия 2008 года содержит все изменения и работает с ключом 2008 года. Можем предоставить её Вам без всяких проблем.
Ну а ошибки.... куда же без них, кто не работает тот и не ошибается , и Вам наверно знакомо это печальное чувство досады.

[pavelb]

admin (12.5.2009, 20:00) писал:

Я так понял, Павел, Вы попали в ситуацию когда доступ к оф. релизу завершен, а тестовая сборка содержит рабочие ошибки. Верно?
Финальная версия 2008 года содержит все изменения и работает с ключом 2008 года. Можем предоставить её Вам без всяких проблем.
Ну а ошибки.... куда же без них, кто не работает тот и не ошибается , и Вам наверно знакомо это печальное чувство досады.

Если можно RTI и ПОТОК. С уважением, Павел.

[kobras]

Цитата

Спасибо вам!
Пошел обновлять версию

Цитата

Цитата
Как правильно посчитать такую систему???

Зачастую такую систему заполняют как прибор-стояк. Это не правильно!!!
Нет смысла один прибор называть стояком. Алгоритмом программы предусмотрено, что стояк состоит из нескольких этажестояков гораздо большей нагрузки, а не из одного прибора.
Эту систему следует заполнить как два горизонтальных стояка.
Уменьшено до 86%

1049 x 495 (40,98 килобайт)
Уменьшено до 79%

709 x 577 (84,2 килобайт)
Уменьшено до 79%

708 x 577 (64,9 килобайт)

Почему количество узлов не совподает, или так надо. Я только месяц работаю с прогр. и поэтому для меня это очень важно.

[admin]

kobras (13.5.2009, 21:02) писал:

Почему количество узлов не совподает, или так надо. Я только месяц работаю с прогр. и поэтому для меня это очень важно.

Вопрос ясней задавайте!

[kobras]

admin (13.5.2009, 23:44) писал:

Вопрос ясней задавайте!

Я имею в виду, что вы дали ответ на вопрос как описать систему , и в этой систем 2 ст, и 2 ветки. В одном стояке 8 эт.-стояков,а в другом 9, а у вас по 9.

Большое Спасибо, что отвечаете . Очень рад!

Прикрепленные изображения

• 
• 

[admin]

kobras (14.5.2009, 1:38) писал:

Я имею в виду, что вы дали ответ на вопрос как описать систему , и в этой систем 2 ст, и 2 ветки. В одном стояке 8 эт.-стояков,а в другом 9, а у вас по 9.

А ну тут две версии, или походу расчета внесли конструктивные изменения в систему и не отразили на схеме, или просто кто-то не верно посчитал.

[admin]

pavelb (12.5.2009, 22:48) писал:

Если можно RTI и ПОТОК. С уважением, Павел.

финальная версия Потока 2008 (надеюсь я выложил тот архив)
RTI в финальной версии 2008 года (последняя сборка 28.10.08) нет новых доработок, т.к. все доработки делали уже после перевода в 2009, и отката нет.

[kobras]

Скажите , я написал пример расчета на адрес Olga@potok.ru, пока тишина, этот человек работает, или нет, или скажите куда написать

[pavelb]

Спасибо.

[admin]

kobras (14.5.2009, 20:07) писал:

Скажите , я написал пример расчета на адрес Olga@potok.ru, пока тишина, этот человек работает, или нет, или скажите куда написать

Если Вы официальный пользователь, то ответ получите, если нет, то увы, ответа не будет.

[kobras]

А как определить?

[admin]

kobras (15.5.2009, 7:26) писал:

А как определить?

При обращении в службу тех. поддержки необходимо сообщать, следующие данные:

• Место покупки.
  
• Наличие гарантийного обязательства.
  
• Наличие ключа.

Сообщите название Вашей организации (или ФИО), мы проверим.

[kobras]

"Гарт-Плюс" купили в Минске

Пользователь "Гарт-Плюс" в нашей Базе не зарегистрирован - сведений от "Продавца" не поступало..
Обратитесь с вопросами по "месту приобретения" программного продукта.