Сообщений в теме: 154

[BuTeK]

max (29.12.2007, 13:31) писал:

1. Можно попробовать это сделать, сейчас реализовано что данные вводятся и сохраняются для каждого случая применения конструкции.  А какова вероятность, что во всем здании будет применяться одинаковый тип пола? Может есть смысл вывести это в "общие данные" ?

Да я думаю практически 100%-ная.
Но можно же последние введенные значения, где-то временно хранить и, при следующем добавлении подобной конструкции, вставлять в форму.

[max]

Цитата

Но можно же последние введенные значения, где-то временно хранить и, при следующем добавлении подобной конструкции, вставлять в форму

   Можно конечно, сделаем.


p.s.
Всегда не забывать:
снижение температуры в помещении на 1 градус дает 5% энергосбережения.

[Матрос]

Цитата

1. Следует ли учитывать потери тепла на инфильтрацию, если в помещении присутствует механическая сбалансированная приточно-вытяжная вентиляция?
   2. Та же ситуация, но присутствует только вытяжная вентиляция. Приток перетоком из соседнего помещения.
   3. Надо ли учитывать теплопотери через пол на грунте (4-я зона), если над расчитываемой зоной установлена "Охлаждаемая камера продуктов"?
   4. (Предполагаю, что нет, но хочется убедится в правильности предположений.)
   5. Производственная зона магазина - коридор и несколько помещений выходящих на него. Все помещения имеют наружное ограждение только пол на грунте (4-я зона). Теплопотери каждого помещения не превышают 150-300Вт. Как учесть их? То ли прибавить их к коридору и установить мощнее радиатор. То ли вообще не учитывать, т.к. возможно хватит тепла, вносимого вентиляцией (НЕ воздушное отопление).

1, 2. В формулах вычисления количества инфильтрующегося воздуха присутствет величина типа Dpi - со знаком "плюс-минус" - подпор или разряжение в помещении.
Как, правило, мало кто честно  понимает это место и все пишут ее равной 0. И ни кого за это ещё не расстреляли.  ... тепловых потерь при инфильтрации...

3,4. На мой взгляд не важно - сами потери, как правило, учтены будут или нет (для этого случая) практически не окажут своего влияния на работу системы отопления.

5. Есть такой этап после расчёта теплопотерь - "Распределение нагрузок на местные отопительные приборы".
Существует "Правило по умолчанию":
Распределить нагрузку на приборы в пределах максимального "паспортного" теплосъёма с типоразмера отопительного прибора. Следует учитывать - фактический теплосъём может быть и ниже - по температуре теплоносителя и места установки прибора (под окном, коэф. укрытия и пр.)
Потери внутренних помещений желательно "отнести" к приборам у внешних стен, полагая, что обогрев помещений без отопительных приборов осуществится перетоком воздушных масс.

[max]

Цитата

В программе расчета теплопотерь надо сделать признак повторения помещения в любом месте, а не только в конец этажа, иногда надо повторить помещение и по другим этажам, особенно в жилых домах, а этого в РТI сделать нельзя

Это суждение ошибочное, см рисунок

[Матрос]

Челябинск сказал:

Здравствуйте Уважаемые Программисты!
Посылаю Вам файл с тепловым расчетом во встроенных помещениях.В результате расчета выскакивает неправдоподобная цифра расчета высоты инфильтрации дверей и окон.Коэффициенты и данные в порядке. Предполагаю, что ошибка в самой структуре файла данных!
Заранее благодарны!

Ларчик просто открывался:
Этаж один.
Отметка этажа - 2.70
Строительная высота здания 32 м!  Не здесь ли неточность/ошибка. Поставьте 4 м  или 5 м.
Как посчитать высоту этажа такого здания?  Программа определяет высоту как разность отметок этажей. Или разность между строительной высотой  и  отметкой этажа. Н= 32-(-2.7)=34.7 м
В итоге "неправдоподобная цифра расчета высоты инфильтрации дверей и окон"

[Матрос]

Павел сказал:

В программе RTI расчет воздушной прослойки согласно СП23-101-2004, явно указано для какой толщины принимать R, а в программе после нажатия кнопки "Добавить прослойку" вводиться в поле "Слои" R и толщина прослойки.
После нажатия "Вычислить Ro" получается, что толщина прослойки учитывается 2 раза и Ro расчитывается заведомо больше.

• Может в поле "Слои" при учете прослойки следует вводить толщину равную 1?
  
• как учесть сопротивление слабо вентилируемого воздуха?

По Rti расчёт (учёт прослойки) организован следующим образом:

• В зависимости от характеристики (Ориентация и температура) "прослойки"  выбирается значение и оно не зависит от толщины слоя. Это видно на рисунке.  В дальнейшем в программе данные обрабатываются по общему правилу!
  
• "Ориентация и температура". Поправки на "подвижность/неподвижность"  мне не встречались.
  Появятся - вставим.

P.S.
Воздушная прослойка

Цитата

Для удаления влаги, попавшей по каким-то причинам в теплоизоляционный материал, между слоем утеплителя и наружным (гидроизоляционным) слоем ограждающей конструкции (кровельным покрытием или дождевым экраном в навесных фасадных системах) предусматривают вентилируемую воздушную прослойку.

К примеру, ширина воздушного зазора в скатной кровле между утеплителем и кровельным покрытием зависит от профиля и материала покрытия. В случае использования профилированных листов из оцинкованной стали, черепицы, металлочерепицы и других волнистых листав толщина вентилируемой воздушной прослойки должна составлять не менее 25 мм. При устройстве кровли из плоских листов (асбестоцементные листы, оцинкованная сталь, мягкая битумная черепица, рулонные материалы) необходима воздушная прослойка толщиной не менее 5О мм.

В вентилируемых навесных фасадах ширина воздушной прослойки варьируется в пределах от 40 до 100 мм. Вентиляция воздушной прослойки осуществляется через отверстия, расположенные на разной высоте (чтобы создать перепад давления). Через зазоры удаляется атмосферная влага, попавшая под кровельное покрытие. Благодаря вентиляции деревянные конструкции кровли (контробрешетка и обрешетка) постоянно проветриваются, что обеспечивает их долговечность.

Ещё по теме: http://www.airfasad.ru/5.shtml

Прикрепленные изображения

• 

[BuTeK]

Матрос (11.2.2008, 19:32) писал:

Цитата

как учесть сопротивление слабо вентилируемого воздуха?

Возможно Павел имел ввиду вентилирумые фасады. Но в этом случае ни о какой вентилируемой прослойке речи не идет. Я прав?

От 11.2.2008, 19:32

• В зависимости от характеристики (Ориентация и температура) "прослойки"  выбирается значение и оно не зависит от толщины слоя. Это видно на рисунке.

Ошибаетесь - при изменении толщины прослойки происходит изменение R_в.п..
Попробуйте задать горизонтальную прослойку с отрицательной температурой, теплопотоком снизу вверх и в качестве толщины задать значения 25 и 30.

Иванников -> Каюсь, поленился внимательно "смотреть и видеть"
Внес исправления.

[pavelb]

Цитата

По Rti расчёт (учёт прослойки) организован следующим образом:

В зависимости от характеристики (Ориентация и температура) "прослойки" выбирается значение и оно не зависит от толщины слоя. Это видно на рисунке. В дальнейшем в программе данные обрабатываются по общему правилу!

Спасибо за ответ, но я имел ввиду Rk=R1+R2+...+Rn+Ral, где R1-Rn=d(дельта)/A(лямбда), Ral-термическое сопротивление замкнутой воздушной прослойки, принимаемое по таблице 7 СП23-101-2004.
1.
Возьмём трехслойную конструкцию стены: d=520мм кирпич А(лямбда)=0,76 R1=0,520/0,76=0,684; второй слой - прослойка воздуха 300мм(снизу вверх, отрицательная температура, вертикальная) Ral=0,19; третий слой - кирпич 250мм А=0,76 R2=0,25/0,76=0,329.
R0=1/8,7+0,684+0,19+0,329+1/23=0,115+0,684+0,19+0,329+0,043=1,361
В программе R0=0,115+0,684+1,578(???)+0,329+0,043=2,751(???)
То есть Вы считаете Ral=0,3м/0,19, хотя по СНиП надо брать только 0,19.
Вот в чем был вопрос.
Или я неправ?

2.
И еще: при расчете трехслойной конструкции из одних и тех же материалов график, наверное, должен быть линейный?

[Матрос]

Спасибо! "Отстреляться" не получилось!    

• То есть Вы считаете Ral=0,3м/0,19, хотя по СНиП надо брать только 0,19.
  В таблице приведено Ro, оно выбирается, но в расчётную формулу поступает и обрабатывается как "лямбда"  любого материала слоя.  
  Исправлено.
  
• должен быть линейный
  Исправлено.

Прикрепленные изображения

• 

[pavelb]

Спасибо за ответ.

Да R0 считает правильно, вот только температура -69.5 ⁰С???
Точно! R0 с "воздушной прослойкой" пришлось дополнительно поправить и при расчёте температуры слоёв и при расчёте толщины утеплителя! Их незаслуженно просто "забыли"!

[Матрос]

Здесь  "Выполняемый файл Rti.exe"  
от 13.02.2008 г.  для замены текущего:  2008_13_02.rar   834.33К   1378 Количество загрузок:

[BuTeK]

Кстати, а так и должно быть, если выбрать в качестве первого (внутреннего) слоя Пеноплекс толщиной 300 мм (согласен мысль бредовая ), то температура в углу по заверению программы будет 48 градусов?

[Матрос]

Точно - чем меньше "лямда", тем "теплее" в углу
При  0,0052 уже  208, 4 градуса!
Проверять формулу ?

[BuTeK]

Матрос (14.2.2008, 1:58) писал:

Точно - чем меньше "лямда", тем "теплее" в углу
При  0,0052 уже  208, 4 градуса!
Проверять формулу ?

Даже и не знаю что и сказать.
Может формула верня только при определнных условиях?
Ну то есть глупо думать, что есть такой утеплитель или такие толщины изоляции.

[Матрос]

Даже и не знаю что и сказать.
Вот и договорились - область применения формулы ограничить!
Если вдруг будет в углу выше поверхностной, примем равной температуре на  внутренней поверхности стены
Поправил. Появится в новой "сборке Rti" системного программиста

[Серж]

Здравствуйте! У меня вопрос такого плана: часто пользуюсь ограждением "Дверь наружная одинарная" но как таковой ее нет в программе (версия от 31.10.2005). Поступаю след. образом - просто вручную при добавлении исправляю, например, "Дверь одинарная" на "Дверь наружная", так как в справке по программе сказано: -"...Название могут быть написаны в сокращенном виде, но наличие ключевой части слова (выделено жирным шрифтом) обязательно".... и перечень допускаемых сокращений. Плюс указываю ее R и сопротивление воздухопроницанию. Правильно ли я делаю, и как понимает программа такую манипуляцию? Результаты расчета устраивают, но хотелось бы быть уверенным в рез-тах.

[Серж]

Вопрос по поводу исх. данных: важно ли программе какая стоит отметка этажа в древовидной таблице слева? Есть ситуация со знаком "-", иногда выдает предупреждение, (вроде неверного значения, точно не припомню текст) или считает нормально. С чем это связано?

[Матрос]

"важно ли программе"
Это отметка чистого пола этажа. По отметкам этажей вычисляются "высоты" ограждений от уровня поверхности земли, объёмы помещений при рассчёте воздухообмена по кратностям. Если Вам это не важно, ...... то неважно.

[BuTeK]

Матрос (15.2.2008, 13:30) писал:

"важно ли программе"
Это отметка чистого пола этажа. По отметкам этажей вычисляются "высоты" ограждений от уровня поверхности земли, объёмы помещений при рассчёте воздухообмена по кратностям. Если Вам это не важно, ...... то неважно.

Интересно, а как это зная отметку пола можно выяснить высоту этажа?

[Матрос]

На то она и программа, что бы давать результат. Остается (Вам ) только правильно подать ей всю запрашиваемую информацию